Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

(ccm @ 17.07.2010 - время: 03:52) (Caroline @ 14.07.2010 - время: 14:19) (MAZOGA @ 14.07.2010 - время: 14:13) Теперь я буду отвечать только на ваши вопросы (если они у вас возникнут) Вести диалог с вами - тщетно.
Да какие к вам вопросы могут быть? И так все понятно.
А что понятно? То что сейчас образованние платное, а система обучения хуже чем в бесплатные, советские времена. Медицина тоже платная, но толку нет от этого... И вот это, точно понятно. Ещё понятно, полная нынешняя уродливость общественных ценностей, так же как и морали. Понятно отсутствие заботы о стариках и воспитания подростающего поколения.
И если написать список сравнений, по пунктам, как было и как есть, то этот список, будет явно не в пользу демократического строя России, нынешнего строя. Что тоже понятно...
да что вы??? В плане школ - как повезет, раньше тоже были школы, где учителя сплошной неликвид. А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине

1. Моей свекрухе 53, замдиректора департамента на крупном предприятии. Объясните ей, что она работодателю не нужна 
Не все замдиректоры.

2. Дед на профессорскую пенсию нормально живет.

У нас не все профессоры. Ты всё попутала. Разговор идёт не о тебе конкретно и не о твоих родственниках, а о десятках миллионов!!! простых людей.

Я даже не знаю, как это комментировать. Почему вас при СССР писать не научили?
Учился в Албанской школе.

  4. Что там еще... А, медицина. Никто ничего по существу не возразил, поэтому не вижу смысла это мусолить.
Пока молодая и ничего не болит. Сам пока обращался только со спортивными травмами, но и этого хватило.
А теперь вывод. Ты ещё молодая и бестолковая. У тебя не будет профессорской пенсии, да и замдиректором ты не станеш. Вот тогда посмотрим, как запоёш. А пока смори "школу" и пусть твои дети будут такие же.

В плане школ - как повезет, раньше тоже были школы, где учителя сплошной неликвид.
Это было, но как исключение. А сейчас будет как правило.

А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине
Во первых технологии не стоят на месте. Во вторых, уже не только милионеры, но и просто обеспеченные люди почему то едут за бугор к врачам.
Ибо это выходит как ни странно дешевле и надёжнее. А менее обеспеченные начали ездить в Белорусию, ибо там ещё не порушили советскую систему здравохранения. В итоге отличное качество обслуживания при разумной цене.

(Смеагол @ 18.07.2010 - время: 09:12) Ты всё попутала. Разговор идёт не о тебе конкретно и не о твоих родственниках, а о десятках миллионов!!! простых людей.

Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят.

(Caroline @ 18.07.2010 - время: 08:32) (Смеагол @ 18.07.2010 - время: 09:12) Ты всё попутала. Разговор идёт не о тебе конкретно и не о твоих родственниках, а о десятках миллионов!!! простых людей. 

Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят.
А если еще оценить по количеству компьютеров на душу населения в наши дни и тридцать лет назад....

(Тетя Бегемотя @ 17.07.2010 - время: 16:58) А в плане медицины - вот парадокс, почему то некоторые заболевания успешно лечат только сейчас, а не при хваленой советской бесплатно-платной медицине
Что касается медицины, то это вопрос спорный. Нет вопроса, что лечение в клиниках, особенно онкологии или инсультных больных гораздо лучше на западе. Но вот что касается рутинного бытового медицинского обслуживания, что оно лучше в России (и в СССР тоже). Нигде на западе нет обслуживания больных на дому, когда по телефону вызываешь врача, и к обеду к тебе приходит участковый врач. Тут везде - причем именно во всех странах западнее Бреста - даже с температурой за 40 ты зимней ночью берешь ребенка и везешь его в клинику.

Обслуживание на дому есть только в России и на Кубе, которая скопировала нашу систему.

Как диагносты - наши врачи лучше. Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой...

Личные примеры не я начала приводить, почему именно ко мне прицепились? Если речь идет о простых людях, выйдите на улицу и посмотрите, на чем они ездят.
А это? Дед на профессорскую пенсию нормально живет.


