ЭСКАПИЗМ в моей жизни

А у меня есть сразу несколько миров.
И к интернету они не имеют отношения.

Кстати, как и Нифи, слепил на днях Путина из пластилина.
Видимо, эта болезнь заразна...)))

Кстати, как и Нифи, слепил на днях Путина из пластилина.

А какого цвета выбрал пластилин?

(LegLover @ 13.04.2005 - время: 13:05) А виртуальные молодые люди у нее есть? о реальных не спрашиваю.

Нет, виртуальных романов у нее нет, и как мне кажется, не было. Она каким-то образом всех сразу переводит в друзья, и ее перестают воспринимать как девушку, и воспринимают именно как хорошего друга.
А вот в реале у нее недавно появился молодой человек. Познакомилась с ним она случайно, когда впервые пошла на концерт (хотя ей уже 26 лет, не маленькая девочка). Проблема в том, что он младше ее, причем не на год и не на два. Я боюсь, что у них ничего не выйдет. Если так случится, она замкнется окончательно, и ее уже ничем не выманишь в реал. Она и сейчас то воспринимает его как единственную ниточку связывающую ее с реалом.

(avtor @ 13.04.2005 - время: 13:11) А у меня есть сразу несколько миров.
И к интернету они не имеют отношения.
А какие? Я, например, изучаю культуру тоталитаризма. Грязные советские танки коллекционирую. Щас на одном за пивом поеду.

(Уасти @ 13.04.2005 - время: 13:40) Нет, виртуальных романов у нее нет, и как мне кажется, не было. Она каким-то образом всех сразу переводит в друзья, и ее перестают воспринимать как девушку, и воспринимают именно как хорошего друга.
Есть такая штука "психодрама Морено". Иногда человек в реале не может заставить себя вести результативно. Например, девушка, у которой отсутствует сексуальная привлекательность, знает об этом и не может флиртовать с молодыми людьми. Они ее естественно игнорируют. Проблема здесь не во внешних данных, а в стереотипе поведения. Если такая девушка, играя в спектакле Джульетту или Золушку, сумеет виртуально преодолеть этот стереотип, то ее поведение в реале становится адекватным. И для мужчин она оказыватся привлекательной.
Предложи своей подруге потренироваться в вирте. Пусть только не стремится быть искренней, а отработает роль, которую вы сами придумаете. Напишите легенду для нимфоманки-фотомодели, фотки выберете заранее из какого-нибудь фотобанка. Желательно часть с обнаженкой. Аську пусть мужики выпрашивают в виде особого одолжения. Парочка таких сценариев, и в реале мужики начнут за ней хвостом ходит, а вирт сам отомрет, когда будет с кем реально время провести.

Эскапизм в вирте - это суперэскапизм, не находите? Мы просто иллюстрируем тему, уходя на более высокий уровень виртуальной действительности, уже будучи в ней... То, о чем уважаемый LegLover говорил, тютелька в тютельку...
Кстати, а где он, наш главком, что-то, без него, наступление заглохло...

Два слова - от модератора и от себя лично.

Первое - от модератора:

Все посты, не относящиеся к теме, будут , к сожалению, удалены. А для общения в стиле Болталок есть сами знаете что :)

И второе - от себя лично.

К сожалению, так и не было определено, что такое РЕАЛЬНОСТЬ и что такое ИЛЛЮЗИЯ. Мне хотелось бы повернуть вопрос в немного иное русло. Является ли тот мир обыденных отношений и действий настоящей реальностью? Явяляются ли наши ценности реальными? Не закрываем ли мы себе глаза, оправдывая наши поступки некими сложившимися общественными отношениями, на то самое реальное, что в нас есть? Не пребываем ли мы в иллюзии , следуя общественным стереотипам? Хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу.

(LegLover @ 12.04.2005 - время: 22:57) (SweetGirl @ 12.04.2005 - время: 18:24) Я отрицаю мир иллюзий. Только реализм. Здравый взгляд на вещи.
Мы живем в этом мире. И должны принимать как плохое, так и хорошее - всё, что в нем происходит.
а в кино ходишь?
Хожу. И осознаю, что это всего лишь имитация жизни. Порой в фильмах показаны жизненные ситуации, которые могли бы и произойти на самом деле. А порой не сюжет - а чушь. Такие не смотрю.
Воннегута читаешь?
Нет. Я читаю Бубера, Карнеги...
Люблю философию и психологию. Научную лит-ру.
в любовь веришь?
Верю. Любовь - не фантазия. Это реальные чувства которые я ощущаю, которые ощущает мой муж. И она имеет свои проявления, физические, материальные.

