Должна ли школа воспитывать?

(Farrina @ 24.03.2007 - время: 01:11) Я использую другой критерий. Важность или НЕважность знания для реальной жизни.
Посмотрите на деток-бомжей, нюхающих клей. Для них даже умение читать не имеет важности. И в своём смысле они абсолютно правы.

Школа не только даёт знания. Школа ещё и учит мыслить(Математика и язык). Школа даёт кругозор(естественные науки).

(Irene)не стоит со школы спрашивать
Так вот и я о том.

(Kaaakka @ 24.03.2007 - время: 01:31)

Школа не только даёт знания. Школа ещё и учит мыслить(Математика и язык). Школа даёт кругозор(естественные науки).
Надо полагать, упомянутые Вами скинхэды тоже, овладев математикой, языком и естественными науками в объеме школьной программы, научились мыслить и обладали кругозором...

Kaaakka написал:
Так вот и я о том.

(Nick`n`seven @ 24.03.2007 - время: 00:22) Эта теория не настолько хороша, чтобы согласовываться с практикой. Вряд ли сегодняшний гопник или скинхед с умилением поведает грустную историю о том, как много он потерял в жизни потому что в школе не отличался хорошими оценками.
Ну и отлично, все ступени социальной лестницы должны быть заняты. Продвижение вверх для него заблокировано навсегда. Захочет не умереть с голоду - будет выполнять такую работу, которую человек, не протиравший в школе штаны, выполнять не будет. А чтобы его не потянуло грабить и убивать, репрессивный аппарат государства дремать не должен. Видите, как все взаимосвязано

Farrina

Давно известно, что в большие люди попадают отнюдь не только отличники

Тезисы о том, что и без образования можно стать большим человеком, хороши для общества, где правят бандиты. А мы хотим в такой обществе жить, где вместо справедливой социальной лестницы - понятия зоны? Такому обществу теперешняя школа со всеобщим образованием как нельзя лучше подходит, где каждый дурак может себя чувствовать образованным человеком. Только такое общество обречено.

(Irene @ 24.03.2007 - время: 01:34) (Kaaakka @ 24.03.2007 - время: 01:31)

Школа не только даёт знания. Школа ещё и учит мыслить(Математика и язык). Школа даёт кругозор(естественные науки).
Надо полагать, упомянутые Вами скинхэды тоже, овладев математикой, языком и естественными науками в объеме школьной программы, научились мыслить и обладали кругозором...

А кто Вам сказал, что они научились? Вторая половина 90-х, провинциальный пединститут. Поступить не проблема и с пустой головой.

1) Никакой общей или "единой" морали в свободном обществе НЕ существует, есть ТОЛЬКО закон. В развитых странах закон и мораль практически полностью сближены.
И значит никакого "воспитания" школа давать не может. Такая гадость возможна только при тоталитарном режиме типа "социализма", в наше время надеюсь попытки воспитывать детей уже не пройдут!
Есть ПРАВА личности и её Обязанности в обществе других таких же личностей, и все эти права давным давно изложены в законодательных документах. И попытки "воспитать"- просто непонятно для чего нужны, чтобы не требовать от других выполнения ими обязанностей и соблюдения моих прав чтоли?!? Или для того чтобы кто-то не нарушал мои права? Ну и что- как вбивать "воспитание" то предлагается- надеюсь по Закону? : ))) Ну и всё тогда, если по закону- значит и говорить не о чем кроме этого самого Закона!

2) Больше того, даже если попытки навязать какое-то "воспитание" со стороны особо пакостного преподавателя- альтруиста, или даже как некоторые предлагают специального "воспитателя"- будут иметь место, то они могут принести ТОЛЬКО ВРЕД!!! В школу учат ЗНАНИЯМ. А вот учить тому каково "предназначение этих знаний... " как об этом говорит например Unicorn (не делая при этом никаких обоснований)- НЕВОЗМОЖНО. Можно высказать своё мнение, можно сослаться на мнение Политбюро ЦК КПСС, нельзя НАУЧИТЬ : ))) Ибо Изучать, Знать- это ОБЪЕКТИВНЫЕ категории, проверяемые, повторяемые, категории которыми можно Объективно пользоваться. А ЛЮБОЕ "воспитание" которое хоть немножко отличается от ЗАКОНА- уже НЕ объективно и НЕ является Знанием. Потому что не бывает у разных личностей "единой системы ценностей"! И значит Научить "воспитанию" нельзя, можно только запугать или обмануть...