1. Моей свекрухе 53, замдиректора департамента на крупном предприятии. Объясните ей, что она работодателю не нужна
Только не у всех деды профессоры и свекрухи замдиректоры. Кстати они выучились при советской власти.

А на чём ездят не показатель. Даже в городах. А в провинции так как будто только война закончилась, даже в России.

Что касается медицины, то это вопрос спорный. Нет вопроса, что лечение в клиниках, особенно онкологии или инсультных больных гораздо лучше на западе.Только почему то Кобзон со своим почётом и уважением едит лечицо в Израиль.

Как диагносты - наши врачи лучше. Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой...
Это вы кому нить другому расскажите. Плавали, знаем, диагностов.....

Возомжно именно потому, что техники медицинской меньше у нас - и надо думать своей головой...
Кто у нас головой думает??? Старое покаление ещё да. Новое --безмозглое. Дипломы покупают или зачёты с экзаменами за деньги. По призванию, кто попал и учится --единицы.

Встречный вопрос тем которые считают,что да. Представьте,что ваш прадед убийство совершил. Вы должны теперь за него сидеть?

(Смеагол @ 18.07.2010 - время: 13:19) Только почему то Кобзон со своим почётом и уважением едит лечицо в Израиль.

Угу. В СССР его фиг бы выпустили.

Ладно, уговорили. Сейчас пойду подселю в квартиру еще 5 человек, откажусь от инета и буду смотреть только Беларусь ТВ.

Встречный вопрос тем которые считают,что да. Представьте,что ваш прадед убийство совершил. Вы должны теперь за него сидеть?

Представьте себе, при Сталине так и было.

Caroline,да знаю. Но кто из здравомыслящих людей считает,что это было хорошо и правильно?

В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?
Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Тут явно путают 1978 и 1988 года.
Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики. А продукты из ГМО? Поголовье скота уменьшилось и в страну хлынули низкокачественные продукты с запада. Мясо из генно модифицированной сои с красителями. Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши. беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.
Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.
Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят - «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от "HR-отдела", а также обеспечение культурного досуга через дом культуры, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей»
Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.
потолок зарплаты, независимо от способностей работника.
Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?
монополия государства на производственную деятельность.
Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.
Запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы.
Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%?
навязывание идеалов образа строителя коммунистического общества - т.е. посягательство на ментальное волеизъявление.
Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.

Эпилог.
Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели .

Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят «Левиз» и едят бананы.

У каждого свой СССР. У каждого своя история.

Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.

(ЖВСС @ 18.07.2010 - время: 13:47) Caroline,да знаю. Но кто из здравомыслящих людей считает,что это было хорошо и правильно?
Тут полно таких товарищей

(Смеагол @ 18.07.2010 - время: 13:52) Эпилог.
Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели .
И это было. Я лично не стыжусь, что родился в СССР и было чем гордиться.

Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят  «Левиз» и едят бананы.
А ещё талоны на колбасу, по которым "давали" меньше 1 кило в месяц. Как правило 500-600 грамм. Потом на масло, на сахар, на сигареты талонов не было, но и их самих не было. Кило мяса на рынке, стоимость 12-15 рублей, при средней зарплате 150. Объявление в магазине "Товары для мужчин" о том, что по справке из военкомата лицам уволенным их СА продаются три пары носков и двое трусов (что делать тем кто ещё не служил или давно уволился?). Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". В качестве поощерения на предпритиях выделалось право купить, что дефицитное (не премией наградить или подарить что-то, а право КУПИТЬ, необязательно нужное, главное, ДЕФИЦИТНОЕ. Кто сейчас знает значение слова дефицит? Разве, что дефицит бюджета). Отсутствие в какой-то момент в магазинах хлеба и молочных изделий (надо было бежать бегом, потому, что после 18.00. всё уже было раскуплено и рисковали до утра остаться без хлеба или молока).
Это тоже Советский Союз, как не печально.

(посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 16:10) Это тоже Советский Союз, как не печально.
Хоть кто-то в фантазиях не витает.
А то "всем квартиры давали!!!". Чего же по 10 квартир в Москве не набрали себе? Сейчас сдавали бы и все тип-топ было бы

(посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 14:10) А ещё талоны на колбасу, по которым "давали" меньше 1 кило в месяц. Как правило 500-600 грамм. Потом на масло, на сахар, на сигареты талонов не было, но и их самих не было. Кило мяса на рынке, стоимость 12-15 рублей, при средней зарплате 150. Объявление в магазине "Товары для мужчин" о том, что по справке из военкомата лицам уволенным их СА продаются три пары носков и двое трусов (что делать тем кто ещё не служил или давно уволился?). Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". В качестве поощерения на предпритиях выделалось право купить, что дефицитное (не премией наградить или подарить что-то, а право КУПИТЬ, необязательно нужное, главное, ДЕФИЦИТНОЕ. Кто сейчас знает значение слова дефицит? Разве, что дефицит бюджета).
Ну это было уже в конце 80 годов. А в семидесятые такого не было. Но в основном, тут народ, который этого просто по возрасту знать не может. Более-менее приличная обувь и одежда только у спекулянтов или "по блату". а сейчас точно такая же обувь и шмотки называются фирменными и продаются по бешеным ценая. В бутиках. Вы на ассортимент магазинов поглядите, кто постарше - куртки, пальто, обувь как раз как с фабрки Красный богатырь...

(Kirsten @ 18.07.2010 - время: 17:20) Ну это было уже в конце 80 годов. А в семидесятые такого не было.
В 30-ые тоже не было. Или тут тема только про 70-ые?

Что-то я не помню страстей, о которых здесь повествуют. Может потому, что жил (и сейчас) на юге Украины?
В 1983-м окончил институт и пошёл инженером на завод. Первая зарплата 130+квартальная премия, потом периодически росла. В 1985-м вступил в кооператив на однокомнатную квартиру. Ушёл в аспирантуру и на преподавание, стал зарабатывать больше. Каждый год на месяц уезжал в Евпаторию на море дикарём, если отпуск был зимой, то по профсоюзной путёвке в санаторий (Одесса, Львов). Да, когда был студентом, ездил по путёвке за сущие гроши в Ужгород и ещё куда-то, а от папиной работы на базу отдыха - 36 рублей за 12 дней. Одежду и обувь купить было сложно, но можно. Дополнительно выручали портнихи и обувщики - шили на заказ на дому. Основные продукты в магазине были всегда, с учётом рынка вообще проблем не было. Кроме того, у папы был друг председатель колхоза. Впрочем, многим так везло, потому что через одного имели дачи: нутрии, куры, кролики, овощи, фрукты, ягоды, зелень, самогон.
С чем были проблемы, так это с автомобилями. Но общественный транспорт работал исправно, а билеты на поезд и самолёт были настолько дешёвы, что при желании можно было летать в Ленинград на обед (утрирую, конечно, но, кажется, билет стоил до 30 руб.). И ещё с бытовой техникой был напряг.

а сейчас точно такая же обувь и шмотки называются фирменными и продаются по бешеным ценая. В бутиках. Вы на ассортимент магазинов поглядите, кто постарше - куртки, пальто, обувь как раз как с фабрки Красный богатырь... 

Ты наверно хотел написать "КИТАЙСКИЙ БОГАТЫРЬ".

А то "всем квартиры давали!!!". Чего же по 10 квартир в Москве не набрали себе? Сейчас сдавали бы и все тип-топ было бы 
Те чё сказать больше нечего??
Всем не давали, была очередь, стояли годами. Но... Можно было устроиться на стройку и там давали через несколько лет, можно было поехать на строительство БАМа или много чего, за три года заработать на кооперативную 3 комнатную квартиру. А за сколько лет вы сейчас заработаете хотя бы на однушку? Или ипотека--рабство и жалкое существование лет на 25. С постоянными стресами, мыслями, чтоб с работы не выгнали.

С чем были проблемы, так это с автомобилями.
Были. Но и особой надобности в них не было, ибо на работу в другой конец города не ездили, всё было рядом. Да и дачи были редкостью.

У нас дач было много. И до них ходили (в разные районы) автобусы, дизель-поезд и катер.