Так что, я отвечаю за свои слова.

(Unicorn @ 13.04.2005 - время: 19:13) Первое - от модератора:
Все посты, не относящиеся к теме, будут , к сожалению, удалены. А для общения в стиле Болталок есть сами знаете что :)

Юникорн! Не разочаровывай меня пожалуйста, в своих возможностях отделять мух от котлет. Где ты здесь болталку увидел?! У тебя вообще совесть есть?!
Если ты не понял конструирование виртуальной реальности, т.е. практическое моделирование ЭСКАПИЗМА в теме, посвященной ЭСКАПИЗМУ, тебе достаточно было направить мне в ПМ сообщение. В 5 мин. разобрались бы. Я что, по твоему, эту тему для пережевывания дефиниций что ли создал? Теперь придется заново по кусочкам склеивать.
Сделаю еще одну попытку организовать виртуальное путешествие. Если удалишь и эти посты, просто уйду с форума. Пойду на Studia humanitas, там хотя бы можно обсуждать эту тему на профессиональном уровне.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЭСКАПИСТОВ
Приглашаются все желающие поделиться своими эскапическими увлечениями. Приветствуется любая форма эскапизма: от филателии до создания собственной виртуальной реальности. Не бойтесь! Юникорн вас не тронет, я защищу. А если тронет, сам пожалеет. Без нас, эскапистов, ему супермодерировать будет некого.

Мне хотелось бы повернуть вопрос в немного иное русло. Является ли тот мир обыденных отношений и действий настоящей реальностью?

на этот вопрос тебе свитгёл ответит, когда от бана освободится. Противоположности сходятся.

По заявке уважаемого Юникорна, настаивавшего на дефинициях, возвращаю ранее мной самим удаленный пост. Это фрагмент моей дискуссии с другого форума.
Реальных эскапистов просьба не заморачиваться. Эскапизм форева!