Научить можно только например умению оценивать последствия своих поступков, ну этому всех учит сама жизнь : ))) Так что если уж хочется- можно изучать юриспруденцию вместо нелепого "воспитания", всем лучше будет : )))

3) Если детки быстро взрослеют, матерятся, сексуально пристают на словах и даже лазят под юбку к учительнице- то при чем тут "воспитание"? Если школьника избивают так что назавтра он умирает- при чем тут "воспитание"?!? Это обычное ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и нужно наказывать по всей строгости закона, вот и всё. Маленький еще? Нет проблем- штраф на родителей и- в специнтернат : )))
Если ученик нагло вслух разговаривает на уроке, продолжает спорить с преподавателем когда тот уже закончил общение с ним- нужно его выгонять ибо он мешает остальным. В случае рецидива- штрафовать. В случае неуплаты или полной неисправимости- исключать из школы.

Тоже самое в "обратную сторону"- если училка даёт контрольную, ребенок успевает решить, ему дают новую задачу почти со звонком и эту задачу ТОЖЕ оценивают- нужно судиться. Нужно идти к директору, жаловаться в районо и т.п.
Такие вещи как письменные контрольные- это же явные улики, и препод получит по полной, особенно если заодно в вымогательстве обвинить.

4) Но всё это как раз из области "идеального"... Мысли же попытаться воспитывать детишек в школе- они из области "реального" и возникают как раз потому что есть хитрожопые взрослые которые хотят послушания без всяких на то оснований, хитрожопые учителя которые заводят себе любимчиков и придираются к остальным, хитрожопая власть которая хочет чтобы все платили налоги и голосовали только за правящую партию и президента- попросту почти ВСЕ взрослые НЕ хотят соблюдать закон сами и хотят чтобы его соблюдали ВСЕ остальные : )) Именно поэтому чтобы дети не вырастали сразу же "волками" из поговорки "с волками жить- по волчьи выть" и говорят постоянно о воспитании эти самые "почти все" хитрожопенькие взрослые : )))
Возможно еще говорят о воспитании те взрослые которые не могут "выть по волчьи", этакие "овечки" страдающие в нашем мире где до сих пор есть естественный отбор... Этим овечкам конечно хочется чтобы волков было поменьше, но САМИ они ничего для этого сделать не хотят : )))

А дело то совсем в другом, не в воспитании "овечьих" качеств, а в РАВЕНСТВЕ всех перед законом и в неотвратимости наказания. Понятно что нынешняя власть не может такого равенства перед законом сделать, а то самим придётся предстать перед судом....

5) НО- делать всё по закону все равно придется. Иначе будут лазить под юбку к практикантке, или наоборот приставать к симпатичным студенткам, иначе будет усиливаться внеэкономическое беззаконное расслоение в обществе, иначе опять будут непримирые объективные противоречия как внутри самой власти так и во всём обществе.
И никакие попытки "духовного развития", "воспитания" уже НЕ помогут, сейчас информационное общество, сейчас детей поневоле учат самостоятельному мышлению- и никакие "православные" или какие-то другие "духовные" и "общевоспитательные" идеи уже не пролезут в мозги!
Ну разве что снова будут уничтожать за инакомыслие, снова будут оболванивать детей идеологией- ну тогда надеюсь слово "воспитание" всяко будет неприменимо : )))

Мне кажется, что проблемы со школой и в школе, связаны не только с учащимися, но и с учителями... То есть, считаю, что проблема в самой системе образования...

А по поводу школы, как таковой (на сегодняшний день), думаю у неё должны быть только две задачи:
1. Сделать пребывание детей в школе абсолютно безопасным.
2. Заниматься обучением детей и больше ничем. Никаких "воспитаний".

