ЭСКАПИЗМ в моей жизни

(Unicorn @ 22.04.2005 - время: 07:02) Кроме того, следует искать безвредные способы производства того, что необходимо. Меня в этом смысле совершенно подкупила Дания - там вредные источники энергии запрещены законодательно. Повсюду стоят ветряные электростанции. Из кранов в квартирах течёт питьевая вода. Всё-таки можно же найти выход!
А чего их искать - все давно уже найдено....только ненужно никому.

(Unicorn @ 22.04.2005 - время: 07:02) LegLover, по поводу Мегрэ - совершенно очевидно, что это шарлатан, и думаю, что последователей у него не так много. В то же время, если человек хочет уйти в лес от цивилизации - это его право, и никто ему воспрепятствовать не может.
По поводу приведённого тобой примера с китайскими крестьянами - тут всё объяснимо, и мне кажется, что эскапизм тут ни при чём. Крестьяне такими методами пытаются сохранить своё здоровье.
Это тебе кажется, Юникорн. Примерно так, как американцам казалось,что они могут безнаказанно прессовать другие народы, а самим жить в безопасности.
Обрати внимание на 2 связанных между собой процесса: нарастание экологической напряженности и использование ее в своих интересах разного рода шарлатанами. Вспомни об иудейских мессиях, число которых исчислялось десятками в период конфронтации с Римом.
Мегре мало того, что шарлатан, он еще и бесталанный шарлатан. Количество его последователей определяется не его талантом, как у Кастанеды. Если бы на его месте был более продвинутый организатор и талантливый литератор, число адептов увеличилось бы, но поразительно то, что их и так чрезвычайно много. Первична мотивация его последователей схватиться за любую соломинку в преддверии грядущего кризиса. Он же может использовать их как зомби для достижения конкретных экономических и политических целей.
Насчет крестьян. Ты же просил описать механизм? Я его показал. Если бы крестяне не имели мотивации улучшить эк. обстановку, они бы и не протестовали. Предположим, что некто предложил бы им в целях будущей экологической гармонии взорвать эти вредные с его т.з. предприятия. Революция - это долго и хлопотно (см. российскую историю). Терроризм - дешево и сердито. Пример из истории - Народная Воля. Мало ли найдется желающих подложить тротиловую шашку под энергоподстанцию экологически вредного завода и принести себя в жертву в экологическом Армагеддоне?
Прогнозирую еще более злокачественные формы. Эскапическая идеология чрезвычайно извращена. Эскапист взорвет не только подстанцию, но и химический (или ядерный) реактор по принципу "клин клином" вышибают. Это может быть им использовано как провокация для форсирования всеобщего возмущения и нагнетания экологической напряженности. То что он сам погибнет, его ни в малейшей степени не остановит, не остановит его и массовая гибель людей, как не остановила она твоего любимого Ганди. Любой фанатичный борец за идею готов принести ей в жертву любое количество человеческих жизней.
Мне кажется, что очень важно серьёзно заняться изучением возможностей человека, чтобы перевести цивилизацию на нетехнический путь. Кроме того, следует искать безвредные способы производства того, что необходимо. Меня в этом смысле совершенно подкупила Дания - там вредные источники энергии запрещены законодательно. Повсюду стоят ветряные электростанции. Из кранов в квартирах течёт питьевая вода. Всё-таки можно же найти выход! А мне кажется, что выход в осознании властьпредержащими угозы для их собственной власти. Если они это почувствуют, начнут бороться за экологию активнее любого общественного болтуна. И бороться практически: снося под корень вредные производства. Боюсь только, что для такого понимания потребуется еще десяток Чернобылей.
Если у них хватит времени и способности это осознать, возможно хаос и не наступит. Если не хватит - останется жалкая кучка деградировавших мутантов. Теперь ты понимаешь, кто позволяет себе эмоции, а кто - взвешенные оценки?

Не получится до конца прочитать тему, слишком долго, но пост все равно оставить хочется.
Особенно, обращаясь к Нифертити. Как можно чужой язык называть грязным? Если вы так ненавидите Молдавию, уезжайте оттуда. Я лично сам молдован в жизни не видел и мне как-то плевать на них, но есть же совесть?) А.. нет, простите.
И так, эскапизм, это классная штука. в первые я начал им болеть на уроке математике в детстве - начинал мечтать, мечтать... в итоге, все юношество промучился с математикой).
Наверное, все же это нужно, чтобы как-то обогащаться, не состоять только из "надо" и "необходимо".

(LegLover @ 22.04.2005 - время: 14:09) Мегре мало того, что шарлатан, он еще и бесталанный шарлатан. Количество его последователей определяется не его талантом, как у Кастанеды. Если бы на его месте был более продвинутый организатор и талантливый литератор, число адептов увеличилось бы, но поразительно то, что их и так чрезвычайно много. Первична мотивация его последователей схватиться за любую соломинку в преддверии грядущего кризиса. Он же может использовать их как зомби для достижения конкретных экономических и политических целей.
Правильно. А потому, я думаю, необходимо раскрыть в человеке тот самый механизм, который позволит ему отличать истинное от ложное и не следовать лжеучителям и лжепророкам. Это вполне возможно сделать.
Мне кажется, что очень важно серьёзно заняться изучением возможностей человека, чтобы перевести цивилизацию на нетехнический путь. Кроме того, следует искать безвредные способы производства того, что необходимо. Меня в этом смысле совершенно подкупила Дания - там вредные источники энергии запрещены законодательно. Повсюду стоят ветряные электростанции. Из кранов в квартирах течёт питьевая вода. Всё-таки можно же найти выход!
А мне кажется, что выход в осознании властьпредержащими угозы для их собственной власти. Если они это почувствуют, начнут бороться за экологию активнее любого общественного болтуна. И бороться практически: снося под корень вредные производства. Боюсь только, что для такого понимания потребуется еще десяток Чернобылей.
В принципе я понимаю, о чём ты говоришь. Но не может ли сложиться такая же ситуация и с теми, кто будет принуждать правительства к решениям по вопросам экологии? Экстремизм возможен в любых вопросах. Как в том анекдоте - "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". То есть получаем в результате маятник, который сносит на своём пути, качнувшись в любую из сторон.

