ЭСКАПИЗМ в моей жизни
отрицаю для себя эскапизм
3
допускаю как форму развлечения
14
считаю его важным элементом своей жизни
19
эскапизм составляет основу моего существования
4
я живу только виртуально
1
Всего голосов: 41
DELETED
Акула пера
4/19/2005, 10:36:41 PM
Юникорн,ты совершенно беспочвенно подозреваешь меня в нетерпимости.
Давай отойдем от конкретики и рассмотрим простейшую логическую схему.
На столе лежат 2 шарика разного цвета. Предположим, мы договоримся называть левый шарик БЕЛЫМ, а правый - ЧЕРНЫМ. А затем начнем использовать эти шарики в наших экспериментах. Затем появляется некто (который, кстати, наши эксперименты нарушил) и утверждает: ваши названия ошибочны: все наоборот - белый шарик -тот, что вы называете черным, а черный - тот, который для вас белый. На это следует разумный вопрос: уважаемый сэр, объясните цель вашего вмешательства? Что вынуждает вас требовать от нас смены понятий? Все дело в том, говорит этот человек, что хотя вы и указываете для шариков направления движения, если называть их так как я, то они будут двигаться наоборот.
На это следует еще одно возражение: вы вольны называть шарики так, как считаете нужным и соответственно описывать их движения. Но суть наших экспериментов не в названиях, а в практическом использовании шариков, т.е. в отношениях между ними. Поэтому мы вправе ставить свои собственные опыты, и называть свои понятия собственными терминами.
Где же здесь нетерпимость?
Теперь о твоей методике. Она описана во множестве источников. Ты пытался ее изложить в теме М-S, и он ее не принял. Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего. Книги Беляева мало, что другие читают, он сам не променял бы своего творчества ни на какой психический комфорт. Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм. Вот этого-то ты и не хочешь понять.
Багира, вся вторая часть моего поста посвящена тебе.
Давай отойдем от конкретики и рассмотрим простейшую логическую схему.
На столе лежат 2 шарика разного цвета. Предположим, мы договоримся называть левый шарик БЕЛЫМ, а правый - ЧЕРНЫМ. А затем начнем использовать эти шарики в наших экспериментах. Затем появляется некто (который, кстати, наши эксперименты нарушил) и утверждает: ваши названия ошибочны: все наоборот - белый шарик -тот, что вы называете черным, а черный - тот, который для вас белый. На это следует разумный вопрос: уважаемый сэр, объясните цель вашего вмешательства? Что вынуждает вас требовать от нас смены понятий? Все дело в том, говорит этот человек, что хотя вы и указываете для шариков направления движения, если называть их так как я, то они будут двигаться наоборот.
На это следует еще одно возражение: вы вольны называть шарики так, как считаете нужным и соответственно описывать их движения. Но суть наших экспериментов не в названиях, а в практическом использовании шариков, т.е. в отношениях между ними. Поэтому мы вправе ставить свои собственные опыты, и называть свои понятия собственными терминами.
Где же здесь нетерпимость?
Теперь о твоей методике. Она описана во множестве источников. Ты пытался ее изложить в теме М-S, и он ее не принял. Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего. Книги Беляева мало, что другие читают, он сам не променял бы своего творчества ни на какой психический комфорт. Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм. Вот этого-то ты и не хочешь понять.
Багира, вся вторая часть моего поста посвящена тебе.
Unicorn
Мастер
4/19/2005, 11:17:22 PM
(LegLover @ 19.04.2005 - время: 21:36) Юникорн,ты совершенно беспочвенно подозреваешь меня в нетерпимости.
Если беспочвенно - это хорошо, мне важен положителный эмоциональный тон дискусси. Я готов извиниться за то, что позволил себе такие мысли и признать себя в этом неправым.
Но если мы говорим о практическом результате, то и у тебя, и у меня есть решение. Оно у каждого своё, и решение это продиктовано индивидуальным опытом каждого из нас. И потому здесь возможно непонимание - опыт-то разный. Но практика (опять же практика моя и моих друзей.ю которые также следуют йогическому пути) как раз и показывает, что медитация избавляет человека от необходимости ухода от действительности в какой бы то ни было форме. То есть, он не уходит в виртуальный мир при осознании неразрешимости проблемы. Он просто принимает всё так, как есть. Речь идёт не о сублимации, а о трансформации человеческой природы. Возможно, что это тема для отдельной дискуссии.
Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего.
Я не знаю, что такое "эндогенные опиаты", но тот самый "не дающий ничего кайф", как ты изволил выразиться, позволил моей супруге, серьёзно заболев на 7-м месяце беременности (а ясно. что никакие медикаменты при этом принимать нельзя), выздороветь на следующий день. И тот же самый "никому не нужный кайф" позволил моему смертельно больному раком отцу жить без болей и таблеток больше 2х недель, когда никакие обезболивающие уже не помогали. В обоих случаях я только медитировал на проблему и не делал больше ничего. Если ты спросишь сотни людей, занимающихся медитативной практикой в рамках того же направления, что и я, они могут привести тебе огромное количество таких примеров. Тем самым "никому не нужным кайфом" всерьёз заинтересовались учёные более двух десятков лет назад. Тесты, проведённые, к примеру, нашей лабораторией Института Биологии СО РАН, показали, что люди, занимающиеся "ненужным кайфом", устойчивее к стрессу в несколько раз, у них никогда не бывает депрессий, они радостно воспринимают окружающий мир, у них ярко проявляются творческие способности. Думаю, что приведённые мной данные позволят тебе пересмотреть свою точку зрения на этот самый "кайф".
По поводу Беляева:
Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм.
Возможно, что такой эскапизм может быть одной из мотиваций к творчеству. Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.
Кстати, термин "самореализация" - один из важнейших в йоге. Означает он осознание себя как Духа, как духовного существа. Самореализованного человека в йоге называют двиджа - то есть "дваждырождённый". Подобно тому, как птица рождается сначала яйцом. а потом - собственно птицей, также и самореализованный человек рождается дважды - сначала как человек в обычном смысле этого слова, а потом как Дух. Осознание своей духовной природы приности плоды не только для самого человека, но и для окружающих его людей - ибо свеча горит не для себя, она горит, чтобы давать свет другим.
Если беспочвенно - это хорошо, мне важен положителный эмоциональный тон дискусси. Я готов извиниться за то, что позволил себе такие мысли и признать себя в этом неправым.
Но если мы говорим о практическом результате, то и у тебя, и у меня есть решение. Оно у каждого своё, и решение это продиктовано индивидуальным опытом каждого из нас. И потому здесь возможно непонимание - опыт-то разный. Но практика (опять же практика моя и моих друзей.ю которые также следуют йогическому пути) как раз и показывает, что медитация избавляет человека от необходимости ухода от действительности в какой бы то ни было форме. То есть, он не уходит в виртуальный мир при осознании неразрешимости проблемы. Он просто принимает всё так, как есть. Речь идёт не о сублимации, а о трансформации человеческой природы. Возможно, что это тема для отдельной дискуссии.
Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего.
Я не знаю, что такое "эндогенные опиаты", но тот самый "не дающий ничего кайф", как ты изволил выразиться, позволил моей супруге, серьёзно заболев на 7-м месяце беременности (а ясно. что никакие медикаменты при этом принимать нельзя), выздороветь на следующий день. И тот же самый "никому не нужный кайф" позволил моему смертельно больному раком отцу жить без болей и таблеток больше 2х недель, когда никакие обезболивающие уже не помогали. В обоих случаях я только медитировал на проблему и не делал больше ничего. Если ты спросишь сотни людей, занимающихся медитативной практикой в рамках того же направления, что и я, они могут привести тебе огромное количество таких примеров. Тем самым "никому не нужным кайфом" всерьёз заинтересовались учёные более двух десятков лет назад. Тесты, проведённые, к примеру, нашей лабораторией Института Биологии СО РАН, показали, что люди, занимающиеся "ненужным кайфом", устойчивее к стрессу в несколько раз, у них никогда не бывает депрессий, они радостно воспринимают окружающий мир, у них ярко проявляются творческие способности. Думаю, что приведённые мной данные позволят тебе пересмотреть свою точку зрения на этот самый "кайф".
По поводу Беляева:
Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм.
Возможно, что такой эскапизм может быть одной из мотиваций к творчеству. Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.
Кстати, термин "самореализация" - один из важнейших в йоге. Означает он осознание себя как Духа, как духовного существа. Самореализованного человека в йоге называют двиджа - то есть "дваждырождённый". Подобно тому, как птица рождается сначала яйцом. а потом - собственно птицей, также и самореализованный человек рождается дважды - сначала как человек в обычном смысле этого слова, а потом как Дух. Осознание своей духовной природы приности плоды не только для самого человека, но и для окружающих его людей - ибо свеча горит не для себя, она горит, чтобы давать свет другим.