Для воспитания есть родители...
И не зачем "тащить" всех на какой-то общий (усреднённый) уровень образования. Учиться должен только тот, кто хочет учиться.
И, если папа с мамой не объяснили чаду: "учись Иванушка, а то козлёночком станешь", то и быть чаду "козлёночком"...

Согласен с AndyNikk. Информация в наше время существенная ценность. И Сила. Зачем тратить время и деньги на то что бы давать эту ценность стаду баранов, а потом с этим стадом бороться уже с помощью правоохранительных органов?
Знания не должны быть доступны абсолютно для всех. Как говорил В.И. Ленин - "крестьянин должен быть грамотен ровно на столько чтобы быть в состоянии прочитать наш указ, не более". ИМХО вполне можно ограничиться начальным образованием для большинства. Научить их читать и писать e basta. Посчитать зарплату и за нее расписаться такое большинство сможет.
Вопрос в том куда это стадо направить. Стаду нельзя быть не занятым, вдруг еще думать начнет ))). Тем более, что стадо это ценный ресурс. Оставвлять его на произвол судьбы непозволительно. Подходящими стадоприемниками вполне могут стать церковные школы. Христианство как раз адаптировано для стада. В итоге все выиграют. Низы будут заняты тем чем им полагается заниматься, в голове у них будет понятный и удобный в плане манипулирования для Верхушки stuff.
Кстати последние поползновения гос-ва в сторону преподавания основ православия в школе свидетельствуют о том, что оно идет правильным путем.

Воспитывать должна не школа,а семья,но всвези с тем что родителям всегда не когда вот и получается что школа такая секая плохо влияеть и плохо воспитывает!)
Хотя многие родители не смотрят дневники своих чад.

(Nick`n`seven @ 23.03.2007 - время: 13:46) Права на тему принадлежат крыске.
Теме предоставлена возможность развиваться на Серьёзном с любезного согласия её автора.
Источник.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Бедные детки?! Это когда 14-летний уродец говорит учительнице, которой за 40: «А я вас обязательно трахну»?

Предлагаю ответ на такой выпад -

"А вы мне, молодой человек, не нравитесь и если вы ко мне приблизитесь я на вас заявление напишу о попытке изнасилования и пока там будут разбираться как и что - тебя в камере в задницу отымеют - там таких любят...

Текст подействует - уверяю вас (будет весело) - а молодой человек потеряет изрядную часть своего "авторитета"

(Tata Fox @ 23.03.2007 - время: 14:23) Но помимо 14-летних оболтусов есть еще младшая школа.
Поябедничаю немного: учительница моего младшего сына (7 лет) в классе имеет человек 5 любимчиков, человек 5 "козлов отпущения" и остальные - статисты. Если в школе праздник ""-летие школы, то на праздник как представили класса ходят любимчики, если надо в район отправить на конкурс - опять они же. Причем далеко не всегда речь идет о знаниях (хотя какие там особые знания в младшей школе), просто у некоторых, например, родители - в родительском комитете и дарят ей подарки "от класса", есть девочка, у которой папа - директор завода (а наша училка имеет дочь-студентку) и т.п. Нам не повезло. Мой - как раз "козел отпущения". Кстати, сейчас дитятко во 2-м классе, а в "козлы отпущения" был выбран еще в первой четверти первого класса. От его поведения, знаний и т.п. ничего не зависит. Я уже пыталась: мы делали доклады, убирались в классе - короче, чего я и сын только не делали, ситуацию не изменить.
Причем школа мне очень нравится. Там великолепная старшая школа. Вот и терпим, чтобы не переходить в худшую школу, где в ближайшие 2 года нам будет хорошо, а потом... В нашу школу перевестись потом нереально, туда желающих - вагон и маленькая тележка.
Ну и где тут воспитание? Если бы речь шла о том, что из моего сына надо вырастить замечательного раба, который будет терперь все!, тогда да. А пока что я не знаю, что и делать.
Вы совершаете ошибку пытаясь стаь "хорошенькими" - для учителя - это не будет оценено - даже хуже, вы сеичас пошли на унижение (все эти уборки итп) перед людьми ,которые делают вам плохо ,даже не вам а вашему ребенку, вам его защитить надо а вы сами его в раба превращаете...

