Есть ли фашизм сегодня?

188
5/14/2006, 4:29:33 AM
(Эрт @ 13.05.2006 - время: 10:04) Когда речь заходит о мифических нападениях на нашу страну, мы с упоением заявляем, что естественно пойдём её защищать и даже щи варить в окопах уже собираемся. Но когда речь заходит о реальной угрозе, мы рассыпаемся, перестаём быть единым обществом, занимаемся всем чем угодно - выяснением терминологии, обсуждением того, что должно делать или не делать государство, оправдывать себя - только не реально противостоять угрозе.
Эрт... и Вы туда же...? ... обобщать? Кто эти "Мы", которые "с упоением заявляют", а потом "рассыпаются и занимаются чем угодно"?
Летом 1992 года мне довелось оказаться в Приднестровье... так вот там оказывались именно те, кто считал (справедливо или нет - сейчас уже не важно) происходившие там события реальной угрозой России; приезжали туда из Москвы, Питера и других городов России и варили в окопах щи... и не только щи варили. А те, кто данные события угрозой не считал, смотрели новости по телевизору. И это свидетельствует не о том, что кто-то распадается или разлагается, а лишь о том, что в обществе, в данный момент, нет единого мнения по конкретному вопросу... И все!
Кстати, что касается именно фашизма...ну давайте, все же, не забывать о событиях 1941-1945 годов... тогда угроза была очевидной и на борьбу с ней весь народ мобилизовал максимум усилий.
То, что граждане РФ не выступают единым фронтом на борьбу с фашизмом, в том виде, как его понимаете Вы, говорит не о том, что кто-то распадается, а о том, что угроза, кажущаяся реальной лично Вам не является совершенно очевидной для всех.
DELETED
5/14/2006, 4:49:25 AM
QUOTE (Эрт @ 11.05.2006 - время: 18:38)
Я ... подхожу к уже поднимаемой мной ранее проблеме ценности человека. ...
Ведь в фашистском или пусть будет в тоталитарном государстве первична идея,
а человек вторичен. Что бывает при этом - история уже показала.


Выходит, Эрт, СССР победивший нацизм и фашиз также фашистская страна

Фашизм - правое политическое течение, которое возглавлялось Бенито Муссолини, начиная
с конца 1910-ых годов Италии

Я только повторю и уточню - сейчас в России огромное количество различных ультра-радикалов
Те же чеченцы-ваххабиты - фашисты, по классификации в политическом словаре СССР - в-общем
да - IMHO
В первую очередь в России радикалы среди русских - люди со дна, не видящие перспективы,
уверенные в том, што страна бросила их напроизвол Судьбы. Это люди - справедливо
возмущающиеся засильем иноземных гостей, которые живут по своим законам, но также это и
люди, которые завидуют всем, кто живет лучше их
Лишь небольшая группа радикалов России - живет неплохо...
Таким лидерам нравится когда молодежь их на руках носит, внимает каждому их слову, да
и материальная сторона устраивает - не секрет, што многие радикальные движения России
финансируются из-за рубежа - в первую очередь для захвата природных ресурсов России, ее
капитала...

С радикалами надо бороться лишь их методами, даже более ужесточенными - применять Силу
и Беспощадность! И устранение причин, которые вызывают недовольство коренного населения, в
нашем случае русских.
s119
5/14/2006, 5:10:54 AM
Вокруг слова «фашизм» сегодня наговорено очень и очень много. С одной стороны, - во всю продолжаются попытки самозваных «антифашистов» приклеить ярлык «фашистов» к русским националистам и патриотам, на том основании, что они «такие же как фашисты» и выступают против неких общечеловеческих гуманитарных ценностей – как то педерастия, свобода передвижения преступников, свобода слова одержимых национальной враждой к русским русофобов и т.д.