Багги_Ra
Мастер
4/20/2005, 6:14:15 AM
Unicorn, вношу запрошенные уточнения :)
1 - на вопрос, достаточно ли познана мной, или кем-либо еще реальность, ответить положительно не могу, так как полагаю процесс познания бесконечным :) ограничивается ли реальность исключительно видимым миром, также сказать затрудняюсь, ибо эта самая реальность имеет свойство преподносить сюрпризы, весьма расширяющие наш кругозор:)
2 - с тем, что процесс самосовершенствования в плане получения новых знаний значительно изменяет взгляды человека, согласна :)
медитацию всегда считала ( от латинского meditor - размышляю, обдумываю ) сознательным действием мозга, направленным на приведение психики в состояние глубокой сосредоточенности. В состоянии медитации отсутствуют эмоции и реакция на внешние проявления реальности. Никогда не думала, что это ОТСУТСТВИЕ МЫСЛЕЙ :) тело расслаблено, психика нереактивна, но мысли присутствуют :) хотя, возможно, мы просто говорим о разных практиках: религиозно-философской и психотерапевтической :)
LegLover, я уже начинаю всерьез задумываться, что бы мне посвятить тебе :) Я захотела интересную тему, ты ее создал :) Виртуальное пожелание сбылось :) Может быть, загадаешь виртуальное желание - я его исполню? Ибо виртульное желание реально в виртуальном мире. Так же, как реальное желание реально в реальном. Теперь то понимаешь, о чем я говорила?
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?
1 - на вопрос, достаточно ли познана мной, или кем-либо еще реальность, ответить положительно не могу, так как полагаю процесс познания бесконечным :) ограничивается ли реальность исключительно видимым миром, также сказать затрудняюсь, ибо эта самая реальность имеет свойство преподносить сюрпризы, весьма расширяющие наш кругозор:)
2 - с тем, что процесс самосовершенствования в плане получения новых знаний значительно изменяет взгляды человека, согласна :)
медитацию всегда считала ( от латинского meditor - размышляю, обдумываю ) сознательным действием мозга, направленным на приведение психики в состояние глубокой сосредоточенности. В состоянии медитации отсутствуют эмоции и реакция на внешние проявления реальности. Никогда не думала, что это ОТСУТСТВИЕ МЫСЛЕЙ :) тело расслаблено, психика нереактивна, но мысли присутствуют :) хотя, возможно, мы просто говорим о разных практиках: религиозно-философской и психотерапевтической :)
LegLover, я уже начинаю всерьез задумываться, что бы мне посвятить тебе :) Я захотела интересную тему, ты ее создал :) Виртуальное пожелание сбылось :) Может быть, загадаешь виртуальное желание - я его исполню? Ибо виртульное желание реально в виртуальном мире. Так же, как реальное желание реально в реальном. Теперь то понимаешь, о чем я говорила?
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 3:30:01 PM
(Unicorn @ 19.04.2005 - время: 19:17) Тем самым "никому не нужным кайфом" всерьёз заинтересовались учёные более двух десятков лет назад. Тесты, проведённые, к примеру, нашей лабораторией Института Биологии СО РАН, показали, что люди, занимающиеся "ненужным кайфом", устойчивее к стрессу в несколько раз, у них никогда не бывает депрессий, они радостно воспринимают окружающий мир, у них ярко проявляются творческие способности. Думаю, что приведённые мной данные позволят тебе пересмотреть свою точку зрения на этот самый "кайф".
Юникорн, ты будешь весело смеяться, но в институте, где я работал, была такая лаборатория. Вскоре после ее создания к нам в комнату заглянула девушка, которая в ней работала, и мы ессссно соблазнили ее попить чайку. В реале я с девушками люблю болтать не меньше, чем в вирте. Разговор зашел о паранормальных способностях, и она начала нам рассказывать, что во время WW2 были люди, которые на расстоянии усилием воли взрывали склады с боеприпасами. В принципе, народ у нас прошел хорошую диагностическую школу, так что больше мы с ней чаек не пили. Чтобы ты не воспринял это как инсинуацию, добавлю, что один из наших электрофизиологов вернулся из этой лаборотории с квадратными глазами. Он всем рассказывал, как при уровне полезного сигнала в несколько милливольт эти гореэкспериментаторы регистрировали наводку в полтора вольта.
Это не значит, что я исключаю непознанные формы взаимодействия на ментальном уровне. Я просто констатирую факт, что никаких объективных подтверждений этому до сих пор получить не удалось. Хотя на уровне бытовых разговоров примеров хватает с излишком. Что касается психофизиологического здоровья адептов, то это очевидный факт, и никто его не пытается оспорить.
По поводу Беляева:
Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.
Видишь ли, мы вторгаемся в такую скользкую область, как психология творчества. Я боюсь сюда как на литературе набегут Ильичи разные и устроят жуткий флейм по поводу сублимации либидо итп. Поэтому выскажу свою субъективную точку зреня.
Существуют 2 творческие традиции: Восточная и Западная.
Если на Востоке в основе творчества лежит медитация, то на Западе - компенсация. Если затрагивать твою музыкальную тему, то примером ориентального подхода может служить музыка G.E.N.E. - т.е. булькающие пузырики, чириканье птичек и умиротворяюшие консонансы. Западный подход порождает Бетховена и Шопена. (или Шнитке, говоря о современности).
Восточная литература - это коаны, Западная - Оскар Уайльд со своим соловьем, на которого я где-то ссылался.
По моему глубочайшему практическому убеждению, не будь Уайльд голубым, а Беляев парализованным, никакими шедеврами они никогда бы не разродились. Уайльд благополучно острил бы на светских раутах и писал в альбомы дамам неплохие стихи. Беляев занимался бы спортом: играл в футбол или покорял бы Эльбрус, т.е. играл бы в более мужественные игры (что по сути все равно является активной формой эскапизма).
А компенсироваться им просто не нужно бы было.
Юникорн, ты будешь весело смеяться, но в институте, где я работал, была такая лаборатория. Вскоре после ее создания к нам в комнату заглянула девушка, которая в ней работала, и мы ессссно соблазнили ее попить чайку. В реале я с девушками люблю болтать не меньше, чем в вирте. Разговор зашел о паранормальных способностях, и она начала нам рассказывать, что во время WW2 были люди, которые на расстоянии усилием воли взрывали склады с боеприпасами. В принципе, народ у нас прошел хорошую диагностическую школу, так что больше мы с ней чаек не пили. Чтобы ты не воспринял это как инсинуацию, добавлю, что один из наших электрофизиологов вернулся из этой лаборотории с квадратными глазами. Он всем рассказывал, как при уровне полезного сигнала в несколько милливольт эти гореэкспериментаторы регистрировали наводку в полтора вольта.
Это не значит, что я исключаю непознанные формы взаимодействия на ментальном уровне. Я просто констатирую факт, что никаких объективных подтверждений этому до сих пор получить не удалось. Хотя на уровне бытовых разговоров примеров хватает с излишком. Что касается психофизиологического здоровья адептов, то это очевидный факт, и никто его не пытается оспорить.
По поводу Беляева:
Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.
Видишь ли, мы вторгаемся в такую скользкую область, как психология творчества. Я боюсь сюда как на литературе набегут Ильичи разные и устроят жуткий флейм по поводу сублимации либидо итп. Поэтому выскажу свою субъективную точку зреня.
Существуют 2 творческие традиции: Восточная и Западная.
Если на Востоке в основе творчества лежит медитация, то на Западе - компенсация. Если затрагивать твою музыкальную тему, то примером ориентального подхода может служить музыка G.E.N.E. - т.е. булькающие пузырики, чириканье птичек и умиротворяюшие консонансы. Западный подход порождает Бетховена и Шопена. (или Шнитке, говоря о современности).
Восточная литература - это коаны, Западная - Оскар Уайльд со своим соловьем, на которого я где-то ссылался.
По моему глубочайшему практическому убеждению, не будь Уайльд голубым, а Беляев парализованным, никакими шедеврами они никогда бы не разродились. Уайльд благополучно острил бы на светских раутах и писал в альбомы дамам неплохие стихи. Беляев занимался бы спортом: играл в футбол или покорял бы Эльбрус, т.е. играл бы в более мужественные игры (что по сути все равно является активной формой эскапизма).
А компенсироваться им просто не нужно бы было.