Он видит что вы унижаетесь перед какими-то какашками ,а далее он поймет что те кто его учит не вполне вменяемы (по статистике около95% учителей имеют серьезные психические расстройства) а вы ставите себя ниже их и пресмыкаетесь.

Мне показалось что у вас нет мужа , если это так то мальчику будет трудно и вам надо как можно скорее найти для него какой то мужской ориентир - отдайте его в спортивную секцию - хоть какую нибудь подешевле.
Если не хотите уходить из школы то вам возможно придется смирится с тем что в таком положении как сейчас ваш ребенок будет находится и далее - (любимчики в дальнейшем будут у вашей классной руководительницы и там уже унижения и пакости будут посерьезнее)

Как школа может не воспитывать, если ребенок ежедневно проводит в ней определенное количество времени?

Я думаю, вопрос в том, как должно проходить процесс этого самого воспитания.

Школа, как и любое учебное заведение, должна довать не только знание, но и воспитывать. Я согласен, что если родители не занимаются воспитанием своих чад, то школа ничего уже не сделает. А то что учетеля безправны, это зависит как от самих учителей, так и от директоров и от местных гороно. Директорам и гороно выгодно быть хорошими и пушистыми за счёт учителей. А учителя всё это терпят и молчат, боясь потерять малооплачиваемую работу. А в чём причина? Что учителей держит на этой малооплачиваемой работе - большие отпуска, или поднашения родителей в виде подарков к праздникам? Да и саму систему образования необходимо менять. Надо, ох как надо поднимать авторитет педагогов. Но это надо делать уже на правительственном уровне.

(sinok16 @ 24.03.2007 - время: 07:59) А по поводу школы, как таковой (на сегодняшний день), думаю у неё должны быть только две задачи:
1. Сделать пребывание детей в школе абсолютно безопасным.


Хе-хе...
И это каким же, позвольте полюбопытствовать, способом?
Вырывать бутылку пива из рук?
Влезать в самую середину мальчишеской драки?
Так учителя сами виноватыми и окажутся. А как же? Физической воздействие в сторону ребятенка.

2. Заниматься обучением детей и больше ничем. Никаких "воспитаний".
Уффф...
Так все-таки драку не прекращать?
Раз только обучение.

Для воспитания есть родители...
Возьмите листочек с ручкой и на пальцах посчитайте: сколько времени ребенок проводит в школе, и сколько - непосредственно с родителями.
Ну и кого больше шансов подействовать на ребенка?

И, если папа с мамой не объяснили чаду: "учись Иванушка, а то козлёночком станешь", то и быть чаду "козлёночком"...
А учиться-то ему отнюдь не в стаде таких же козленочков. Среди детишек и сейчас вполне нормальные есть.

(Hunger @ 25.03.2007 - время: 00:03) Предлагаю ответ на такой выпад -

"А вы мне, молодой человек, не нравитесь и если вы ко мне приблизитесь я на вас заявление напишу о попытке изнасилования и пока там будут разбираться как и что - тебя в камере в задницу отымеют - там таких любят...

Текст подействует - уверяю вас (будет весело) - а молодой человек потеряет изрядную часть своего "авторитета"
Угу.
Вот только речь идет о возрасте юного недоумка: никто в кутузку его не потащит, и лишь появится повод для слухов: а может, она все-таки сама? Неоднозначно подмигивала?
Заколебешься же каждому доказывать, что не верблюдица...

И школа тоже должна воспитывать. Процесс обучения, умение учиться будут очень полезны в жизни.
Конечно школа не главное место в воспитании ребёнка играет, но он там проводит всё-таки достаточное количество времени, чтобы она могла повлиять на его развитие. Да и потом там работают профессионалы, которых в принципе специально и учили общаться с детьми. так что возможности у школв по воспитанию тоже есть.
Школа не может заменить семью, компанию сверстников, самовоспитание, но свою роль играть должна.