С другой стороны, чтобы обойти тему фашизм многие не без резона замечают, что «фашизм» - это название идеологии Бенито Муссолини и ничего больше и применять его к каким-то иным явлениям – некорректно. Однако такое объяснение не совсем верно, поскольку в нашей стране еще до войны слово «фашист» применялось к той совокупности политических режимов, сил и государств, которые в июне 1941 совершили агрессию против нашей страны и затем вели против нашего народа войну на уничтожение.

Это идея «крестового похода на Восток».

Это расистское учение о «неполноценности» славян и прочих варваров, которые должны служить арийским господам.

Это декларации о «защите Европы» от «русского варварства» и «ужасов большевизма».

Это идея агрессии против нашей страны с целью расчленить, обессилить её, сделать безопасной для Европы и европейского бюргерства.

Большинство фашистских политических режимов не скрывало своей «санитарной» миссии по отношению к «большевистской угрозе» и своей нацеленности именно на восточный поход против нашей страны. Собственно, именно по этой причине им дали вылупиться, развиться и набрать силу, которую они, к удивлению хозяев, использовали и против них тоже. Но против природы не попрешь – именно «восточный крестовый поход» оставался главенствующей идеей и Гитлера и восточноевропейских фашистов, собственно почти всех, кроме довольно безразличных к этому фашистов Муссолини.

В этой идее восточного похода органически сливались две темы. Первая, — старая европейская русофобия, ненависть к тому величию и непредсказуемости самобытной русской цивилизации, которая провоцировала изготовление русофобских мифов еще в XVIII-XIX веках. Вторая, — зоологический антикоммунизм и антибольшевизм, опять же как форма русофобии. Фашисты ненавидели не только и не столько самые отвратительные проявления большевизма, сколько ту мобилизующую энергию, то начало построения новой материальной цивилизации – с заводами и ГЭС, с танками и библиотеками, которое вносил большевизм в русскую жизнь. Не случайно, с малосильной коминтерновской Россией 1920-х европейцы прекрасно уживались и без фашизма, а вот с Россией пятилеток сразу же возникло желание покончить вооруженным путем. Внутренние мероприятия большинства фашистских режимов были лишь подготовительным этапом для исполнения ими этой главной геополитической миссии – уничтожения Советской России.

И для нас фашизм — это концентрированная идеология ненависти западного мира к России, русским, русской государственности и стремлению русских к развитию. Это идеология насильственного уничтожения России и русских с целью пресечения нашего развития и становления нашего величия. Фашизм — это готовность приносить в жертву русофобской ненависти страны, народы и культуры, бросать их в горнило страшной войны, уродовать их репрессиями и тотальными мобилизациями ради недостижимой цели разгрома России. В жертву этой ненависти был принесен и немецкий народ с его независимой государственностью, и другие народы, оказавшиеся с точки зрения Гитлера «недостойными» его «миссии».

The Shadow
5/14/2006, 5:47:50 AM
Что мы понимаем под словом "фашизм", только ли собрания бритоголовых юнцов, исступлённо кричащих "Слава России!"? Ведь вроде и слово это переводится на русский достаточно благозвучно - "союзничество" и что не говори национальная идей ведь сплотила германскую нацию в 30-х годах. Но результат мы все к сожалению знаем. А извлекли ли мы уроки?

Как сказал один ветеран: "Вакцина перестала действовать". У меня сердце сжалось от боли. Большинства тех, кто видел ту войну уже с нами нет. Мы знаем о том великом горе только с чужих слов. Война идеализируется.
Забыты также и причины её возникновения - нацизм, катастрофическое падение ценности человека, идеи превосходства одних над другими.
Ведь в прошлом веке единственный раз в истории людей (евреев) уничтожали не за веру, не для обладания землями и ресурсами, а просто так.

Действительно ли "вакцина перестала действовать"? Что фашизм для вас? Надо ли, а если да, то в какой форме ему противодействовать?