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 4:29:04 PM
(Багира-В @ 20.04.2005 - время: 02:14) Может быть, загадаешь виртуальное желание - я его исполню? Ибо виртульное желание реально в виртуальном мире. Так же, как реальное желание реально в реальном.
Багирочка, я расплылся, как мороженое на солнышке.
К сожалению, если бы я мог реализовать реальное желание в реале, меня бы здесь не стояло. А виртуальных желаний у меня просто нет, все исключительно реальные.
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?
Далось вам всем это пресловутое "общее благо".
Не для себя живём, братья и сЕстры, но друг для друга!
Что тебе подарить, друг мой?
Возьми, что хочешь!
Мою улыбку и Моё Сострадание, Моё Милосердие, Мою Любовь...
Но ты, вижу, не можешь взять.
Как можно взять Солнечный Свет?
Для себя лично Его взять невозможно.
Он для всех, я для всех, ты для всех, и все друг для друга. Нет исключений.
Вот этот шедевр духовного онанизма в виде абстрактной любви к человечеству взят мной с одного из эзотерических сайтов. Не станет психически здоровый человек заморачиваться "любовью к человечеству", если у него есть реальный объект любви в виде конкретного человека. Не станет социально скомпенсированный человек мечтать о фаланстерах. Не будет обычный, не страдающий графоманией мужик, описывать свой секс с космической бабой, удовлетворив реальную.
Абсолютное большинство шедевров европейского искусства есть следстие эскапизма их авторов. А есть еще наука, спорт, коллекционирование, т.е. все то, что позволяет реализоваться практически любому человеку.
Парадокс эскапизма в том и состоит, что он одновременно и двигатель культуры и канализация социальных импотентов.
Багирочка, я расплылся, как мороженое на солнышке.
К сожалению, если бы я мог реализовать реальное желание в реале, меня бы здесь не стояло. А виртуальных желаний у меня просто нет, все исключительно реальные.
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?
Далось вам всем это пресловутое "общее благо".
Не для себя живём, братья и сЕстры, но друг для друга!
Что тебе подарить, друг мой?
Возьми, что хочешь!
Мою улыбку и Моё Сострадание, Моё Милосердие, Мою Любовь...
Но ты, вижу, не можешь взять.
Как можно взять Солнечный Свет?
Для себя лично Его взять невозможно.
Он для всех, я для всех, ты для всех, и все друг для друга. Нет исключений.
Вот этот шедевр духовного онанизма в виде абстрактной любви к человечеству взят мной с одного из эзотерических сайтов. Не станет психически здоровый человек заморачиваться "любовью к человечеству", если у него есть реальный объект любви в виде конкретного человека. Не станет социально скомпенсированный человек мечтать о фаланстерах. Не будет обычный, не страдающий графоманией мужик, описывать свой секс с космической бабой, удовлетворив реальную.
Абсолютное большинство шедевров европейского искусства есть следстие эскапизма их авторов. А есть еще наука, спорт, коллекционирование, т.е. все то, что позволяет реализоваться практически любому человеку.
Парадокс эскапизма в том и состоит, что он одновременно и двигатель культуры и канализация социальных импотентов.
fon Rommel
Мастер
4/20/2005, 4:35:14 PM
Снаряды рвутся тут и там,
Цитаты бьют по голвам...
Осколки мыслей просвистели...
Друзья, а смысл куда вы дели?
Цитаты бьют по голвам...
Осколки мыслей просвистели...
Друзья, а смысл куда вы дели?
ВедьмАчка
Мастер
4/20/2005, 5:00:04 PM
LegLover Дата 20.04.2005 - время: 11:30
Видишь ли, мы вторгаемся в такую скользкую область, как психология творчества. Я боюсь сюда как на литературе набегут Ильичи разные и устроят жуткий флейм по поводу сублимации либидо итп.
А если, всё же, хорошенько подумать - а не есть ли твой хвалёный эскапизм суть сублимации либидо?
Видишь ли, мы вторгаемся в такую скользкую область, как психология творчества. Я боюсь сюда как на литературе набегут Ильичи разные и устроят жуткий флейм по поводу сублимации либидо итп.
А если, всё же, хорошенько подумать - а не есть ли твой хвалёный эскапизм суть сублимации либидо?
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 5:39:18 PM
(ВедьмАчка @ 20.04.2005 - время: 13:00) А если, всё же, хорошенько подумать - а не есть ли твой хвалёный эскапизм суть сублимации либидо?
Ровно в той же мере, в какой телеграфный столб может ассоциироваться с фаллическим символом. Над Фрейдом только ленивый не смеялся.
Разумеется, как частный случай, это верно. Применительно к космическим бабам. Но можно привести десятки случаев, которые ничего общего с ним не имеют. Например, филателия. Или моя страсть к тоталитарной культуре, выражающаяся в коллекционировании моделей советских танков. Назло Юникорну размещу еще одну картинку. Кстати, а о чем ты думаешь, глядя на танковую пушку?
Ровно в той же мере, в какой телеграфный столб может ассоциироваться с фаллическим символом. Над Фрейдом только ленивый не смеялся.
Разумеется, как частный случай, это верно. Применительно к космическим бабам. Но можно привести десятки случаев, которые ничего общего с ним не имеют. Например, филателия. Или моя страсть к тоталитарной культуре, выражающаяся в коллекционировании моделей советских танков. Назло Юникорну размещу еще одну картинку. Кстати, а о чем ты думаешь, глядя на танковую пушку?
fon Rommel
Мастер
4/20/2005, 5:43:57 PM
Помнится, этот ИС принимал участие во фронтовой операции по взятию пивного ларька... Так что, однозначно, мысли о пиве навевает, чтобы остудиться, трохи... 
Так что, однозначно, мысли о пиве навевает, чтобы остудиться, трохи... ВедьмАчка
Мастер
4/20/2005, 6:54:39 PM
(LegLover @ 20.04.2005 - время: 13:39) (ВедьмАчка @ 20.04.2005 - время: 13:00) А если, всё же, хорошенько подумать - а не есть ли твой хвалёный эскапизм суть сублимации либидо?
Ровно в той же мере, в какой телеграфный столб может ассоциироваться с фаллическим символом.
Так ведь для кого-то столб и не телеграфный вовсе... А для кого-то и индийская железовая стелла - символ божественного пениса...
Кстати, а о чем ты думаешь, глядя на танковую пушку?
Неужель ты сам бы не догадался, что я, как рядовой Сидоренко, завсегда думаю... о нём... о холодненьком виртуальном пивке с креветками
Ровно в той же мере, в какой телеграфный столб может ассоциироваться с фаллическим символом.
Так ведь для кого-то столб и не телеграфный вовсе... А для кого-то и индийская железовая стелла - символ божественного пениса...
Кстати, а о чем ты думаешь, глядя на танковую пушку?
Неужель ты сам бы не догадался, что я, как рядовой Сидоренко, завсегда думаю... о нём... о холодненьком виртуальном пивке с креветками
Unicorn
Мастер
4/20/2005, 7:40:22 PM
(LegLover @ 20.04.2005 - время: 14:30) Юникорн, ты будешь весело смеяться, но в институте, где я работал, была такая лаборатория. Вскоре после ее создания к нам в комнату заглянула девушка, которая в ней работала, и мы ессссно соблазнили ее попить чайку. В реале я с девушками люблю болтать не меньше, чем в вирте. Разговор зашел о паранормальных способностях, и она начала нам рассказывать, что во время WW2 были люди, которые на расстоянии усилием воли взрывали склады с боеприпасами. В принципе, народ у нас прошел хорошую диагностическую школу, так что больше мы с ней чаек не пили. Чтобы ты не воспринял это как инсинуацию, добавлю, что один из наших электрофизиологов вернулся из этой лаборотории с квадратными глазами. Он всем рассказывал, как при уровне полезного сигнала в несколько милливольт эти гореэкспериментаторы регистрировали наводку в полтора вольта.
Это не значит, что я исключаю непознанные формы взаимодействия на ментальном уровне. Я просто констатирую факт, что никаких объективных подтверждений этому до сих пор получить не удалось. Хотя на уровне бытовых разговоров примеров хватает с излишком.
Ну про эти трюки со взрывами я даже не знаю, что думать - вполне возможно и такое. А насчёт конкретных данных - пойми, никакие конкретные сухие данные не будут никогда ценнее и доказательнее, чем счастливые глаза обречённого человека, который впервые за долгие месяцы перестал испытывать жуткую боль...
Но если уж говорить языком фактов - я был на нескольких международных конференциях, где приводилась обильная статистика, знаком с биологами, которые этим всерьёз занимаются. Меня даже на серию экспериментов приглашали, просто времени не хватает дойти и протестироваться.