(Эрт @ 25.03.2007 - время: 17:02) И школа тоже должна воспитывать. Процесс обучения, умение учиться будут очень полезны в жизни.
Мне кажется, что вернее будет даже поставить вопрос так: школа будет воспитывать. Другое дело: как?
Потому что процесс воспитания не обязательно воспринимать как процесс развития и усовершенствования. Он может быть и процессом деградации.
Так что в итоге мы можем получить либо достойного человека, либо волчонка с девизом "каждый за себя".

Ещё кажется в советские времена был лозунг, что школа и семья должны воспитывать ребёнка вместе. Семья - основа воспитания, закладывает базу будующего взрослого человека, а школа отвечает в большей степени за социализацию и социальную адаптацию. Не самая первая ступень воспитания.
Без уважения к ребёнку ни там, ни там не обойтись, но у нас и в этом направлении большой кризис...

(AndyNikk @ 23.03.2007 - время: 16:59) Теперь вернемся в СССР. Наибольшие темпы развития СССР имел в те годы, когда среднее образование было ПЛАТНЫМ (да, да, не удивляетесь, плата введена в 1940 г.)  и если человек хотел вырваться из нищеты и подняться по социальной лестнице, у него, фактически, было два пути: получить высшее образование или пойти в военное училище и стать офицером (что еще сложнее).
Для большинства была одна дорога: после семи классов в ФЗУ, а в случае войны стать пушечным мясом. Жестоко? Жестоко. Справедливо? Безусловно. Жестокость и справедливость часто идут рука об руку.
Предположим, что в СССР, в годы наибольшего подъема, образование было платным(я слышу об этом впервые). Но ведь образование приносит свои плоды через долгий срок. Значит, из ваших слов должно следовать, что самое лучшее образование было за 15-20 лет до состояния наибольшего подъема страны.
Кроме того, вы учитываете только один фактор - образование.

(Бездельник @ 25.03.2007 - время: 19:01) Предположим, что в СССР, в годы наибольшего подъема, образование было платным(я слышу об этом впервые). Но ведь образование приносит свои плоды через долгий срок. Значит, из ваших слов должно следовать, что самое лучшее образование было за 15-20 лет до состояния наибольшего подъема страны.
Кроме того, вы учитываете только один фактор - образование.
Так и было. Наибольшие темпы роста - 50-е и начало 60-х годов. Конечно, это не единственный фактор, но очень важный.

Вот, более подробно, о плате за образование:


Любопытно, но с 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата.

Официальное постановление 1940 года называлось «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Совет Народных Комиссаров СССР признал необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и постановил ввести с 1 сентября 1940 года в 8-х, 9-х и 10-х классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение. Плата за обучение составляла тогда в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик 200 руб. в год; во всех остальных городах, а также селах – 150 руб. в год.

За обучение в вузах Москвы, Ленинграда и столицах союзных республик народ платил уже 400 руб. в год. А в вузах других городов – 300 руб. в год («Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).

Здесь уместно напомнить, что среднегодовая номинальная заработная плата рабочих и служащих в 1940 году составила 4054 руб.


Результат проведенных реформ оказался вполне ожидаемым. За годы войны количество выпускников средних школ (8–10-е классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.


Обратите внимание, что плата была очень небольшой, но самую жлобскую часть населения (и достаточно многочисленную) удалось поставить к станку.

(крыска @ 25.03.2007 - время: 16:20) (Hunger @ 25.03.2007 - время: 00:03) Предлагаю ответ на такой выпад -

"А вы мне, молодой человек, не нравитесь и если вы ко мне приблизитесь я на вас заявление напишу о попытке изнасилования и пока там будут разбираться как и что - тебя в камере в задницу отымеют - там таких любят...

Текст подействует - уверяю вас (будет весело) - а молодой человек потеряет изрядную часть своего "авторитета"
Угу.
Вот только речь идет о возрасте юного недоумка: никто в кутузку его не потащит, и лишь появится повод для слухов: а может, она все-таки сама? Неоднозначно подмигивала?
Заколебешься же каждому доказывать, что не верблюдица...
А никто никого в кутузку и не потащит - в данной ситуации такого ответа будет достаточно, и в следующий раз школьник уже подумает ,стоит ли ему становится обьектом насмешек (а смеятся дети будут точно)

Вы слишком всё усложняете...