ЭСКАПИЗМ в моей жизни

Вот кстати, а будет ли эскапизмом, если я брошу все, и начну только лепить на продажу кукол?... 
... это бизнес, сынок, это бизнес.....

(avtor @ 14.04.2005 - время: 16:31) Вот кстати, а будет ли эскапизмом, если я брошу все, и начну только лепить на продажу кукол?...
Конечно, если торговать ими будешь виртуально за эскапические эскудо

avtor Дата 14.04.2005 - время: 16:31
Фон Роммель, Путина хорошо получается лепить из зелененького пластилина.
а ещё лучше рисовать пастелью на туалетной бумаге - рисованием включить воображение (эскапизм), а бумагу использовать по назначению (эскапизм в квадрате, с лёгкой примесью злорадного наслаждения)

А по-моему вы просто флудите без зазрения совести

(Рыжая-бесстыжая @ 14.04.2005 - время: 15:50) А по-моему вы просто флудите без зазрения совести
приношу извинения. Девочки перенервничали после вчерашнего. Поездка на Багамы сорвалась, можно понять. Больше не повторится, обещаю.

(Рыжая-бесстыжая @ 14.04.2005 - время: 18:50) А по-моему вы просто флудите без зазрения совести
Именно поэтому я и удалил вчера более дюжины постов, не имеющих отношения к обсуждению. А некоторые (не будем показывать пальцем) ещё и возражают :))

А теперь для LegLover:

Под реальным обсуждением я имею в виду ситуацию, когда в виртуальном пространстве собрались виртуальные аватары и, ковыряясь виртуальными пальцами в виртуальных носах серьезно обсуждают реальные проблемы...
А когда по ходу обсуждения эти аватары вдруг деперсонифицируются и вместо научного диспута начинают друг друга в виртуальную армию вербовать для решения виртуальной же боевой задачи, тем самым ПРАКТИЧЕСКИ реализуя алгоритм проблемы поставленной в топике, то такое виртуальное поведение второго порядка не встречает понимания.

Дружище, понимаешь, наш раздел форума называается "Взрослый разговор", а не "Детский сад - трусы на лямках". А для вербовки в виртуальную армию есть специальный раздел - "Игры" называется. Там народ оттягивается ещё пуще, чем вы с ВедьмАчкой и фон Роммелем. Можно было бы запросто организовать там игру, и все бы это приветствовали - и я в числе первых, как бывший модератор форума "Игры".

А вот про дефиниции - так это отсюда. Думаю, Рыжая-бесстыжая подтвердит, что со способностями к отделению мух от котлет у меня более-менее в порядке :)) В общем, давайте жить дружно!

По теме - опять же. Что же всё-таки есть РЕАЛЬНОСТЬ, а что есть ИЛЛЮЗИЯ? Пока никто не дал ответа на мой вопрос. Подождать ли мне ответа? Или излагать свою точку зрения сразу?

Иллюзия, психолог., искаженное восприятие, обман чувств. И. оптические (И. зрения, псевдоскопия), неправильные представления о форме, размере, цвете и положении в пространстве предметов внешнего мира…

Слова "реальность" ни у Брокгауза, ни у Даля нет :(

Иллюзия, по моему скромному мнению, это то, что нельзя потрогать руками, попробовать на вкус и запах, это то, из чего шубу не сошьёшь и на хлеб не намажешь. Реальность?.. К сожалению, в реале отсутствует самая важная кнопочка "RESET"

(ВедьмАчка @ 14.04.2005 - время: 17:27) Иллюзия, по моему скромному мнению, это то, что нельзя потрогать руками, попробовать на вкус и запах, это то, из чего шубу не сошьёшь и на хлеб не намажешь.
ну на тему определений импровизации допускаются? тогда иллюзия - это то, что кажется нам реальностью, но на самом деле ей не является.
Реальность?.. К сожалению, в реале отсутствует самая важная кнопочка "RESET"
Почему же? е... но только в виде плавкого предохранителя.

(LegLover @ 14.04.2005 - время: 22:38) ну на тему определений импровизации допускаются? тогда иллюзия - это то, что кажется нам реальностью, но на самом деле ей не является.

Эамечательно! Тогда - как отличить реальность от иллюзии?

Единорог! Отличить невозможно, поскольку встречается достаточно людей, годами живущих в мире, смешанном из реалий и образов, порожденных болезнью.
Вот вы - верите в некие высшие силы, и стало быть, признаете их реальность. А я, допустим, не верю и не признаю. Стало быть, я вправе считать, что единорог живет в мире иллюзий.
Гм...Вывод получился в духе классика идеализма. Сугубо реального мира вообще не существует...((

(avtor @ 15.04.2005 - время: 12:20)Вот вы - верите в некие высшие силы, и стало быть, признаете их реальность. А я, допустим, не верю и не признаю. Стало быть, я вправе считать, что единорог живет в мире иллюзий.
Гм...Вывод получился в духе классика идеализма. Сугубо реального мира вообще не существует...((
Я попробую предположить следующее. Тот, кто верит или не верит в существование Высших сил (или, если угодно, Высшей реальности), не обладает критерием истинности их существования. Потому мы и применяем термин "вера" в этих вопросах. Но, наверное, с таким же успехом можно сказать: "Я не верю в Австралию, потому что никогда её не видел" или: "Я верю в Австралию, потому что там был мой сосед". Австралии от этго ни горячо, ни холодно, она просто есть - и всё тут. Думаю, так же и с Высшими силами. И если обрести тот самый критерий истинности их существования, тогда вопросы отпадут сами собой. Тогда вера превратится в знания.