Существуют 2 творческие традиции: Восточная и Западная.
Если на Востоке в основе творчества лежит медитация, то на Западе - компенсация. Если затрагивать твою музыкальную тему, то примером ориентального подхода может служить музыка G.E.N.E. - т.е. булькающие пузырики, чириканье птичек и умиротворяюшие консонансы. Западный подход порождает Бетховена и Шопена. (или Шнитке, говоря о современности).
Восточная литература - это коаны, Западная - Оскар Уайльд со своим соловьем, на которого я где-то ссылался.
По моему глубочайшему практическому убеждению, не будь Уайльд голубым, а Беляев парализованным, никакими шедеврами они никогда бы не разродились.
Тем не менее в мировой западной культуре очень много примеров, опровергающих такую точку зрения. Такие личности как Бах, Гайдн, Россини (перечисляю композиторов, поскольку это облать, в которой я наиболее компетентен) - совершенно уравновешенные, адекватные люди. И их гениальность не вызывает никакого сомнения. Я уверен, будут и другие примеры. А то получается, что в европейской цивилизации что ни гений - то неполноценный урод (утрирую, конечно).
А теперь о дисгармонии в западной культуре. Насколько я в ней разбираюсь, её история полосатая, словно зебра - периоды гармоничного восприятия мира сменялись нарушением этой гармонии. И именно в период нарушения гармонии на первый план выходили "гении с непропорциональной психикой". Один из последних периодов - эпоха романтизма, затянувшаяся, как теперь говорят искусствоведы, на полтора столетия. В каком-то смысле он длится до сих пор. предшествующая эпоха - классицизм - было временем гармоничных, уравновешенных творцов. Интересно, что с середины 70х годов прошлого столетия в искусстве явно наметились тенденции к возврату к гармонии. Причём тенденция эта проявляется именно в поиске взаимодействия с культурными традициями Востока. Ярчайший пример - осознание музыки (опять я о музыке, но это всё-таки родная мне область) как состояния, а не как процесса. Школа минималистов (Терри Райли, Стив Райк, Филипп Гласс и другие) в академической музыке и New Age и Ethno в популярной - только одни из примеров.
Так что есть большая надежда, что будущие творцы будут гармоничны и уравновешенны......
Люди, ну пожалуйста - про танки в другой теме! Один танк я, так уж и быть, оставлю, но далее буду беспощаден :)
Это не значит, что я исключаю непознанные формы взаимодействия на ментальном уровне. Я просто констатирую факт, что никаких объективных подтверждений этому до сих пор получить не удалось. Хотя на уровне бытовых разговоров примеров хватает с излишком.
Ну про эти трюки со взрывами я даже не знаю, что думать - вполне возможно и такое. А насчёт конкретных данных - пойми, никакие конкретные сухие данные не будут никогда ценнее и доказательнее, чем счастливые глаза обречённого человека, который впервые за долгие месяцы перестал испытывать жуткую боль...
Но если уж говорить языком фактов - я был на нескольких международных конференциях, где приводилась обильная статистика, знаком с биологами, которые этим всерьёз занимаются. Меня даже на серию экспериментов приглашали, просто времени не хватает дойти и протестироваться.
Существуют 2 творческие традиции: Восточная и Западная.
Если на Востоке в основе творчества лежит медитация, то на Западе - компенсация. Если затрагивать твою музыкальную тему, то примером ориентального подхода может служить музыка G.E.N.E. - т.е. булькающие пузырики, чириканье птичек и умиротворяюшие консонансы. Западный подход порождает Бетховена и Шопена. (или Шнитке, говоря о современности).
Восточная литература - это коаны, Западная - Оскар Уайльд со своим соловьем, на которого я где-то ссылался.
По моему глубочайшему практическому убеждению, не будь Уайльд голубым, а Беляев парализованным, никакими шедеврами они никогда бы не разродились.
Тем не менее в мировой западной культуре очень много примеров, опровергающих такую точку зрения. Такие личности как Бах, Гайдн, Россини (перечисляю композиторов, поскольку это облать, в которой я наиболее компетентен) - совершенно уравновешенные, адекватные люди. И их гениальность не вызывает никакого сомнения. Я уверен, будут и другие примеры. А то получается, что в европейской цивилизации что ни гений - то неполноценный урод (утрирую, конечно).
А теперь о дисгармонии в западной культуре. Насколько я в ней разбираюсь, её история полосатая, словно зебра - периоды гармоничного восприятия мира сменялись нарушением этой гармонии. И именно в период нарушения гармонии на первый план выходили "гении с непропорциональной психикой". Один из последних периодов - эпоха романтизма, затянувшаяся, как теперь говорят искусствоведы, на полтора столетия. В каком-то смысле он длится до сих пор. предшествующая эпоха - классицизм - было временем гармоничных, уравновешенных творцов. Интересно, что с середины 70х годов прошлого столетия в искусстве явно наметились тенденции к возврату к гармонии. Причём тенденция эта проявляется именно в поиске взаимодействия с культурными традициями Востока. Ярчайший пример - осознание музыки (опять я о музыке, но это всё-таки родная мне область) как состояния, а не как процесса. Школа минималистов (Терри Райли, Стив Райк, Филипп Гласс и другие) в академической музыке и New Age и Ethno в популярной - только одни из примеров.
Так что есть большая надежда, что будущие творцы будут гармоничны и уравновешенны......
Люди, ну пожалуйста - про танки в другой теме! Один танк я, так уж и быть, оставлю, но далее буду беспощаден :)
DELETED
Акула пера
4/20/2005, 11:45:11 PM
(Unicorn @ 20.04.2005 - время: 15:40) Люди, ну пожалуйста - про танки в другой теме! Один танк я, так уж и быть, оставлю, но далее буду беспощаден :)
Нда, а потом ты обвиняешь меня в нетерпимости. Давай я все-таки к 100 посту повторю свою позицию открытым текстом. Автор темы подразумевает под экапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней. Если тебе мой подход не нравится, заведи себе отдельную тему: к твоим услугам - целый форум, который ты сам и создал. А в этой теме под эскапизмом подразумеваются: творческая деятельность, не являющаяся источником дохода, коллекционирование, различные хобби, итд. Религию, уважая твою частную позицию, мы из нее исключили.
Таким образом, если кто-то изготавливает модели кораблей и самолетов, он эскапист, и я приглашаю его в тему. Пусть поделится и картинку покажет. Если взрослая женщина шьет платья для кукол, ей сюда... Еще стоит перечислять, или и так понятно, что эта тема ничем не отличается от всех подобных? Почему на фетишах могут себе позволить показывать друг другу фотки со своими хоббями, а в теме эскапизма эскаписты должны свои увлечения скрывать?
Если честно, мне совсем не интересно убеждать тебя в том, что мир реален, тем более, что я знаю - это бесполезно. Но пообщаться с настоящими эскапистами дорогого стоит. А мы забили тред умняками, так что ни один из них после этого и близко не подойдет. Ты хотя бы осознал, для КОГО я тему создал?
Нда, а потом ты обвиняешь меня в нетерпимости. Давай я все-таки к 100 посту повторю свою позицию открытым текстом. Автор темы подразумевает под экапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней. Если тебе мой подход не нравится, заведи себе отдельную тему: к твоим услугам - целый форум, который ты сам и создал. А в этой теме под эскапизмом подразумеваются: творческая деятельность, не являющаяся источником дохода, коллекционирование, различные хобби, итд. Религию, уважая твою частную позицию, мы из нее исключили.
Таким образом, если кто-то изготавливает модели кораблей и самолетов, он эскапист, и я приглашаю его в тему. Пусть поделится и картинку покажет. Если взрослая женщина шьет платья для кукол, ей сюда... Еще стоит перечислять, или и так понятно, что эта тема ничем не отличается от всех подобных? Почему на фетишах могут себе позволить показывать друг другу фотки со своими хоббями, а в теме эскапизма эскаписты должны свои увлечения скрывать?
Если честно, мне совсем не интересно убеждать тебя в том, что мир реален, тем более, что я знаю - это бесполезно. Но пообщаться с настоящими эскапистами дорогого стоит. А мы забили тред умняками, так что ни один из них после этого и близко не подойдет. Ты хотя бы осознал, для КОГО я тему создал?