Разумеется, нет. Так называемые skinheadы не фашисты вовсе, а расисты, которые заимствовали идею фашизма для своих деяний. При этом, даже не задумываясь, что фашизм это далеко не простое из(У)биение граждан, так сказать, цветного этноса.
Фашизм- форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и подготовку агрессивных войн.
А немецкую нацию эта идея отнюдь не сплотила. Кое-что из истории:
...После 30 января 1933г. когда президент Германии, монархист генерал-фельдмаршал Гиденбург с "подачи" самых реакционных кругов немецкого монополистического капитала и военщины вручил власть бывшему ефрейтору Гитлеру, в стране началось нечто невообразимое: нацистские отряды вышли на улицы, один драконовский "указ" следовал за другим, зверские убийства, чудовищные провокации (вплоть до поджога рейхстага) и кровавые интриги стали повседневностью в жизни государства...
...Буквально на следующий день после прихода Гитлера к власти началась его кипучая "политическая" деятельность. Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии. А средствами стали захват "улицы", аресты, обыски, убийства - словом, "кровопускание", с одной стороны, и создание огромного разветвлённого аппарата слежки, подавления и террора- с другой...
"Вакцины", в принципе, никакой не было, был урок Всем, но, как известно, если уроки долго не учить и не повторять, то они забываются. Вот поэтому и необходимо ПОМНИТЬ.
Противоборствовать фашизму просто необходимо, кем бы при этом не являлись борцы (хоть порабощаемыми, хоть порабощёнными). Но явного фашизма я пока не наблюдаю в нашей стране. У нас есть расизм, а не фашизм. Не надо путать целостную "политику" с теорией мировоззрения.
Для борьбы с фашизмом, как показывает практика, самым доступным методом является силовой, а истоки всего лежат во всех нас, поэтому в первую очередь нужно начать с себя.
]]--(сугубо моё мнение и может быть, хоть стократно опровергнуто).
Hunger
5/14/2006, 6:03:45 AM
(Immortal @ 12.05.2006 - время: 18:14) Либо идеи для человека, либо человек для идей.
Так, смотря, какие идеи...
Если идеи общечеловеков, то - за них, на самом деле, никто не даст и ломаного гроша, кроме МЖМЗ. devil_2.gif
МЖМ - знаю , МЖЖ - тоже знаю ,МЖМЗ - не знаю ! Может это МЖМ + З (Зверек какой нибудь?)

То ли это из форума любителей группового секса ,то ли из форума для извращенцев

Господа ! Вы случайно не забыли как называется этот сайт ?
Эрт
5/14/2006, 3:02:38 PM
188, в 1992 году вы поступили так, как вам подсказывала совесть. Что вызывает уважение. Но это не имеет отношение к перманентному поиску врага теперь некоторыми гражданами. Возможно я слишком сильно обобщаю, но у меня нет социологической статистики на тему отношения наших граждан к возможности внешней агрессии и поведения во время неё. Поэтому я сужу по форуму.
А с тем, что под словом "фашизм" разные люди понимают немножко разное, да ещё и степень опасности этого явления оценивают достаточно по-разному я согласен. Но это не уменьшает к сожалению опасности.

Сумасшедший, помимо превалирования идеи над человеком у фашизма есть такие характеристики, как агрессивность, человеконенависничество, крайняя нетерпимость и др., о чём уже в топике говорилось. Так что СССР не подходит.) Естественно, что фашистами могут быть и чеченцы, и якуты, и экимосы. "Фашизм не имеет национальности". (оригинальная шутка) А вот с тезисом, что с радикалами надо бороться ихними же методами не согласен. Зло в ответ на зло лишь умножает зло.

s119, "патриотизм" никогда не был синонимом слова "фашизм". Определения фашизма много давали в этом топике среди них не было "любить свою страну", "знать её культуру и историю" и "делать себя достойным своей страны". Спутниками фашизма как раз являются ненависть, невежество и подлость - прямо противоположные качества. Так же фашизм далеко не синоним русофобии. Русские также благополучно могут быть фашистами.
Давайте не будем увязывать фашизм, патриотизм и экспансионизм.