Вот «советское» определение эскапизма: (цит. без ук. ист.)
Эскапизм – это стремление уйти от действительности, общепринятых стандартов и норм обществ. жизни. Осуществляется, в частности, в форме добровольной маргинализации (Маргинальность), индивидуального или группового разрыва с об-вом… и т.д.
Определение неудачное без всяких ИМХО, т.к. здесь смешиваются два аспекта: уход от действительности и уход из общества. Первое, главным образом – преррогатива психологов, второе – социологов.
Причина понятна: в тоталитарных обществах реальность и социум слиты воедино. (ср. течет вода Кубань-реки, куда велят большевики; или: прошла зима, настало лето – спасибо Партии за это). Буковский из-за подобной интерференции смыслов и попал в «психушку». Вот Вам ответ на Ваш вопрос о «месте» маргинала.
Открываем современный словарь:
1.Глоссарий.ru (социологи)
Эскапизм - социальное явление, заключающееся в стремлении индивида или части социальной группы уйти от реальной действительности общепринятых стандартов и норм общественной жизни в мир социальных иллюзий или в сферу псевдодеятельности.
(Обратите внимание на чудесную опечатку в тексте: между «реальной действительностью» и «общепринятыми стандартами» отсутствует запятая).
2.Edic - Эскапизм (психологи)
Эскапизм, эскейпизм (от англ. escape — бежать, спастись), стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазии в ситуации кризиса, бессилия, отчуждения.
В огороде бузина (1), а в Киеве дядька (2). Расщепление смыслов. Шиза, как видим, имеет корни в «застойной» эпохе.
В определении «маргинальности» она крепчает - тот же Глоссарий.ru дает сразу 2 противоречащих друг другу статьи по запросу «маргинальная группа»:
Маргинальная группа
Marginal group
Маргинальная группа - группа, находящаяся на границе двух культур или субкультур и имеющая некоторую идентификацию с каждой из них.
Маргинальная группа
Marginal group
Маргинальная группа - группа, отвергающая определенные ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
Рискну предположить, что первая заимствована у политкорректных «американов», от маргинальности «по Парку», а вторая – творчески переработанное наследие г. Сигеле. Положение усугубляется тем, что существует «обыденное» понимание маргинала, который вообще ничего не «утверждает», а молча лежит в сточной канаве.
Мне кажется, что эта путаница возникла из-за противоречивой этимологии. Если «образовывать» маргинала от marginalis (крайний), это будет означать просто приближение к границе. Если же за основу принимается не край, а маргиналии, на нем написанные, тогда маргинальный субъект автоматически оказывается «за границей» социума.
Но вернемся к эскапизму.
Для психологической разгрузки (в порядке анекдота) можно рассказать как понимают эскапизм «педагоги»: Словарь.ru: ЭСКАПИЗМ
ЭСКАПИЗМ (от франц. escapadе - эскапада, экстравагантная выходка, выпад), поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам.
Представляете, как их достают ученики?…
Для полноты картины процитируем «старика Мюллера»:
Мюллер https://www.rea.ru/misc/muller.nsf/ByID/NT000D9436
escapism noun lit. эскапизм, бегство от жизни
Краткость – сестра таланта.
Так что же делать? Видимо (в лучших гуманитарных традициях) прильнуть к первоисточнику. Заглянем в Longman Dictionary of Contemporary English.
Читаем: escapism (derog) activity intended to provide escape from unpleasant or dull reality. Все бы хорошо, если бы не «unpleasant or dull». Потому что, что такое
«reality» - я догадываюсь, а что такое «unpleasant or dull» - нет. Объективный критерий не может содержать субъективную оценку. А для окончательного заморачивания приводится разъясняющий пример: «That story about 3 beautiful girls in a spaceship is pure escapism!» Вот так. Прочитал рассказ про трех голых те… прекрасных девушек в космическом корабле и стал эскапистом… Все, как Вы и предполагали, г. Дворкин. А Св.Франциск, к примеру, в соответствии с этим определением эскапистом не являлся, т.к. он именно от таких развлечений сбежал в унылую аскезу.
И в любом другом англоязычном словаре «общего пользования» Э. трактуется именно в «развлекательном» контексте. А присутствует ли вообще в англоязычной семантике «девиантная» составляющая? На платные медицинские сайты халявный доступ закрыт. Merriam-Webster Medical Dictionary требует за это определение двадцать бак(с)ов. Посмотрим, что мы будем иметь за эти деньги: habitual diversion of the mind to purely imaginative activity or entertainment as an escape from reality or routine.
Я не великий знаток английского, но сколько мне известно, если хотят подчеркнуть «негативный» аспект отклонения, употребляют термин «deviation», а «diversion of the mind» - просто устойчивое словосочетание - «отвлечение внимания». Футбольные фанаты или филателисты например, полностью под него подпадают.
Получается, что эскапизм с «медицинской» т.з. , это не более чем адекватная реакция организма на болезнь.
Если всего этого какому-нибудь «буквоеду» покажется мало, рекомендую зайти на «мериканьский» сайт https://humanityquest.com/topic/Index.asp?theme1=escapism и самостоятельно покопаться в дефинициях.

(LegLover @ 13.04.2005 - время: 14:00) Предложи своей подруге потренироваться в вирте. Напишите легенду для нимфоманки-фотомодели, фотки выберете заранее из какого-нибудь фотобанка. Желательно часть с обнаженкой.
Да ты что, это просто не возможно . Не знаю как объяснить.
Ну представь себе ангела небесного занимающегося тем, что ты предложил, получится тоже самое. Это самый чистый человечек, никакую грязь и пошлость рядом с ней и представить невозможно. Нет, этот вариант полностью отпадает.

(avtor @ 13.04.2005 - время: 13:11) А у меня есть сразу несколько миров.
И к интернету они не имеют отношения.
Кстати, как и Нифи, слепил на днях Путина из пластилина.
Видимо, эта болезнь заразна...)))
это хорошо. На пластилинового Путина нельзя рассердиться.
Только я не из пластелина леплю, а из пластика. Он размягчается, лепится, потом в воде кипятится на газе или в духовке и становится твёрдым как пластмасса.