Unicorn
Мастер
4/21/2005, 1:00:11 AM
(LegLover @ 20.04.2005 - время: 22:45) (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 15:40) Люди, ну пожалуйста - про танки в другой теме! Один танк я, так уж и быть, оставлю, но далее буду беспощаден :)
Нда, а потом ты обвиняешь меня в нетерпимости. Давай я все-таки к 100 посту повторю свою позицию открытым текстом. Автор темы подразумевает под экапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней. Если тебе мой подход не нравится, заведи себе отдельную тему: к твоим услугам - целый форум, который ты сам и создал. А в этой теме под эскапизмом подразумеваются: творческая деятельность, не являющаяся источником дохода, коллекционирование, различные хобби, итд. Религию, уважая твою частную позицию, мы из нее исключили.
Таким образом, если кто-то изготавливает модели кораблей и самолетов, он эскапист, и я приглашаю его в тему. Пусть поделится и картинку покажет. Если взрослая женщина шьет платья для кукол, ей сюда... Еще стоит перечислять, или и так понятно, что эта тема ничем не отличается от всех подобных? Почему на фетишах могут себе позволить показывать друг другу фотки со своими хоббями, а в теме эскапизма эскаписты должны свои увлечения скрывать?
Если честно, мне совсем не интересно убеждать тебя в том, что мир реален, тем более, что я знаю - это бесполезно. Но пообщаться с настоящими эскапистами дорогого стоит. А мы забили тред умняками, так что ни один из них после этого и близко не подойдет. Ты хотя бы осознал, для КОГО я тему создал?
Специально процитировал твой пост полностью.
Желаешь ли ты того или нет, но существуют правила форума "Взрослый разговор", который я имею честь модерировать. Есть правила этого форума, которые желательно соблюдать. На протяжении почти всей этой темы три (!) супермодератора указывали на флуд. Тем не менее флуд периодически всплывает. Если мои действия кажутся тебе неверными, пожалуйста, обратись в тему "Пожаловаться на работу модератора" в разделе "Ваши предложения по работе форума". Там можно рассмотреть любые претензии.
Если же в течение суток в рамках этой темы появится нечто похожее на флуд, то по согласованию с другими супермодераторами я буду вынужден эту тему закрыть
А то, что ты не послушался рекомендаций супермодератора крыски, грозит выдвижением на бан. Есть правила форума, и их обязан выполнять каждый. Так что считай этот пост предупреждением, и серьёзным.
Нда, а потом ты обвиняешь меня в нетерпимости. Давай я все-таки к 100 посту повторю свою позицию открытым текстом. Автор темы подразумевает под экапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней. Если тебе мой подход не нравится, заведи себе отдельную тему: к твоим услугам - целый форум, который ты сам и создал. А в этой теме под эскапизмом подразумеваются: творческая деятельность, не являющаяся источником дохода, коллекционирование, различные хобби, итд. Религию, уважая твою частную позицию, мы из нее исключили.
Таким образом, если кто-то изготавливает модели кораблей и самолетов, он эскапист, и я приглашаю его в тему. Пусть поделится и картинку покажет. Если взрослая женщина шьет платья для кукол, ей сюда... Еще стоит перечислять, или и так понятно, что эта тема ничем не отличается от всех подобных? Почему на фетишах могут себе позволить показывать друг другу фотки со своими хоббями, а в теме эскапизма эскаписты должны свои увлечения скрывать?
Если честно, мне совсем не интересно убеждать тебя в том, что мир реален, тем более, что я знаю - это бесполезно. Но пообщаться с настоящими эскапистами дорогого стоит. А мы забили тред умняками, так что ни один из них после этого и близко не подойдет. Ты хотя бы осознал, для КОГО я тему создал?
Специально процитировал твой пост полностью.
Желаешь ли ты того или нет, но существуют правила форума "Взрослый разговор", который я имею честь модерировать. Есть правила этого форума, которые желательно соблюдать. На протяжении почти всей этой темы три (!) супермодератора указывали на флуд. Тем не менее флуд периодически всплывает. Если мои действия кажутся тебе неверными, пожалуйста, обратись в тему "Пожаловаться на работу модератора" в разделе "Ваши предложения по работе форума". Там можно рассмотреть любые претензии.
Если же в течение суток в рамках этой темы появится нечто похожее на флуд, то по согласованию с другими супермодераторами я буду вынужден эту тему закрыть
А то, что ты не послушался рекомендаций супермодератора крыски, грозит выдвижением на бан. Есть правила форума, и их обязан выполнять каждый. Так что считай этот пост предупреждением, и серьёзным.
DELETED
Акула пера
4/21/2005, 1:35:11 AM
(Unicorn @ 20.04.2005 - время: 21:00) А то, что ты не послушался рекомендаций супермодератора крыски, грозит выдвижением на бан. Есть правила форума, и их обязан выполнять каждый. Так что считай этот пост предупреждением, и серьёзным.
Уважаемый г. Unicorn! Видимо, Вы не разобрались в ситуации с супермодератором Крыской. Она порекомендовала мне уменьшить размер рисунка в теме. Я в приватном письме (копию которого форвардом не догадался Вам переслать) поблагодарил ее и выполнил ее пожелание.
Отчет об этом я тоже Вам не предствил, за что и приношу Вам свои глубокие извинения.
В отношении содержания темы позвольте заметить Вам, что как бы ни была высока Ваша супермодераторская честь, Вы не вправе удалять посты, соответствующие теме и не содержащие информации, нарушающей правила форума. Тема "эскапизм", которую Вы избрали своей мишенью, ведется в соответствии с тем определением, которое выделено жирным шрифтом.
Автор темы подразумевает под эскапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней.
Никто не может лишить меня права на ведение этой тематики по собственному ПРОИЗВОЛУ. Если Вы не прекратите свои инсинуации в мой адрес, я буду вынужден не просто пожаловаться Админу, но вынести вопрос о ваших неадекватных действиях на обсуждение всей администрации форума.
Уважаемый г. Unicorn! Видимо, Вы не разобрались в ситуации с супермодератором Крыской. Она порекомендовала мне уменьшить размер рисунка в теме. Я в приватном письме (копию которого форвардом не догадался Вам переслать) поблагодарил ее и выполнил ее пожелание.
Отчет об этом я тоже Вам не предствил, за что и приношу Вам свои глубокие извинения.
В отношении содержания темы позвольте заметить Вам, что как бы ни была высока Ваша супермодераторская честь, Вы не вправе удалять посты, соответствующие теме и не содержащие информации, нарушающей правила форума. Тема "эскапизм", которую Вы избрали своей мишенью, ведется в соответствии с тем определением, которое выделено жирным шрифтом.
Автор темы подразумевает под эскапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней.
Никто не может лишить меня права на ведение этой тематики по собственному ПРОИЗВОЛУ. Если Вы не прекратите свои инсинуации в мой адрес, я буду вынужден не просто пожаловаться Админу, но вынести вопрос о ваших неадекватных действиях на обсуждение всей администрации форума.
Unicorn
Мастер
4/21/2005, 2:03:36 AM
LegLover, давай обойдёмся без высокопарностей и без обид, ладно?
В отношении фотографии - если я заблуждаюсь, то готов извиниться, если я неправ. Надеюсь, что Крыска даст мне ответ по этому событию вскорости. Хотя у меня нет оснований тебе не доверять, и я готов признать свою ошибку прямо сейчас.
По поводу моего модерирования - ещё раз прошу обратиться в указанную мной тему "Пожаловаться на работу модератора" и высказать свои претензии там. Я не менее твоего заинтересован в ОБЪЕКТИВНОМ рассмотрении ситуации. Если супермодераторы признают, что я неправ, тогда ты сможешь все фотографии и другие материалы восстановить. Все дальнейшие споры по судьбе этой темы переносим в служебный форум, хорошо?
Заверяю тебя, что никаких предвзятостей к тебе и к твоим темам я не имею. Просто - опять же - есть правила форума, которые выше произвола зачинателей темы. Если тема приведётся в соответствие правилам форума, тогда никто её трогать не будет.
Честное слово - мира хочется...
Только что прозвучала оценка ситуации от adminа, цитирую:
А что делать ... еще раз он будет так себя вести, получит бан на 10 дней от меня лично. Можете ему так и передать.
В отношении фотографии - если я заблуждаюсь, то готов извиниться, если я неправ. Надеюсь, что Крыска даст мне ответ по этому событию вскорости. Хотя у меня нет оснований тебе не доверять, и я готов признать свою ошибку прямо сейчас.
По поводу моего модерирования - ещё раз прошу обратиться в указанную мной тему "Пожаловаться на работу модератора" и высказать свои претензии там. Я не менее твоего заинтересован в ОБЪЕКТИВНОМ рассмотрении ситуации. Если супермодераторы признают, что я неправ, тогда ты сможешь все фотографии и другие материалы восстановить. Все дальнейшие споры по судьбе этой темы переносим в служебный форум, хорошо?