ARRON, позвольте "империалистическую буржуазию" я комментировать не буду - в подворотнях избивает людей явно не она. А в целом я с вами согласен. Особенно:
а истоки всего лежат во всех нас, поэтому в первую очередь нужно начать с себя.
вообще золотые слова. 0096.gif

Hunger, ...если бы зверьки были основной проблемой..))))

Funny Child, согласен с твоим последним постом с одной лишь оговоркой, что я не добился "этого", а всего лишь проявил то, что было до меня. angel_hypocrite.gif
188
5/14/2006, 4:00:09 PM
(Эрт @ 14.05.2006 - время: 11:02)188 ...Но это не имеет отношение к перманентному поиску врага теперь некоторыми гражданами.
...А с тем, что под словом "фашизм" разные люди понимают немножко разное, да ещё и степень опасности этого явления оценивают достаточно по-разному я согласен. Но это не уменьшает к сожалению опасности.


Конечно... Это имеет отношение к тому, что то, что одни воспринимают как угрозу, другие воспринимают совсем по-другому. И не факт, что правы первые.
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. Приводить в качестве примеров "бытового фашизма" нелюбовь к представителям других национальностей, все же, на мой взгляд, неправильно... ну да об этом мы говорили.
Immortal
5/14/2006, 5:56:42 PM
(ARRON @ 14.05.2006 - время: 01:47) Фашизм- форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и подготовку агрессивных войн.
Из какой советской энциклопедии такое замшелое определение? ohmy.gif
Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии.
Как коммунисты могут находиться на одной доске со "здравомыслящими элементами"? devil_2.gif
Бъёрн
5/14/2006, 9:06:36 PM
(Эрт @ 13.05.2006 - время: 20:09) Так это не истерия, а констатация факта. Фашистские тенденции действительно нарастают.
По п. 1. Консенсус, однако! wink.gif
По п. 2. Но ведь фишка как раз в том, что ярлык «фашист» в настоящее время навешивают на кого захочется! Даже за то, что ты негра назовешь негром. Или вдруг – не дай Бог! – станешь называть вещи своими именами.
Пусть борются.
По п. 3. Да за ради Б-га. А для националиста закрепить правило: «назвался – полезай». В смысле, какой же ты к черту националист, если в дружине не состоишь. Тряпка!
У нас в стране отстаиваются права человека, а не права негра, кавказца или русского.
Да ну? Об убийствах русских теми же кавказцами, понятно, счаз говорить не принято – или перестало быть новостью? У нас в стране должны соблюдаться права человека, согласен, но почему тогда в реале эти правами в большей степени обладают как раз «негры-кавказцы»?
Нарастание фашистских тенденций – гм! Это естественно. Вся пропаганда на это и рассчитана – расслоить всех на группки, попутно объяснив кажущиеся различия по религиозным, политическим и иным пристрастием. Если выражаться образно – сумей ты объяснить каждому своему пальцу про его индивидуальность и в кулак руку уже не сожмёшь. Чему теперь удивляемся? А вот созидательную пропаганду называем пережитком совка и открещиваемся как можем.
The Shadow
5/14/2006, 9:29:08 PM
Из какой советской энциклопедии такое замшелое определение? ohmy.gif
Аргументируйте, пожалуйста. И привидите свой вариант определения.

Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии.
Как коммунисты могут находиться на одной доске со "здравомыслящими элементами"? devil_2.gif
Не сказано no_1.gif , что они находятся на одной доске со здравомыслящими элементами (если вы хотите ЭТО хотите критике подвергнуть. Читайте, пожалуйста, внимательней! book.gif ).
Эрт
5/15/2006, 11:18:47 PM
(188 @ 14.05.2006 - время: 12:00) Конечно... Это имеет отношение к тому, что то, что одни воспринимают как угрозу, другие воспринимают совсем по-другому. И не факт, что правы первые.
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. Приводить в качестве примеров "бытового фашизма" нелюбовь к представителям других национальностей, все же, на мой взгляд, неправильно... ну да об этом мы говорили.