Ты употребил слово "осознание". Осознание, как я полагаю, никогда не бывает коллективным - оно может быть только индивидуальным. И вот почему я так настаиваю на трансформации человеческой природы - конечно, не насильственными методами, а на уровне персонального осознания. Я прекрасно понимаю, что это процесс долгий и наверняка в нём будет по силам участвовать не всем, по крайней мере пока. Но мне представляется это вполне возможным - моя персональная практика и практика моих друзей это подтверждает. Мне очень понравился твой пост о культуре Запада и Востока, там достаточно хорошо всё объяснено. Думаю, что изменения в культуре Запада, которые происходят сейчас, в конечном итога направлены на поиск гармонии. А раз поиск начат - значит, он обязательно увенчается успехом, это просто вопрос времени. Всё же, несмотря на весомость твоих аргументов, я настроен оптимистично. В конце концов, этот тоннель можно копать и с двух сторон - с моей и твоей, не правда ли?

И поиск безвредных видов энергии - тоже вещь не последняя. В своё время меня совершенно поразила информация о Джозефсоновских эффектах - бесконечном источнике энергии в сверхпроводящем кольце, заключённом в постоянное магнитное поле. Если проблема высокотемпературной сверхпроводимости будет решена, это будет просто революция в экологически безвредной энергетике!

(Unicorn @ 22.04.2005 - время: 17:22) В конце концов, этот тоннель можно копать и с двух сторон - с моей и твоей, не правда ли?
К сожалению, копка туннелей - это преррогатива сумасшедших, мнящих себя пророками. Все эти умозрительные туннели на практике ведут в ад. Ты придерживаешься осознанной философии ненасилия, а я придерживаюсь осознанной философии неделания (неизменения мира). Почему и являюсь эскапистом. Но желающих взрывать объекты в реальном мире всегда хватает.
И поиск безвредных видов энергии - тоже вещь не последняя. Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что уровень развития цивилизации обратно пропорционален ее энергопотреблению. Чем он выше, тем меньше энергии ей требуется. Надеюсь мы дорастем до той стадии, когда нам вообще перестанут требоваться внешние источники энергии.

Не мог бы ты более подробно раскрыть свои взгляды на "трансформацию человеческой природы"? Как ты реально ее себе представляешь?

(LegLover @ 23.04.2005 - время: 22:06) К сожалению, копка туннелей - это преррогатива сумасшедших, мнящих себя пророками. Все эти умозрительные туннели на практике ведут в ад.
Некоторые пророки всё-таки вряд ли могут быть названы сумасшедшими - хотя бы такие, как Иисус и Будда. И навряд ли без таких пророков нам были бы доступны многие нравственные понятия.
Ты придерживаешься осознанной философии ненасилия, а я придерживаюсь осознанной философии неделания (неизменения мира). Почему и являюсь эскапистом. Но желающих взрывать объекты в реальном мире всегда хватает.
Полагаю, что ты недостаточно ясно понял мою позицию. Для меня нет разницы между мной как личностью и окружающим миром. Я изменяю мир, не прибегая к показным высоким словам или какой-либо агитации, и не делаю (слава Всевышнему!) из себя пророка. Я изменяю себя. И убеждён, что, изменяя себя, я меняю (хотя бы капельку) этот мир. Если этот путь заинтересует кого-либо ещё, я буду рад ему в этом помочь, если мой опыт ему пригодится.

В то же время и тебя нельзя назвать последовательным "неделателем". Поскольку "неделателя" вряд ли бы беспокоили такие вопросы:
А мне кажется, что выход в осознании властьпредержащими угозы для их собственной власти. Если они это почувствуют, начнут бороться за экологию активнее любого общественного болтуна. И бороться практически: снося под корень вредные производства.
Настоящий "неделатель" просто бы махнул на всё это рукой и принял бы всё как есть, утешив себя, что "всё равно ничего не изменить". Как я понимаю, ты всё-таки осуществляешь какую-то деятельность в этом направлении.
Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что уровень развития цивилизации обратно пропорционален ее энергопотреблению. Чем он выше, тем меньше энергии ей требуется. Надеюсь мы дорастем до той стадии, когда нам вообще перестанут требоваться внешние источники энергии.
Я не очень много понимаю в энергопотреблении, но мне кажется, что пока что мы двигаемся в сторону увеличения этого самого энергопотребления. А та самая стадия, когда нам внешние источники энергии не понадобятся, и наступит, как я думаю, тогда, когда мы научимся использовать те ресурсы, которые в нас сокрыты. То есть опять же - нетехнический путь развития цивилизации.
Не мог бы ты более подробно раскрыть свои взгляды на "трансформацию человеческой природы"? Как ты реально ее себе представляешь?
На этот вопрос не хотелось бы отвечать кратко, а потому как только соберусь - дам отдельную развёрнутую тему. Давно собираюсь это сделать, просто не хватает на то времени. Если очень кратко - совершенствование себя йогическими методами. Но, произнеся эту фразу, я понимаю, что не сказал ничего, так что не суди строго - дождись подробностей.