Заверяю тебя, что никаких предвзятостей к тебе и к твоим темам я не имею. Просто - опять же - есть правила форума, которые выше произвола зачинателей темы. Если тема приведётся в соответствие правилам форума, тогда никто её трогать не будет.
Честное слово - мира хочется...
Только что прозвучала оценка ситуации от adminа, цитирую:
А что делать ... еще раз он будет так себя вести, получит бан на 10 дней от меня лично. Можете ему так и передать.
avtor
Мастер
4/21/2005, 2:18:19 AM
(LegLover @ 18.04.2005 - время: 12:34) Во-первых, иллюзии и прямые заблуждения Ганди очень дорого обошлись индийскому народу. Я бы на его месте быстро сделал себе харакири, а не голодовки объявлял.
Унихорн! Позволю себе робко вмешаться в ваш спарринг.
Легловер вполне благородно принял на всех нас обязательство не педалировать религиозную тему, но...тогда уж и Вы не роняйте себя в моих глазах, приводя в пример столь столь спорные личности.
Если клан Ганди брежневской пропагандой навязывался, как семья освободителей и просветителей, это означало лишь сепаратные сделки двух правящих клик. Как вы помните, мы тогда и с людоедами дружили..
А вот мысля к теме. Лично я верю, что Вам удалось помочь умирающему отцу, и верю, что удалось помочь больной супруге. Точно так же, я верю, что Иисус исцелил Лазаря, и в то, что Вольф Мессинг находил украденное, и в то, что Ванга предсказала Гагарину...
Только я позволю себе сохранить убеждение, что речь идет всего-навсего, о нераскрытых еще способностях человеческого мозга. Не более того. Никакой эзотерики, потусторонних сил, бесов, демиургов, ангелов, барабашек, абсолюта... Ничего сверхъестественного.
Пройдет время, может быть лет 100...или 200...и первоклассник будет легко оперировать кратковременными темпоральными перемещениями, а такие смешные забавы, как телекинез и взаимная суггестия останутся для дошколят.
Мне так подсказывает весь известный мне опыт человеческой истории.
Если Вам удается слышать, как за 2000 км заплакало Ваше дитя - это лишь означает, что Ваш мозг чуть более развит на пути эволюции человека.
А у нас, кто не слышит, кто лепит президентов, и собирает танчики - все впереди.
Унихорн! Позволю себе робко вмешаться в ваш спарринг.
Легловер вполне благородно принял на всех нас обязательство не педалировать религиозную тему, но...тогда уж и Вы не роняйте себя в моих глазах, приводя в пример столь столь спорные личности.
Если клан Ганди брежневской пропагандой навязывался, как семья освободителей и просветителей, это означало лишь сепаратные сделки двух правящих клик. Как вы помните, мы тогда и с людоедами дружили..
А вот мысля к теме. Лично я верю, что Вам удалось помочь умирающему отцу, и верю, что удалось помочь больной супруге. Точно так же, я верю, что Иисус исцелил Лазаря, и в то, что Вольф Мессинг находил украденное, и в то, что Ванга предсказала Гагарину...
Только я позволю себе сохранить убеждение, что речь идет всего-навсего, о нераскрытых еще способностях человеческого мозга. Не более того. Никакой эзотерики, потусторонних сил, бесов, демиургов, ангелов, барабашек, абсолюта... Ничего сверхъестественного.
Пройдет время, может быть лет 100...или 200...и первоклассник будет легко оперировать кратковременными темпоральными перемещениями, а такие смешные забавы, как телекинез и взаимная суггестия останутся для дошколят.
Мне так подсказывает весь известный мне опыт человеческой истории.
Если Вам удается слышать, как за 2000 км заплакало Ваше дитя - это лишь означает, что Ваш мозг чуть более развит на пути эволюции человека.
А у нас, кто не слышит, кто лепит президентов, и собирает танчики - все впереди.
DELETED
Акула пера
4/21/2005, 1:32:04 PM
(Unicorn @ 20.04.2005 - время: 22:03) LegLover, давай обойдёмся без высокопарностей и без обид, ладно?
Ангелы - на Земле. Ангелы - это мы с тобой, и Supergirl, и LegLover, и все-все остальные. Просто одни стараются раскрыть Ангела в себе, а другие топят его в своём сердце, не веря, что они тоже Ангелы.
Да, да... будем как дети...
Объясню, почему придаю эскапизму такое большое значение. В силу определенных причин мне пришлось иметь дело с "экоозабоченными" эскапистами, т.е. теми, кто считает, что технологический путь развития общества неизбежно приведет нас к катастрофе и всеобщему уничтожению. Эти люди, сугубо ИМХО, заслуживают гораздо больше уважения за свои убеждения, нежели пустозвоны, болтающие о всевозможных пророчествах. Примерно за год до событий 11 сентября я поделился своими размышлениями на этот счет на одном из культурологических сайтов. Никакой ответной реакции не получил. Всем было на мою точку зрения наплевать. Попытаюсь вернуться к этой теме сейчас, когда роль религиозных эскапистов в террористической деятельности стала для всех очевидной.
Вот часть моего прошлого поста:
Эскапическое мышление при всей своей кажущейся «пацифичности» можно (опять таки ИМХО) сравнить со взведенным курком. Эскапическая деятельность удерживает его от спуска, но «пружина»-то сжата… Манипуляции эскапическим сознанием вещь крайне опасная (так и хочется схулиганить и процитировать какой-нибудь садистский стишок).
Из всех эскапистов больше всех повезло российским военным реконструкторам. Очень уж убедительно они выглядят. Одеты (в основном) в привычные плащпалатки, в руках держат знакомые всем АКМы и ППШ (даром что деревянные). Государство их за это уважает, относится с пониманием. Да и как тут не уважать - вдруг они обидятся и вместе с «реквизитом» к Баркашову перебегут? В этом вопросе у практиков есть полное понимание теории. С экологией труднее…
С одной стороны, грядущую экологическую катастрофу вроде бы никто не отменял. С другой – рассматривать всерьез «опростившихся придурков» - просто несолидно. Потому как если они не в плащпалатки, а в домотканую холстину вырядились, - так чего же их бояться?
Больше того, в отличие даже от несчастных «толкинистов» признать за ними право хотя бы на «научный эскапизм» отдельные исследователи не желают. А раз так, можно их всех скопом списать в социальный отстой и больше к этому вопросу не возвращаться…
И вот тут наступает очередь спекулянтов.
До недавнего времени идеологический базис у «экоозабоченных» был достаточно скудным. Дальше «Уолдона или жизни в лесу» дело не шло. Сейчас (по крайней мере в России) Вовины «спекуляции» оказались востребованы и распространяются в этих кругах весьма успешно. А теперь, г. Дворкин, задайте себе вопрос: Что будет дальше? Кто ж на такой вопрос, кроме ученого культуролога может ответить? Массовики-затейники из министерства культуры?
Вообще-то, я стараюсь не иметь дела с людьми, которые находятся в контакте с Богом, или кем-либо из его представителей, а если такой пророк становится популярным, начинаю его бояться. Потому, что один Бог знает, что он ему скажет в следующий раз. Дон Хуан у Кастанеды, например, был старый и быстро умер (своей смертью, заметьте). А Анастасия, вроде как молодая, и ее еще надолго хватит. Вообще, судя по всему, Вова настроен вполне мирно и крови не жаждет, так что может и напрасно я на него клевещу… А с другой стороны, «человек внезапно смертен», как сказал классик, и Анастасия тоже вполне уязвима. Ну как в следующий раз заберутся к ней в тайгу какие-нибудь «технократы» и надругаются над ней, да и убьют. Исторические прецеденты бывали – Дерсу Узала, например (хотя он-то как раз был настоящий). Кроме того, насколько я осведомлен о личной жизни г. Мегрэ – у него от Анастасии сын родился пару лет назад. В настоящий момент ребенка скрывают, но не вечно же он будет ребенком. Подрастет, смотришь и появится перед своими адептами во всей своей телесности… Что тогда?
Взгляните на «экологические» сайты. Первое, что бросается в глаза: отсутствие содержательной информации и обилие «теоретической» чернухи. Разве нельзя предположить, что отсутствие внятной и результативной экофилософской концепции приведет к тому, что «идеологическим вакуумом» воспользуются всевозможные шарлатаны и кукловоды, а «обманутые вкладчики» - категория страшная во всех отношениях. Мне бы очень хотелось услышать, что думают теоретики культуры относительно возможной радикализации экологических маргиналов? Как они оценивают вероятность экотерроризма, например? Что с их точки зрения следовало бы предпринять, чтобы сохранить стабильность?