Конечно у нас нет парадов эсэсовцев, как в Прибалтике и людей на улицах не вешают. Это безусловно радует. Но одновременно не значит, что мы можем блаженно расслабиться и почивать на лаврах цивилизованности. Я не беспокоюсь о приходе к власти скинхедов. Этого просто не будет. Они маргинальны и общество никогда не примет их в таком виде. Именно из-за этого их средний возраст 15 лет. Люди взрослеют и социализируются.
Меня больше беспокоит средний класс. Ведь и нацизм в Германии в своё время продвинула именно мелкая буржуазия. Челове заработал на машину, дачу, квертиру и уже мнит своё мнение единственно верным и готов ради него всех растоптать. А гуманистические ценности в нашей стране ещё не привиты. Вот и бьёмся мы за свою местечковость. За деревьями леса не видим. Придумываем себе сказки и страшилки и с радостью и упоением начинаем верить в них.

Бъёрн,
По п. 2. Но ведь фишка как раз в том, что ярлык «фашист» в настоящее время навешивают на кого захочется! Даже за то, что ты негра назовешь негром. Или вдруг – не дай Бог! – станешь называть вещи своими именами.
Ну не до такой степени. Слово "негр" в русском языке не бранное. И за одного слова никого в фашизме не обвиняют. Обвиняют за оскорбления, угрозы и избиение. А это к сожалению встречается. А если кому-то мешают бить морды, когда ему захочется, то, извините, это проблемы того человека. Чтобы не называли фашистом вполне достаточно не высказываться и вести себя по-фашистски.
По п. 3. Да за ради Б-га. А для националиста закрепить правило: «назвался – полезай». В смысле, какой же ты к черту националист, если в дружине не состоишь. Тряпка!
Не знаю. Шатко как-то это всё. А те националисты, которые не хотят быть в дружине объявят дружинников "либеральными прихвостнями" и создадут новую организацию по типу тех, которых сейчас много...
У нас в стране должны соблюдаться права человека, согласен, но почему тогда в реале эти правами в большей степени обладают как раз «негры-кавказцы»?
У меня другая информация. Милиция не заводит дела по фактам избиения и грабежа как раз кавказцев, что их и ожесточает. Это не значит, что нужно их холить и лилеять, а надо просто быть человеком и уважать это в окружающих. Тогда и в голову не придёт относится к человеку плохо только лишь из-за его национальности или чего-то другого.
Нарастание фашистских тенденций – гм! Это естественно. Вся пропаганда на это и рассчитана – расслоить всех на группки, попутно объяснив кажущиеся различия по религиозным, политическим и иным пристрастием. Если выражаться образно – сумей ты объяснить каждому своему пальцу про его индивидуальность и в кулак руку уже не сожмёшь. Чему теперь удивляемся? А вот созидательную пропаганду называем пережитком совка и открещиваемся как можем.
С единством граждан в нашей стране действительно большая беда. Но лозунгами "он хуже чем ты" мы ещё больше размежёвываемся. Не пора ли действительно объединяться, а не выяснять кто лучше?)
188
5/16/2006, 2:03:03 AM
Эрт... я уже не первый раз слышу от Вас эту, настойчиво повторяемую, мысль... как мне кажется, глубоко ошибочную.
Именно наш, пока еще не слишком развитый и четко сформировавшийся средний класс, является потребителем демократических идей.
Вот я заработал на квартиру, машину, дачу... но, при этом, мне в голову не приходит считать свое мнение единственно верным. Безапеляционная убежденность в собственной правоте - удел дураков, а это не про тех, кто получает хорошее образование, строит собственный бизнес, занимает важные посты в крупных компаниях и т.п... Образованным и развитым людям нужно адекватное общение... они за этим, иногда, даже компьютеры покупают и в Инет выходят wink.gif.
А радикализм, ксенофобию и нетерпимость я, в большей степени, встречаю в среде малообразованных и социально неустроенных граждан.... и меня больше беспокоят они.

