Должна ли школа воспитывать?

когда я учился у нас даже были дибаты на эту тему..
я тумаю школа обязана воспитывать, ведь если школа не будет воспитывать, то кто.. улица?? да.. страна беспризорников..

Кажется, обсуждение скатывается на празднословие. Понятно, что Школе не уйти от "воспитания", но ведь оно бывает очень и очень разное!
В школе много "отморозков", - откуда они взялись, и куда их девать? Нищенство и бесправие учителей, а я бы добавил и их вопиющую необразованность в большинстве подавляющем... Государство может воспитывать только в узких корпоративных целях, нужно ли иное воспитание?, ведь кроме советского из нас, по-моему, никто иного и не получал... Где его взять, это иное воспитание?
P.S. Очень не хочеться скатываться в обсуждение религии, но ведь на сегодняшний день религиозное образование (православное, мусульманское, иудейское, протестанское, буддисткое...) - единственно - альтернативное воспитание сегодняшнему его отсутствию (множество ваших примеров не дают сомневаться, что сегодня Воспитательная функция в школе отсутствует...)
А это высказывание мне понравилось:

DARSI
На Серьезном за 600 постов перешло тема "Православие в школе". Не буду высказываться об оппонентах и об их знании проблемы...
Но если кратко, то против чего выступают?
А вот именно против воспитательной функции школы со словами "это решать родителям". А на практике видим, что родители-то ничего решать не хотят.
У меня соседка своей приемной дочери так и сказала: никаких жалоб на учитилей, им и так несладко приходится. Девочка выучилась, сейчас в СПбГУ учится.
Но согласитесь: такая родительская позиция скорее редкость, чем правило.
На практике мама неуравновешенного мальчика добилась увольнения хорошего педагога, пытавшегося воздействовать на её "сынишку" коллективным порицанием".
Родители остальных детей "в диком восторге".

(Lileo @ 17.11.2007 - время: 06:34) Имхо, как раз математикам ОЧЕНь просто (если они настоящие математики по природе). У них есть четкий свод правил, алгоритмы решения. Конкретные изначальные данные и конкретное решение, которого можно достичь часто несколькими одинаково четкими способами. Это можно довести до рефлекса - сразу будешь видеть пути решения.

Вот не удержалась. И ведь сколько раз уже слышала такое от людей, не имеющих никакого отношения к математике.
Оттого, что в обычных школах дают алгоритмы решения задач и требуется лишь подставить туда нужные числа, не следует, что все математики этим развлекаются. Они-то как раз создают эти алгоритмы. Математика требует ОЧЕНЬ много ума, фантазии и труда. Нужно придумывать новые концепции, понятия, узнавать их свойства и связи с другими концепциями. Все это потом и находит применение в экономике, физике и т.д. Кто ведь придумал вектора, интегралы, способ решения квадратного уравнения, понятие пространства, матрицы и т.д.

По теме. Школа должна учить ДУМАТЬ. САМИМ придумывать новые методы решения и не только в точных науках.
Воспитание - дело тонкое. Школа должна в нем участвовать, так как есть такие семьи, в которых так "воспитывают", что пусть ребенку хоть в учебном заведении расскажут, что такое хорошо и что такое плохо.
НО. Школа не должна навязывать взгляды "неокрепшему детскому уму". Нужно ПРЕДЛАГАТЬ ребенку. Не спрашивать с него все время на постоянных контрольных (очень ведь удобно в это время газетку почитать или ногти подпилить), а рассказывать о многом. Через обсуждение литературных произведений, исторических событий, к примеру, можно подвести ребенка к обдумыванию многих вещей.
Хотя, что тут долго говорить. Все равно ничего не изменится.

(ferian @ 17.11.2007 - время: 12:58) я тумаю школа обязана воспитывать, ведь если школа не будет воспитывать, то кто.. улица?? да.. страна беспризорников..
Итоговый вопрос: а КАК воспитывать?
Понятно, что воспитание строится на двух принципах поощерение/наказание.
И чем же дозволено будет наказывать милых деток?
Что сами родители найдут приемлимым?

(tulpanextra @ 18.11.2007 - время: 00:13)
На практике мама неуравновешенного мальчика добилась увольнения хорошего педагога, пытавшегося воздействовать на её "сынишку" коллективным порицанием".
Родители остальных детей "в диком восторге".
Колллективное порицание=коллективная травля="товарищеский суд"? Нах таких педагогов, пусть трамвай водят или картошкой торгуют,иим в школе не место.