А про эскапизм - чуть попозже.....

(avtor @ 15.04.2005 - время: 10:20) Гм...Вывод получился в духе классика идеализма. Сугубо реального мира вообще не существует...((
Шматрица?! А где же таблетки, уважаемый "Мёрфиус"?

(Unicorn @ 15.04.2005 - время: 10:46) можно сказать: "Я не верю в Австралию, потому что никогда её не видел" или: "Я верю в Австралию, потому что там был мой сосед". Австралии от этого ни горячо, ни холодно, она просто есть - и всё тут. Думаю, так же и с Высшими силами. И если обрести тот самый критерий истинности их существования, тогда вопросы отпадут сами собой. Тогда вера превратится в знания.
А про эскапизм - чуть попозже.....
Угу. понятно. т.е. наличие этого мира, который можно ощупать руками, оспоривается на том основании, что руками можно щупать иллюзорно, и наша реальность есть Майя. А вот ментальное "щупанье" - это щупанье в последней инстанции, потому об этих фантасмах можно говорить, как о реальности.

Сброшу-ка я лучче очередной свой пост из бывшей дискуссии, чем философию разводить. Очень меня интересуют разного рода злоупотребления эскапическим сознанием. Речь идет некоем пророке новой жизни Владире Мегре, с которым в прямой ментальной связи состоит некая инопланетянка Анастасия, живущая в глухой сибирской тайге. Если есть желание покопайтесь в сети, на Яндексе ссылок полно.
Вот например, вопрос, на который Вы или Ваш аватар могли бы помочь мне найти ответ: в чем причина успешности разного рода эскапических «лохотронов»? Оставим классику и рассмотрим его на примере тезки великого писателя Мегре. Вова сейчас крутит такой АО МММ, что просто любо-дорого. Отчего они прут за ним, как за Гаммельнским крысоловом?
Ну ладно, его эпигоны типа Мельникова совмещают полезное с приятным: «срубают бабки по легкому» , а заодно и развлекаются – «дольмены слушают» и все такое… Ну а рядовые адепты, неужели не догадываются, что их дурят? Тексты-то его (Мегре) без зубной боли читать нельзя! Так ведь не только читают – самым добросовестным образом ломают себе жизнь. Как там у URITHMICS: «some of them want to be abused»?
К этому остается добавить, что реально работающие экологи (тоже конечно не без «девиации» в голове, но реально работающие) типа Тарусской «экологической реставрации» не шибко процветают. Но это как раз понятно: болтать – не мешки носить…
Или этот вопрос не Вам, а психологам надо задавать? Или может социологам…

(LegLover @ 11.04.2005 - время: 20:15) Для начала просто дам типовое определение, которое можно оспорить.
ЭСКАПИЗМ, ескейпизм (от англ. escape — бежать, спастись), стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий.
ну, что? осилим темку, или слишком тяжела для обсуждения?

больше половины жизни там и провожу....

(VыdуmщiцA @ 12.04.2005 - время: 08:27) (Unicorn @ 12.04.2005 - время: 07:59) Мне представляется необходимым сначала определить, что такое ИЛЛЮЗИИ и что такое РЕАЛЬНОСТЬ.
"Человек думает, что ему снятся сны.
Хорошие или плохие, цветные или черно-белые, бессмысленные или мудрые...
А все совсем наоборот, на самом деле.
Снам снятся люди.
В том смысле, что люди реальными становятся только тогда,
когда сны засыпают.
Когда сны засыпают, им снится,
что человек встает с кровати,
надевает трусы и носки,
зевает,
надевает рубашку и брюки...
Снам снятся утомительные бессмысленные люди.
Снам снится уродливый материальный мир, хотя уже давно доказано,
что материя есть выдумка досужих писак,
борзопистствующих на потребу правящих классов...
Но все же снам снятся бесконечные глупые и кошмарные люди.
И в снах снов они обладают телами, они даже мыслят,—
пусть это не покажется смешным.
Они движутся долгими пыльными дорогами,
они тешутся долгими бесцельными разговорами,
и то и другое не имеет конца и смысла.
И сны ворочаются в человеках и стонут.
И пытаются проснуться. Точнее — вычеловечиться.
Стряхнуть остатки человека. Забыть. Забить...
Впрочем, чем сон умнее, тем интереснее человеки снятся ему.
Жаль лишь, что к утру и следа от человека не остается,
только память ноет, как челюсть, после того как выдернули зуб.
И хочет сон вернуть воспоминание, но тщетно,
только этот ной и остается.
Среди ежедневного потопа бессмысленных действий.
Снам снятся люди.
Смутные и незавершенные... "
Этот текст из одной прочитанной книги всегда перечитываю, когда начинаю запутываться в своей реальности или когда беда приходит. Мне помогает.
Бодхисаттва!!!!!!!!