(Эрт @ 15.05.2006 - время: 19:18)Придумываем себе сказки и страшилки и с радостью и упоением начинаем верить в них.

Действительно... wink.gif Не стоит придумывать себе страшилки no_1.gif ... и другим тоже smile.gif.
188
5/16/2006, 5:28:14 AM
Замечательный пост, Фанни... И вслед ему еще раз хотелось бы сказать - вот Я, представитель среднего класса, не имеющий оснований радикализироваться. А поводы для беспокойства, в данный момент, лежат совершенно в иных плоскостях и сферах...ИМХО.
Goodmen
5/16/2006, 9:22:37 PM
Я воспринимаю фашизм и нацизм как естественную реакцию : подсознательно человек, как и любое животное, заботится о сохранении только своего вида. Люди иной расы воспринимаются как иной вид,а значит враг.

Можно задавливать в себе фашизм этикой,культурой, но из вашей биологической природы он не уйдёт (если,конечно, ваши гены ещё не деградируют).

Конфликты на религиозной почве - тоже обьяснимо. Многим своим животным позывам человек стремится дать культурную базу : желание занять ареал приводит к "войне по экономическим причинам", для выплеска агрессии молодых самцов есть разборки футбольных фанатов, естевенное желание убивать и охотится мы реализуем охотой и играми - так и природный нацизм является основой религиозных конфликтов в наши дни (средние века брать не будем - там просто церкви всё было мало...)
Эрт
5/17/2006, 12:41:18 AM
biggrin.gif Представители среднего класса обиделись, будучи обвинёнными в фашизме.)) Я не обличал средний класс, я говорил, что радикализм (если будет) будет опираться в основном на средний класс. Он его целевая группа. Бог с ней, с Гераманией 30-х годов. Меня больше интересует современная Россия. Да, сейчас на каждом шагу проявлений фашизма нет. Но это не значит, что мы должны их дожидаться.
Фашизм пока не доминирует. И между нами говоря, я считаю, что такие взгляды не станут доминировать во власти. Повышается толерантность общества. Ко всему. Но в том часле и радикальныи проявлениям. Не знаю, может это такая историческая закономерность, причины которой мне пока не ведомы...
Кстати я не спорю с тем, что ксенофобия в какой-то степени естественна. Но это не повод её культивировать, как в себе, так и в обществе в целом.