Unicorn, а для меня иллюзии - это гости из будущего. Это верёвочки, до которых я должна дотянуться.
Все иллюзии мои имеют хоть 1% на реализацию. Только нужно стараться их воплотить в жизнь.

А другой подумает: "Пусть иллюзия остаётся иллюзией".

(LegLover @ 11.04.2005 - время: 20:15) Для начала просто дам типовое определение, которое можно оспорить.
ЭСКАПИЗМ, ескейпизм (от англ. escape — бежать, спастись), стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий.

Если исходить из этого, с которого вообще-то и было предложено начать обсуждение, определения, то интернет нельзя считать миром иллюзий (иллюзорным миром). То что собеседника не видно, его нельзя пощупать и посмотреть его паспорт еще не говорит о его иллюзорности. Общение ведь происходит с вполне реальными людьми. А скрывать свое лицо, играть роль, лицедействовать люди могут и в реальной жизни.
В конце концов можно договориться до того, что разговор по телефону - это путешествие в мир иллюзий, а карнавал - так просто мероприятие иллюзорней некуда.
ИМХО, иллюзорный мир - это мир который существует у тебя в голове, придуманный тобою или внушенный тебе. Только в голове (!!!) и уже от этого надо плясать.

(Уасти @ 14.04.2005 - время: 01:18) Да ты что, это просто невозможно . Не знаю как объяснить.
Ну представь себе ангела небесного занимающегося тем, что ты предложил, получится тоже самое. Это самый чистый человечек, никакую грязь и пошлость рядом с ней и представить невозможно. Нет, этот вариант полностью отпадает.
Уасти, ты представляешь себе, что такое маскарад? Разве пираты принимают в нем участие с целью захвата заложников? Маска - не более чем символ, лишенный реальных негативных черт.
Проблемы нравственности здесь совершенно ни при чем. Мне приходилось видеть в реале некоторых женщин, которые при внешней правильности черт и умении вести разговор, производили бесцветное, бледное впечатление. В них просто не было того, что англичане называют sex appeal, т.е. сексуальный призыв. РЕАЛЬНЫЕ фотомодели-нимфоманки в отличие от 14летних девочек, сидящих в чате, не матерятся и не шокируют случайных людей предложениями извращенного секса, а просто демонстрируют гиперсексуальность.
Человек, выражающий свои собственные чувства от своего собственного лица, принимает на себя максимальную степень ответственности. Стремление избежать этой ответственности (вдруг неправильно поймут? вдруг злоупотребят? итд.) приводит к тому, что он их не выражает. Со всеми вытекающими. Психодрама Морено, как я ее понимаю, построена на том, что эта ответственность с человека снимается. Грубо говоря, он за свои слова не отвечает. Более того, "навязывание" ему этой роли извне избавляет его даже от подозрений в замотивированности.
Была предложена "игра", а не "реальное" виртуальное общение. Т.е. вирт в вирте. Для этого достаточно добавить еще одну аську и подобрать интересный персонаж. Не нравится фотомодель, пусть будет тетя из Бразилии, Скарлет, воскресшая Джульетта ... только не Жанна д'Арк. Главное, освоить технику ставить мужиков на уши, а за реалом дело не станет.
Кстати, а предложить ей поучаствовать в обсуждениях на форуме "о любви" ты не пробовала?

(AGAva @ 14.04.2005 - время: 08:19) ИМХО, иллюзорный мир - это мир который существует у тебя в голове, придуманный тобою или внушенный тебе. Только в голове (!!!) и уже от этого надо плясать.
А если он придуман в чужой голове? Например Толкиеном, тогда как?

(LegLover @ 14.04.2005 - время: 11:01) (AGAva @ 14.04.2005 - время: 08:19) ИМХО, иллюзорный мир - это мир который существует у тебя в голове, придуманный тобою или внушенный тебе. Только в голове (!!!) и уже от этого надо плясать.
А если он придуман в чужой голове? Например Толкиеном, тогда как?
А тогда возможны варианты -
1. Всё отрицать - я ничего не понимаю, сюжет дрянь, автор на грани невменяемости.
2. Принять фантазию автора (в данном случае, Толкиена) и восхититься его миром.
3. Принять и развить дальше. Можно, даже, найти единомышленников (Толкиенистов, скажем, опять же), выехать с их группой на плэнер и оторваться по-полной программе в реальной ролевой игре - чем не эскапизм? Не хуже пейнбола...