(крыска @ 18.11.2007 - время: 13:04) (ferian @ 17.11.2007 - время: 12:58) я тумаю школа обязана воспитывать, ведь если школа не будет воспитывать, то кто.. улица?? да.. страна беспризорников..
Итоговый вопрос: а КАК воспитывать?
Понятно, что воспитание строится на двух принципах поощерение/наказание.
И чем же дозволено будет наказывать милых деток?
Что сами родители найдут приемлимым?
Извините, что встреваю.
А почему обязательно кнут или пряник? Может лучше сделать так, чтобы ребенку было ИНТЕРЕСНО?

(Anubiss @ 18.11.2007 - время: 15:36) Колллективное порицание=коллективная травля="товарищеский суд"? Нах таких педагогов, пусть трамвай водят или картошкой торгуют,иим в школе не место.
Я отнюдь не настаиваю.
Мне действительно интересно, какое наказание может применить учитель с точки зрения родителей?

(Nikion @ 18.11.2007 - время: 17:08) А почему обязательно кнут или пряник? Может лучше сделать так, чтобы ребенку было ИНТЕРЕСНО?
Не получится.
Для воспитания необходимы эти пары:поощерение/наказание, похвала/порицание.
Кстати, необходимы прежде всего самому ребенку, чтобы он мог адекватно воспринимать мир вокруг себя.
Интересно - это когда речь идет о приобретении знаний.
А вот когда затрагиваются навыки и умения - порой их необходимость понимается гораздо позднее, когда человек пропускает эти моральные нормы через себя. Что в детском/подростковом возрасте он не может сделать в силу отсутствия опыта.

(крыска @ 19.11.2007 - время: 00:50) (Nikion @ 18.11.2007 - время: 17:08) А почему обязательно кнут или пряник? Может  лучше сделать так, чтобы ребенку было ИНТЕРЕСНО?
Не получится.
Для воспитания необходимы эти пары:поощерение/наказание, похвала/порицание.
Кстати, необходимы прежде всего самому ребенку, чтобы он мог адекватно воспринимать мир вокруг себя.
Интересно - это когда речь идет о приобретении знаний.


За всех детей не скажу, только за себя. Лично у меня выходило всегда так: если мне что-то интересно, то могу просиживать над этим часами и запоминаю хорошо выученное, а если ради того только, чтобы оценка была приличная, то усердие-то включается, но материал потом быстро забывается....

В начальных классах все еще относительно несложно, но это - самое важное время. Если ребенка на этом этапе предметом заинтересовать, то велика вероятность, что он и дальше будет заниматься с удовольствием, а, значит, и качественно.

А вот когда затрагиваются навыки и умения - порой их необходимость понимается гораздо позднее, когда человек пропускает эти моральные нормы через себя. Что в детском/подростковом возрасте он не может сделать в силу отсутствия опыта.

Не совсем поняла: речь о навыках или о морали?

начать с того, что стоны наших СМИ это довольно своеобразная буфонадная пьеска. Пипл хавает и всё - основной принцип.
Конечно же школа должна и давать знания и воспитывать. Но откуда же этим исконным функциям образования возродиться, когда идёт вся эта пена, смутное время?

Как для будущего преподавателя, эта тема является для меня злободневной. Школа, конечно же должна воспитывать. НО, не один родитель не согласиться принимать школьное воспитание детей, т.к. это обязательно будет расценено как прямой упрек им.
Дети же, зная, что сейчас зарплата учителя напрямую зависит от количества учеников в классе, ведут себя крайне вызывающе и невоспитанно.
История из жизни: один мой знакомы преподавал в школе. И во время зачета к нему подошла ученица (9-ти классница) и предложила сделать ему минет, в обмен на черверку...

Преподавала на параллели шестых классов два предмета, неважно каких.

В одном классе, "сильном", была девочка-аутсайдер, с которой сидеть за одной партой, даже говорить что-то кроме оскорблений, прикасаться к вещам, за которые она только что бралась - "западло".
Ясно, что никакого повода унижать ее нет, большинство детей это знает, но из-за стадности не желает быть первым, кто себя противопоставит другим и проигнорирует "общее мнение". Разорвать порочный круг не получилось ни у классного рук-ля, ни у школ.психолога...