Фанни, а о чём ты всё время говоришь, что "это" загнано вглубь? Мне кажется, что всё сейчас слишком на поверхности. Многую грязь не дурно было бы и спрятать.
DELETED
5/17/2006, 1:53:16 AM
В одном несерьезном фильме была хорошая мысль:"Сначала они воевали за свободу, потом боролись с рабством. И как они использовали свою свободу? Стали рабами." Это я к тому, что мы быстро сдали все хорошее, что отвоевали 80-90 годы, отдали свободы за "вертикаль", "стабильность" и "безопасность". Кажется Джеферсон сказал: "Кто готов поступиться свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого". В этой теме сказали много чего интересного, но в этом и есть проблема. Сейчас тема нацизма, фашизма, авторитарности и толитаризма в России интересна или беспокоит очень узкий круг людей, остальным либо все равно, либо, что еще хуже, все устраивает. И пока большинство будет молчать ничего не измениться. Немецкий священик Нимёллер написал про 30 годы Германии:"Когда они пришли за коммунистами, я промолчал, так как не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, так как не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, так как был протестантом. А когда они пришли за мной, то НЕКОМУ уже было мне помочь!" Сейчас мы молчим, не голосуем, соглашаемся, игнорируем, а завтра будет уже поздно. Власть никто никогда не захватывает, власть отдают по глупости или из-за страха или по обоим причинам.
188
5/17/2006, 2:03:15 AM
(Эрт @ 16.05.2006 - время: 20:41) biggrin.gif Представители среднего класса обиделись, будучи обвинёнными в фашизме.)) Я не обличал средний класс, я говорил, что радикализм (если будет) будет опираться в основном на средний класс.
Вот так аргумент... средний класс, потому что средний класс. Эрт, при чем здесь обиды? Мне кажется возражать, когда ты с чем-то не согласен - это норма для Взрослого, мы и собрались здесь именно для того, чтобы обмениваться мнениями. И я пытался аргументированно, зная предмет, высказать точку зрения - средний класс в России не воспринимает радикальные идеи.
Аргументированно, потому что почвой для распространения радикальных идей является недовольство. А в среднем классе нет сколько-нибудь существенного недовольства политической и экономической ситуацией. Не бизнесмены дороги перекрывали после монетизации льгот...
Зная предмет - потому что все мое окружение - именно средний класс. Нет в сознании среднего класса никаких радикальных тенденций... нам совершенно не нужна смена курса, ни политического, ни экономического - больше демократии уже было в начале 90-х; меньше не нужно тем более - закрытость бизнесу вредна.
Поэтому я никак не могу понять и задаю Вам вопрос еще раз:
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция.
И дополнительный вопрос: Что заставляет думать, что угроза фашизма или радикализма в любой другой форме может исходить от среднего класса?
Не могли бы Вы на эти вопросы ответить?
simentos
5/17/2006, 2:14:05 AM
По-моему, Вы немножко не понимаете, что есть "фашизм". Само слово "фашизм" произошло от слова "фашина" (https://www.oval.ru/enc/76480.html). Так что есть смысл рассматривать эту идеологию как довольно прогрессивную
garmon
5/17/2006, 2:15:27 AM
А что значит "есть ли фашизм по-моему?". А как же я узнаю в ежедневных сводках о нападениях на негров?! Я иду на футбол, я залезаю в чат, я выхожу во двор, а там ненавидят кавказцев?!! Что есть ужаснее этого явления? Это-следствие той антикультурной революции, вернее-одно из последствий. А эти последствия просто ужасны. Я заканчиваю 11 класс и мне тошно слышать от своих товарищей, то что карьера для них-главное. Но лицей у меня сильный, они наверное еще поймут что в жизни главное. А остальные?
В 1976 году была опубликована повесть "прощание с Матёрой" В.Распутина, с тех пор меняется культура только в худшую сторону. И у меня слов нет gun_rifle.gif
Эрт
5/17/2006, 2:34:31 AM
188,
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция.
Может быть и преувеличиваю. Но в данном случае кажется лучше преувеличить, чем преуменьшить. Меня беспокоит, что отдельные проявления фашизма происходят достаточно регулярно. Что чревато тенденцией. А ещё больше меня беспокоит отсутствие вразумительной реакции на эти проявления государства, а особенно общества. Ну государство ладно - УК ещё действует, избил - тяжкое телесное, орал, угрожал - хулиганство. Тут милиция более-менее работает. Но общество в целом... Убили девочку в Питере- пошло бубнение про несовершенство миграционной политики и тенденциозные СМИ.

Таким образом основная угроза не в том, что фашизм уже стоит у ворот, а в том, что если он придёт, мы не сможем ему ничего противопоставить. По крайней мере состояние нашего общества мне видится именно таким.

Что заставляет думать, что угроза фашизма или радикализма в любой другой форме может исходить от среднего класса?
Изначально я привёл параллель с предвоенной Германией. Просто помню из курса школьной истории, что нацистов привела к власти мелкая буржуазия. Глядя вокруг себя, как наши современники стремяться к материальным благам, забывая всё остальное, понимаешь, что бейсбольной битой лупить они никого не будут, но и мешать судя по всему тоже. Им есть что терять, а если ввяжешься в драку, то получить сдачи можно. superbarsuk очень уместно привёл высказывание того священника. Так можно выкидывать не замечая всех по очереди. Но рано или поздно выкинут из жизни тебя.
Я готов не зацикливаться на среднем классе. Это не средоточие зла, конечно. И будущее нашей страны во многом связано именно с ним. Просто я с трудом себе представляю бомжей голосующих за фашистов. Они вообще не голосуют.)))