Возможно эти вопросы, которые меня беспокоят, свидетельствуют о том, что я слишком много работаю и мне надо показаться психологу? Ну, так успокойте меня – скажите мне об этом.
Ангелы - на Земле. Ангелы - это мы с тобой, и Supergirl, и LegLover, и все-все остальные. Просто одни стараются раскрыть Ангела в себе, а другие топят его в своём сердце, не веря, что они тоже Ангелы.
Да, да... будем как дети...
Объясню, почему придаю эскапизму такое большое значение. В силу определенных причин мне пришлось иметь дело с "экоозабоченными" эскапистами, т.е. теми, кто считает, что технологический путь развития общества неизбежно приведет нас к катастрофе и всеобщему уничтожению. Эти люди, сугубо ИМХО, заслуживают гораздо больше уважения за свои убеждения, нежели пустозвоны, болтающие о всевозможных пророчествах. Примерно за год до событий 11 сентября я поделился своими размышлениями на этот счет на одном из культурологических сайтов. Никакой ответной реакции не получил. Всем было на мою точку зрения наплевать. Попытаюсь вернуться к этой теме сейчас, когда роль религиозных эскапистов в террористической деятельности стала для всех очевидной.
Вот часть моего прошлого поста:
Эскапическое мышление при всей своей кажущейся «пацифичности» можно (опять таки ИМХО) сравнить со взведенным курком. Эскапическая деятельность удерживает его от спуска, но «пружина»-то сжата… Манипуляции эскапическим сознанием вещь крайне опасная (так и хочется схулиганить и процитировать какой-нибудь садистский стишок).
Из всех эскапистов больше всех повезло российским военным реконструкторам. Очень уж убедительно они выглядят. Одеты (в основном) в привычные плащпалатки, в руках держат знакомые всем АКМы и ППШ (даром что деревянные). Государство их за это уважает, относится с пониманием. Да и как тут не уважать - вдруг они обидятся и вместе с «реквизитом» к Баркашову перебегут? В этом вопросе у практиков есть полное понимание теории. С экологией труднее…
С одной стороны, грядущую экологическую катастрофу вроде бы никто не отменял. С другой – рассматривать всерьез «опростившихся придурков» - просто несолидно. Потому как если они не в плащпалатки, а в домотканую холстину вырядились, - так чего же их бояться?
Больше того, в отличие даже от несчастных «толкинистов» признать за ними право хотя бы на «научный эскапизм» отдельные исследователи не желают. А раз так, можно их всех скопом списать в социальный отстой и больше к этому вопросу не возвращаться…
И вот тут наступает очередь спекулянтов.
До недавнего времени идеологический базис у «экоозабоченных» был достаточно скудным. Дальше «Уолдона или жизни в лесу» дело не шло. Сейчас (по крайней мере в России) Вовины «спекуляции» оказались востребованы и распространяются в этих кругах весьма успешно. А теперь, г. Дворкин, задайте себе вопрос: Что будет дальше? Кто ж на такой вопрос, кроме ученого культуролога может ответить? Массовики-затейники из министерства культуры?
Вообще-то, я стараюсь не иметь дела с людьми, которые находятся в контакте с Богом, или кем-либо из его представителей, а если такой пророк становится популярным, начинаю его бояться. Потому, что один Бог знает, что он ему скажет в следующий раз. Дон Хуан у Кастанеды, например, был старый и быстро умер (своей смертью, заметьте). А Анастасия, вроде как молодая, и ее еще надолго хватит. Вообще, судя по всему, Вова настроен вполне мирно и крови не жаждет, так что может и напрасно я на него клевещу… А с другой стороны, «человек внезапно смертен», как сказал классик, и Анастасия тоже вполне уязвима. Ну как в следующий раз заберутся к ней в тайгу какие-нибудь «технократы» и надругаются над ней, да и убьют. Исторические прецеденты бывали – Дерсу Узала, например (хотя он-то как раз был настоящий). Кроме того, насколько я осведомлен о личной жизни г. Мегрэ – у него от Анастасии сын родился пару лет назад. В настоящий момент ребенка скрывают, но не вечно же он будет ребенком. Подрастет, смотришь и появится перед своими адептами во всей своей телесности… Что тогда?
Взгляните на «экологические» сайты. Первое, что бросается в глаза: отсутствие содержательной информации и обилие «теоретической» чернухи. Разве нельзя предположить, что отсутствие внятной и результативной экофилософской концепции приведет к тому, что «идеологическим вакуумом» воспользуются всевозможные шарлатаны и кукловоды, а «обманутые вкладчики» - категория страшная во всех отношениях. Мне бы очень хотелось услышать, что думают теоретики культуры относительно возможной радикализации экологических маргиналов? Как они оценивают вероятность экотерроризма, например? Что с их точки зрения следовало бы предпринять, чтобы сохранить стабильность?
Возможно эти вопросы, которые меня беспокоят, свидетельствуют о том, что я слишком много работаю и мне надо показаться психологу? Ну, так успокойте меня – скажите мне об этом.
Unicorn
Мастер
4/21/2005, 4:38:55 PM
(LegLover @ 21.04.2005 - время: 12:32)Да, да... будем как дети...
Будем :) Война вообще никому не нужна.
Взгляните на «экологические» сайты. Первое, что бросается в глаза: отсутствие содержательной информации и обилие «теоретической» чернухи. Разве нельзя предположить, что отсутствие внятной и результативной экофилософской концепции приведет к тому, что «идеологическим вакуумом» воспользуются всевозможные шарлатаны и кукловоды, а «обманутые вкладчики» - категория страшная во всех отношениях. Мне бы очень хотелось услышать, что думают теоретики культуры относительно возможной радикализации экологических маргиналов? Как они оценивают вероятность экотерроризма, например? Что с их точки зрения следовало бы предпринять, чтобы сохранить стабильность?
Интересно, в какой форме возможна "радикализация экологических маргиналов"? Как это может выразится - движение луддитов, "люди-цветы" или нечто иное?
Если разговаривать в этом русле, то мне кажется, что в какой-то степени спасение от "экологического радикализма" заключается в постепенном переходе от технократической цивилизации к нетехнической, использующей скрытые возможности человека. Таких скрытых возможностей в человеке масса, есть пути их развития. То есть, вполне возможной представляется трансформация самой человеческой природы. И тут - как ни крути - возникает опять фраза "духовный опыт человечества". Простите меня, друзья, но мне кажется, что без этого проблема просто неразрешима...
Что касается пророков и т.п., то какова нужда человеку обращаться к каким-либо источникам Истины извне, если Истина содержится внутри него самого? Йогическая практика всех времён была и остаётся направленной на раскрытие собственного внутреннего Учителя, на постижение Реальности (опять принципиальное понятие) такой, какая она есть. Тогда никакие посредники будут не нужны. И тогда. возможно, термин "эскапизм" будет появляться в наших разговорах всё реже - необходимость в эскапическом мышлении постепенно отпадёт.
Возможно эти вопросы, которые меня беспокоят, свидетельствуют о том, что я слишком много работаю и мне надо показаться психологу? Ну, так успокойте меня – скажите мне об этом.
И меня тоже беспокоят, хоть и с иной точки зрения....
Будем :) Война вообще никому не нужна.
Взгляните на «экологические» сайты. Первое, что бросается в глаза: отсутствие содержательной информации и обилие «теоретической» чернухи. Разве нельзя предположить, что отсутствие внятной и результативной экофилософской концепции приведет к тому, что «идеологическим вакуумом» воспользуются всевозможные шарлатаны и кукловоды, а «обманутые вкладчики» - категория страшная во всех отношениях. Мне бы очень хотелось услышать, что думают теоретики культуры относительно возможной радикализации экологических маргиналов? Как они оценивают вероятность экотерроризма, например? Что с их точки зрения следовало бы предпринять, чтобы сохранить стабильность?
Интересно, в какой форме возможна "радикализация экологических маргиналов"? Как это может выразится - движение луддитов, "люди-цветы" или нечто иное?
Если разговаривать в этом русле, то мне кажется, что в какой-то степени спасение от "экологического радикализма" заключается в постепенном переходе от технократической цивилизации к нетехнической, использующей скрытые возможности человека. Таких скрытых возможностей в человеке масса, есть пути их развития. То есть, вполне возможной представляется трансформация самой человеческой природы. И тут - как ни крути - возникает опять фраза "духовный опыт человечества". Простите меня, друзья, но мне кажется, что без этого проблема просто неразрешима...