Другой класс, "слабый", там присутствуют несколько детей интерната - местные ненцы. Они не дураки, но не только математика - им вообще большая часть предметов ненужна! К гуманитарным дисциплинам у них попросту нет никакого интереса и, как мне кажется, способности. Представьте, как их вольное тундровое поведение влияет на остальных, когда они орут друг другу что-то, кидают бумажки, просто ходят по классу во время урока...

Дети из "хороших" семей, кроме детского фашизма, позволяют себе (родители позволяют им..) приходить в школу в совершенно безобразной одежке("Дом-3 или палата №6...), уроки не учат, ну и т.д.

Единственный ученик, который писал в тетради, читал и ПРИНОСИЛ учебник, готовил домашку и т.п. - мальчик с "ограниченными способностями"....

При всем этом, учителя, включая и администрацию школы, полностью лишены возможности какого-либо принципиального воздействия - ни отказать в приёме в школу, ни отчислить "просто так", ни применить меры дисциплинарного характера, пока не "нанесен ущерб имуществу, чести и достоинству" нельзя.
Местная бабеха, возглавляющая департамент образования на всех конференциях и слетах говорит, что "мы- на стороне ученика, ребенка", что проблема "нежелания учиться"-это проблема педагога, а не родителей и их отпрысков...

Воспитательная система школы не может ни подменить , ни дублировать семейную - она должна заключаться в очень строгих дисциплинарных правилах не только в отношении к учителям, но и в отношении к детям и их родителям. При всеобщей разболтанности некоторая доля "колониальности" будет только на пользу самим деткам и их родителям.

Когда на педсовете (незадолго перед уходом из школы...)я сказала, что из всего перечня былых школьных традиций в первую очередь следовало бы возродить розги - пед.коллектив одобрительно загудел :"И дыбу для иных родителей!"

А кто знаком с книжечкой Дж.Гатто "Фабрика марионеток"?

(нильсон @ 06.12.2007 - время: 07:54) проблема "нежелания учиться"-это проблема педагога, а не родителей и их отпрысков...


О. вот это вредный тезис, он мне всегда не нравился. Если тебе нечто не нравитсья и неинтересно - совершенно не факт, что тебя заинтересовать не смог преподаватель, может просто душа не лежит к этому, как ни прыгай вокруг педагог.

школа воспттывать должна, но только не теми методами, которыми пытается воздействовать на учеников в настоящее время. это же сейчас ужас какой то, а не школы...

А как школа воздействует? Мне кажеться, никак, что и страшнее всего...

вы говорите "жить страшно", а то какие слова употребляете в адрес детей (уродец, дура, оболтусы) не страшно? вы не забыли, что все дети изначально святые и чистые, так что или кто сделал их такими? и кто как не взрослые, причем любые взрослые, будь то родитель, учитель или даже просто неравнодушный прохожий, в ответе за это? прямые задачи школы обучать и воспитывать, они были, есть и дай бог, их никто не отменит! что же касается КАЧЕСТВА выполнения тех задач, то существует много факторов, им препятствующих! Реальность же такова, что в обществе, у которого нет единой системы ценностей, не может быть и единой цепи воспитания. Россия, на мой взгляд, ещё не оправилась от состояния "всё дозволено", пришедшего на смену коммунистической идеологии. Пока мы находимся в идеологическом вакууме, он заполняется эгоизмом, злобой и извращёнными проявлениями человеческого эго. И причина всех событий, описанных в первом посте темы - не в персональном поведении отдельных деток, отдельных родителей или отдельных учителей. Это лишь характеристика состояния "дыры", в которой практически все мы оказались. вот первый! а второй кроится в самих учителях, вернее в силе их личностного развития, искренности, благородстве, открытости, доброте, гуманизме, глубине знаний! вспомните! и вы наверняка определите из той массы учителей, что прошли перед вашим взором того, кого по-настоящему ценили или уважали именно за эти качества! вот каких людей в наши школы надо! вот кого поощрять как на внутришкольном уровне, так и на государственном! вот каких учителей надо широко и с большим уважением представлять нам, тем, кто утратил это уважение и не может теперь привить его своим детям! не забывайте, дети, это маленькие зеркальца, жадные губки, которые зачастую впитывают все без разбора и плохое и хорошее, а значит воспитание должно происходить на всех этапах их жизненного пути! а нам пожелаю быть неравнодушными, умными, внимательными помощниками, ибо еще раз повторю, мы все как один в ответе за наших детей, но при этом остаемся людьми со своими недостатками, а значит, очень важно помочь тем, кто только начинает жить, разобраться где хорошо, а где плохо!