Про сны это действительно............. - нас таки нет/////////////////////////////

Но снова возвращаясь к своим баранам, например по моей старой привычке схвачу тебя за твой супер пышный ass - он реален или нет?

()

(Aeon @ 15.04.2005 - время: 13:58) Бодхисаттва!!!!!!!!
Про сны это действительно............. - нас таки нет/////////////////////////////
Но снова возвращаясь к своим баранам, например по моей старой привычке схвачу тебя за твой супер пышный ass - он реален или нет?
()
Aeon, тебя можно попросить об одолжении? Обрезай, пожалуйста, текст при цитировании, а то устанешь мышью тред мотать, пока до сути доберешься...

(LegLover @ 15.04.2005 - время: 12:49) Вот например, вопрос, на который Вы или Ваш аватар могли бы помочь мне найти ответ: в чем причина успешности разного рода эскапических «лохотронов»?
Сказки... Так здорово, лёжа на печи, по щучьему велению... или расстелил скатерть-самобранку, достал из сундука гусли-самогуды и "гуляй, рванина, от рубля и выше"..., а ежели лютый лихоимец пожалует, так разбил яйцо и сломал иглу
Мы настолько привыкли к детским сказакам, что, даже выйдя из ползункового возраста, продолжаем верить в золотую рыбку, три желания, и очень удивляемся, когда получаем только корки от трёх апельсинов...

ЛегЛавер изволит удивляться, что эскапические лохотроны рулят? А разве, когда гаснет свет, не наступает тьма? То же самое происходит и с обществом, пораженным глубоким духовным кризизом. Человек ощущает себя лишним элементом на празднике жизни, проносящемся мимо, лишается идеалов, веры в будущее, и даже веры в святость той религии, в рамках которой вырос. Разрушается семья, как основной стабильный социальный институт. Дома человек постоянно слышит, как он всем осточертел, не встречает элементарного понимания и внимания. И вдруг видит ярко подсвеченную дверцу с надписью "Вас здесь ждут! Вам здесь всегда рады! Вас здесь поймут!" - грубая эксплуатация сокровенных желаний. Несомненно, потерявший веру в себя индивидуум потянется к ручке и войдет, а на пороге его встретит доброжелательный наставник с добрыми-предобрыми глазами и участливо расспросит обо всех проблемах и терзаниях, да еще и пообещает помощь и Любовь всего братства. Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться, верить в чудеса, искать новое, постигать неизведанное, и платить добром за добро - а тут открывается такое широкое поле для самореализации, плюс появляется ощущение защищенности... Подобные лохотроны очень часто называются "Семьями обездоленных", "Приютами для одиноких сердец", "Братствами единомышленников" - они берут на себя функцию СЕМЬИ. Если индивидууму этого счастья окажется мало. и включается мыслительный процесс, заботливые наставники пообещают приобщение к вселенским тайнам, мистическим учениям и т.д. и т.п. Процесс погружения в идею отработан с ювелирной точностью :) Немаловажно и то, что вся эта канитель устраивает государство - появляется дополнительная гарантия социальной стабильности. Люди перестают мыслить и критически оценивать происходящее в обществе, они благостны и благонадежны. Более того - некоторые религиозные конфессии открыто поддерживают подобные лохотроны, исходя из соображений, что тяга к мистическому и иррациональному знанию укрепляет веру в сверхъестественное.

Леди и джентльмены (которые по поводу "лохотронов" рассуждали), прошу вас ответить на вопрос - считаете ли вы подобной вещью Упанишады, учение Будды, философию Шанкары, а также учения позднейших философов и учителей-индуистов, в которых понятие "Майя" и познание Реальности с большой буквы играет ключевую роль? Это ведь не деструктивные секты и не шарлатанство......

(Unicorn @ 15.04.2005 - время: 21:25) Леди и джентльмены (которые по поводу "лохотронов" рассуждали), прошу вас ответить на вопрос - считаете ли вы подобной вещью Упанишады, учение Будды, философию Шанкары, а также учения позднейших философов и учителей-индуистов, в которых понятие "Майя" и познание Реальности с большой буквы играет ключевую роль? Это ведь не деструктивные секты и не шарлатанство......
Юникорн, ты отлично знаешь, что в религии эскапическая составляющая представлена по полной программе. Ничего аморального я, лично, в этом не нахожу. А вот какие конкретные общественные образования можно назвать лохотронами, это я думаю и тебе прекрасно известно. А именно те, где предоставляя адептам иллюзию удовлетворения, в обмен получают конкретные материальные или социальные выгоды. Все тоталитарные секты - лохотроны. Значительная часть эзотерических обществ - лохотроны. Кстати, это ты лучше нас можешь ответить на вопрос: кришнаиты - лохотрон? Махариши - лохотрон? Мог бы и просветить нас в отношении подробностей.