Что касается пророков и т.п., то какова нужда человеку обращаться к каким-либо источникам Истины извне, если Истина содержится внутри него самого? Йогическая практика всех времён была и остаётся направленной на раскрытие собственного внутреннего Учителя, на постижение Реальности (опять принципиальное понятие) такой, какая она есть. Тогда никакие посредники будут не нужны. И тогда. возможно, термин "эскапизм" будет появляться в наших разговорах всё реже - необходимость в эскапическом мышлении постепенно отпадёт.
Возможно эти вопросы, которые меня беспокоят, свидетельствуют о том, что я слишком много работаю и мне надо показаться психологу? Ну, так успокойте меня – скажите мне об этом.
И меня тоже беспокоят, хоть и с иной точки зрения....
DELETED
Акула пера
4/21/2005, 11:41:06 PM
(Unicorn @ 21.04.2005 - время: 12:38) Интересно, в какой форме возможна "радикализация экологических маргиналов"? Как это может выразится - движение луддитов, "люди-цветы" или нечто иное?
Если разговаривать в этом русле, то мне кажется, что в какой-то степени спасение от "экологического радикализма" заключается в постепенном переходе от технократической цивилизации к нетехнической, использующей скрытые возможности человека.
Возможна в той форме, которую я подробно описал в середине поста на примере Вовы Мегре. А вот еще выдержка из другой дикуссии.
В китайской деревне произошла революция
13.04.2005 7:41 | www.rian.ru
После массовых столкновений с полицией крестьяне захватили власть в деревне Хуаси в провинции Чжэцзян на востоке Китая, пишет в среду гонконгская газета "Саут Чайна Морнинг Пост".
По данным издания, поводом для акции протеста стало строительство нескольких химических заводов рядом с деревней.
Издание сообщает, что крестьяне прогнали сотрудников местной администрации, заключивших договора с химическими предприятиями, и на сегодняшний день власть в деревне принадлежит неформальным лидерам местной общины.
Химические предприятия появились в районе Хуаси в 2001 году. Тогда местные власти сдали в аренду 66 гектаров земли под строительство тринадцати химических предприятий. По словам крестьян, они ничего не знали о контракте до самого начала строительства. Химические предприятия начали работу в 2002 году.
"Многие люди заболели, часто наши глаза слезились, когда мы работали на полях", - говорит в интервью гонконгской газете один из крестьян.
"Кроме того, заводы спускали отходы прямо в реку, так что теперь вода в ней стала цвета соевого соуса", - утверждает другой собеседник газеты.
"Мы хотим нашу землю назад, нам не нужна денежная компенсация, просто дайте нам возможность снова начать выращивать овощи и пить чистую воду", - заключает третий крестьянин.
Вначале крестьяне пытались действовать законными методами. В 2003 году они направили несколько жалоб на действия местных властей центральному правительству в Пекин, но они жалобы остались без ответа.
Беспорядки начались 24 марта. В этот день крестьяне перегородили подъезды к фабрикам, чтобы остановить их работу. После того, как полиция задержала одного из активистов протестов за нападение не представителей власти, беспорядки приобрели массовый характер.
В воскресенье вечером в Хуаси прибыло около тысячи полицейских, чтобы расчистить подъезды к предприятиям. Полицейских встретила толпа из нескольких тысяч человек, которая остановила стражей порядка на подходе к деревне.
В результате столкновений в больнице оказались 36 человек, состояние пятерых пострадавших по-прежнему вызывает у врачей опасение. Представители властей города Дунгуан опровергли слухи о двух убитых в ходе беспорядков.
"В ходе беспорядков жертв не было", - заявил в интервью гонконгской газете один из чиновников городской администрации.
Сегодня деревня представляет собой странное зрелище. Во дворе местной школы лежат четырнадцать перевернутых разбитых машин, возле дороги, ведущей к деревне, стоят десятки полицейских автобусов с выбитыми стеклами, сообщает газета "Саут Чайна Морнинг Пост".
Если разговаривать в этом русле, то мне кажется, что в какой-то степени спасение от "экологического радикализма" заключается в постепенном переходе от технократической цивилизации к нетехнической, использующей скрытые возможности человека.
Возможна в той форме, которую я подробно описал в середине поста на примере Вовы Мегре. А вот еще выдержка из другой дикуссии.
В китайской деревне произошла революция
13.04.2005 7:41 | www.rian.ru
После массовых столкновений с полицией крестьяне захватили власть в деревне Хуаси в провинции Чжэцзян на востоке Китая, пишет в среду гонконгская газета "Саут Чайна Морнинг Пост".
По данным издания, поводом для акции протеста стало строительство нескольких химических заводов рядом с деревней.
Издание сообщает, что крестьяне прогнали сотрудников местной администрации, заключивших договора с химическими предприятиями, и на сегодняшний день власть в деревне принадлежит неформальным лидерам местной общины.
Химические предприятия появились в районе Хуаси в 2001 году. Тогда местные власти сдали в аренду 66 гектаров земли под строительство тринадцати химических предприятий. По словам крестьян, они ничего не знали о контракте до самого начала строительства. Химические предприятия начали работу в 2002 году.
"Многие люди заболели, часто наши глаза слезились, когда мы работали на полях", - говорит в интервью гонконгской газете один из крестьян.
"Кроме того, заводы спускали отходы прямо в реку, так что теперь вода в ней стала цвета соевого соуса", - утверждает другой собеседник газеты.
"Мы хотим нашу землю назад, нам не нужна денежная компенсация, просто дайте нам возможность снова начать выращивать овощи и пить чистую воду", - заключает третий крестьянин.
Вначале крестьяне пытались действовать законными методами. В 2003 году они направили несколько жалоб на действия местных властей центральному правительству в Пекин, но они жалобы остались без ответа.
Беспорядки начались 24 марта. В этот день крестьяне перегородили подъезды к фабрикам, чтобы остановить их работу. После того, как полиция задержала одного из активистов протестов за нападение не представителей власти, беспорядки приобрели массовый характер.
В воскресенье вечером в Хуаси прибыло около тысячи полицейских, чтобы расчистить подъезды к предприятиям. Полицейских встретила толпа из нескольких тысяч человек, которая остановила стражей порядка на подходе к деревне.
В результате столкновений в больнице оказались 36 человек, состояние пятерых пострадавших по-прежнему вызывает у врачей опасение. Представители властей города Дунгуан опровергли слухи о двух убитых в ходе беспорядков.
"В ходе беспорядков жертв не было", - заявил в интервью гонконгской газете один из чиновников городской администрации.
Сегодня деревня представляет собой странное зрелище. Во дворе местной школы лежат четырнадцать перевернутых разбитых машин, возле дороги, ведущей к деревне, стоят десятки полицейских автобусов с выбитыми стеклами, сообщает газета "Саут Чайна Морнинг Пост".
Unicorn
Мастер
4/22/2005, 11:02:18 AM
LegLover, по поводу Мегрэ - совершенно очевидно, что это шарлатан, и думаю, что последователей у него не так много. В то же время, если человек хочет уйти в лес от цивилизации - это его право, и никто ему воспрепятствовать не может. Правда, я совершенно не посвящён в детали идеологии Анастасии, если она у неё вообще есть.
По поводу приведённого тобой примера с китайскими крестьянами - тут всё объяснимо, и мне кажется, что эскаписзм тут ни при чём. Крестьяне такими методами пытаются сохранить своё здоровье. Здесь, на мой взгляд, прямая иллюстрация закона воздаяния - неправедные действия администрации привели к соответствующей реакции со стороны населения.
Мре кажется, что очень важно серьёзно заняться изучением возможностей человека, чтобы перевести цивилизацию на нетехнический путь. Кроме того, следует искать безвредные способы производства того, что необходимо. Меня в этом смысле совершенно подкупила Дания - там вредные источники энергии запрещены законодательно. Повсюду стоят ветряные электростанции. Из кранов в квартирах течёт питьевая вода. Всё-таки можно же найти выход!
По поводу приведённого тобой примера с китайскими крестьянами - тут всё объяснимо, и мне кажется, что эскаписзм тут ни при чём. Крестьяне такими методами пытаются сохранить своё здоровье. Здесь, на мой взгляд, прямая иллюстрация закона воздаяния - неправедные действия администрации привели к соответствующей реакции со стороны населения.
Мре кажется, что очень важно серьёзно заняться изучением возможностей человека, чтобы перевести цивилизацию на нетехнический путь. Кроме того, следует искать безвредные способы производства того, что необходимо. Меня в этом смысле совершенно подкупила Дания - там вредные источники энергии запрещены законодательно. Повсюду стоят ветряные электростанции. Из кранов в квартирах течёт питьевая вода. Всё-таки можно же найти выход!