пс: а где же моё холодненькое пивко с креветками?..

LegLover, она на это никогда не пойдет. Для нее это будет не игра, а обман, фальшь. Уж поверь, я предлагала ей менее откровенные варианты, но они были отвергнуты. Она говорит "это не я, и насиловать себя я не хочу". В этом отношении она очень упряма и будет стоять на своем до последнего.
Думаешь стоит пригласить ее на форум? Если да, то мне придется удалить все мои посты из этой темы, не хочу, чтоб она нечаянно наткнулась на них.

(ВедьмАчка @ 14.04.2005 - время: 10:26) пс: а где же моё холодненькое пивко с креветками?..
Вот с ПэЭса и начнем. Некоторые супермодераторы у нас не понимают эскапизм. То есть "реальное" виртуальное обсуждение понимают, а "игру" в вирт ну никак не могут понять...
Под реальным обсуждением я имею в виду ситуацию, когда в виртуальном пространстве собрались виртуальные аватары и, ковыряясь виртуальными пальцами в виртуальных носах серьезно обсуждают реальные проблемы...
А когда по ходу обсуждения эти аватары вдруг деперсонифицируются и вместо научного диспута начинают друг друга в виртуальную армию вербовать для решения виртуальной же боевой задачи, тем самым ПРАКТИЧЕСКИ реализуя алгоритм проблемы поставленной в топике, то такое виртуальное поведение второго порядка не встречает понимания.
Так что если Птенчик все-таки доберется со мной до Багам, то скорее всего это будет реальность, а уж никак не эскапический вирт на этом сайте.
(LegLover @ 14.04.2005 - время: 11:01) А если он придуман в чужой голове? Например Толкиеном, тогда как?
А тогда возможны варианты -
...
2. Принять фантазию автора (в данном случае, Толкиена) и восхититься его миром.
3. Принять и развить дальше. Можно, даже, найти единомышленников (Толкиенистов, скажем, опять же), выехать с их группой на плэнер и оторваться по-полной программе в реальной ролевой игре - чем не эскапизм? Не хуже пейнбола...
эскапизм будет в обоих случаях. только во втором бытовой, соответствующий американскому понятию. Пока человек читает книжку, находится в виртуале.
А в третьем - это уже более серьезно. Человек замещает часть своей жизни ИГРОЙ. Опять Хейзинга рулит, но теперь-то ты можешь об играх судить профессионально. Короче, опять психодрама получается. Виртуальное достижение целей, полностью или частично не достигнутых в реале.

(Уасти @ 14.04.2005 - время: 11:53) LegLover, она на это никогда не пойдет. Для нее это будет не игра, а обман, фальшь. Уж поверь, я предлагала ей менее откровенные варианты, но они были отвергнуты. Она говорит "это не я, и насиловать себя я не хочу". В этом отношении она очень упряма и будет стоять на своем до последнего.
Блин, да что ж вы так в игры не любите играть? Они мы с Ведьмачкой зажигаем... А под лежачий камень вода не течет. Ну, значит следует применить обратную стратегию. Айкидо называется, слышала? Договорись с кем-нибудь из своих виртуальных МЧ и пусть ее на уши поставит. Почувствует себя женщиной против воли... Вот блин до какого аморализма мысль доходит. А ведь Юникорн опять неправильно поймет.
Думаешь стоит пригласить ее на форум? Если да, то мне придется удалить все мои посты из этой темы, не хочу, чтоб она нечаянно наткнулась на них. Погоди пока, а то извращенцев испугается и откажется постить.

(LegLover @ 13.04.2005 - время: 13:44) (avtor @ 13.04.2005 - время: 13:11) А у меня есть сразу несколько миров.
И к интернету они не имеют отношения.
А какие? Я, например, изучаю культуру тоталитаризма. Грязные советские танки коллекционирую. Щас на одном за пивом поеду.
Это наше с тобой, Легловер, любимое фэнтези..
Только у меня оно...гм...свое, что-ли.
Теперь я буду знать, что это называется эскапизм.

Фон Роммель, Путина хорошо получается лепить из зелененького пластилина.
Вот кстати, а будет ли эскапизмом, если я брошу все, и начну только лепить на продажу кукол?...