Доллар

(Лузга @ 06.09.2012 - время: 18:44)Нет, к коллекционированию страсти ни когда не питал. Исключительно меркантильные соображения - серебряные монеты сбербанка (очень красивые, кстати) я не покупаю.. 
Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос.
Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны?

(HAttis @ 07.09.2012 - время: 00:06) Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос.
Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны?
У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же..
Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал..

2 sxn255340339
На нумизматике тоже можно зарабатывать. Это достаточно емкий рынок для частных инвестиций. В период с 2006 по 2008 он показал в России особенно бурный рост. Но этим надо специально заниматься и здесь в настоящее время полно пузырей.
Согласен с вами, заработать можно.. И вы полностью правы - для этого заниматься вопросом нужно плотно, наладить контакты, заработать репутацию и прочее.. А это время, когда выйдете в плюс может затянутся..

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 19:06) (Лузга @ 06.09.2012 - время: 18:44)Нет, к коллекционированию страсти ни когда не питал. Исключительно меркантильные соображения - серебряные монеты сбербанка (очень красивые, кстати) я не покупаю.. 
Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос.
Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны?
С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру. Во-первых, это надо еще их найти, потратить кучу времени, во-вторых, николаевские червонцы достаточно часто подделывают и бонус в стоимости между оригиналом и копией хотя и существенно уменьшился за последние годы, но все же он ничуть не меньше, чем процент сбербанка. Есть правда монеты в слабах. Но опять же рынок не столь емкий, чтобы сотнями монеты покупать. Потом быстро продать сложно всю партию без существенной уценки, если ты только не связан самым тесным образом с нумизматическими магазинами, аукционами и сам не владеешь чем-нибудь подобным. Далее николаевские червонцы - это все же монеты, они живут во многом по своим законам, могут локально пузырить, а могут и провалиться локально, здесь нет такой жесткой привязки к цене золота. Для специалистов на этом рынке - это, скорее, плюс, а для чайников - явный минус. Времена сейчас сложные, такого уверенного роста, как в докризисные годы, рынок отечественных монет не показывает и, едва ли, когда покажет в дальнейшем, по многим же позициям на лицо чистый убыток в долгосрочной перспективе.

Теперь посмотрим, собственно, а какова доходность? У Георгия Победоносца отпускная цена Банка России:
9 января 2008 - 5735,63
6 сентября 2012 - 14674,72
Итого 155,8%. Даже если отминусовать отсюда 15% на операции, то получается весьма неплохо, 140% чистыми.

А что там по обычным николаевским десяткам за этот период в состоянии vf/xf?

Я в конце 2008 продал такую десятку довольно затертую за 12.000. За 13.000 ее надо было еще постараться продать тогда и в дальнейшем человек, которому я ее сбыл, даже за 12.000 не смог ее реализовать. Как раз там падение цен было, а сидеть годами он не мог. А ведь до этого уже в 2008 такие же десятки и за 14.000 уходили, помнится. А что сейчас? Откроем wolmar. Самый простой год, состояние vf+ и что видим? Хорошо если за 15.000 продадите, плюс приличная комиссия. Но даже если тогда за 12.000 купили бы, а сейчас смогли бы по 16.000 продать, то это всего лишь 33%, что, вероятно, не перекрывает даже инфляцию за эти годы.

(sxn255340339 @ 07.09.2012 - время: 00:43) во-вторых, николаевские червонцы достаточно часто подделывают
К стати, да.. Вспоминается история двухгодичной давности с Германом Серлиговым, который обвинил сбербанк в том, что его золотые инвестмонеты ржавеют (хотя при заявленном содержании 999 не должны) и сдал их обратно

(Лузга @ 06.09.2012 - время: 19:37)У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же..

Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал..

Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель?

Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните.

(sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 19:43)С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру..............
При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания.

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:10) (Лузга @ 06.09.2012 - время: 19:37)У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же..

Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал..

Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель?

Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните.
Ну, вот я привел Вам конкретные аргументы не в пользу николаевского золота. Если же брать что-то посерьезнее, да сравнивать с 2008, то можно и в очень большую дуру влететь. Скажем, николаевская платина по рядовым годам показала просто удручающую динамику, упав с 80.000-90.000 до 50.000-60.000.

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:13) (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 19:43)С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру..............
При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания.
100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций.

(sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:26)100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций.
Вы отталкиваетесь от нумизматической стоимости, которая весьма сомнительна.
Да еще используете несколько неудобные термины. Согласно приведенных данных 500 монет – 3887,9346грамм, проверять было лень.
Нечто подобное и подразумевал, поэтому и ответил так кратко. Чтобы замораживать такие суммы деньги нужно не зарабатывать, а воровать. Но так обсуждение еще больше скатиться к политике и выйдет за рамки темы. Мне это не интересно.

(HAttis @ 07.09.2012 - время: 01:10) (Лузга @ 06.09.2012 - время: 19:37)У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же..

Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал..

Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель?

Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните.
Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет.

А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно..

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 20:50) (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:26)100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций.
Вы отталкиваетесь от нумизматической стоимости, которая весьма сомнительна.
Да еще используете несколько неудобные термины. Согласно приведенных данных 500 монет – 3887,9346грамм, проверять было лень.
Нечто подобное и подразумевал, поэтому и ответил так кратко. Чтобы замораживать такие суммы деньги нужно не зарабатывать, а воровать. Но так обсуждение еще больше скатиться к политике и выйдет за рамки темы. Мне это не интересно.
Глупости. Родители вполне себе смогли отложить за несколько лет сумму, сопоставимую с озвученной, при этом, поверьте, у них очень маленький бизнес в провинции и они не могут даже нормальную квартиру в Москве купить за несколько лет. Но суть топика не в том, кто сколько зарабатывает.

Что до сомнительных цен, то назвал самые что ни на есть реальные цены по Победоносцу. По червонцам николаевским цены даны были ориентировочные (при большом желании можно и побольше выжать), но даже если Вы еще 10% добавите к ним, суть дела это не изменит.

(Лузга @ 06.09.2012 - время: 20:55)
Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет.

А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно..
Кстати, вывезти крупную партию николаевского золота - тоже некоторая проблема и, едва ли, это возможно сделать легально.

(sxn255340339 @ 07.09.2012 - время: 02:03) Кстати, вывезти крупную партию николаевского золота - тоже некоторая проблема и, едва ли, это возможно сделать легально.
Конечно! Кого устроит объяснение, что вы де нумизмат, если у вас при себе мешок золотых монет? А повторять известный опыт Остапа Бендера по переходу границы ни кому не советую. Посадить может и не посадят, но монеты изымут и крови выпьют немерено. И главное - николаевки по статусу это лом (причём не чистого золота) и ценность у них только нумезматическая.

Лучше уж тогда покупать в сбербанке чистые слитки

(sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 20:57)Глупости. Родители вполне себе смогли отложить за несколько лет сумму, сопоставимую с озвученной, при этом, поверьте, у них очень маленький бизнес в провинции и они не могут даже нормальную квартиру в Москве купить за несколько лет. Но суть топика не в том, кто сколько зарабатывает.

Что до сомнительных цен, то назвал самые что ни на есть реальные цены по Победоносцу. По червонцам николаевским цены даны были ориентировочные (при большом желании можно и побольше выжать), но даже если Вы еще 10% добавите к ним, суть дела это не изменит.
Скромно похвалились маленьким бизнесом родителей, которые за несколько (2) лет не смогли заработать на квартиру в Москве?
Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму.

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму.
О каком занижении речь?

(Лузга @ 06.09.2012 - время: 20:55)Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам).
Вы в своем праве конечно, но неубедительно.
Покупка и реализация конечно несколько проблематичны (но с другой стороны все в мире относительно), но, имея финансовые возможности и время (ИМХО) вполне можно приобрести и 100, и 500, и более монет. Другое дело нужно ли такое количество, ведь это действительно объемы килограммовых слитков?
Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет.
С доброй – доброй улыбкой:
- Да, да законы и распоряжения правительства нужно выполнять.
А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно..
Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно.
Конечно! Кого устроит объяснение, что вы де нумизмат, если у вас при себе мешок золотых монет? А повторять известный опыт Остапа Бендера по переходу границы ни кому не советую. Посадить может и не посадят, но монеты изымут и крови выпьют немерено. И главное - николаевки по статусу это лом (причём не чистого золота) и ценность у них только нумезматическая.
Ну не знаю. Хотя и сомневаюсь, что будет особая разница между мешком старых и новых монеток или одной, но 5 килограммовой.

(sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:06) (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму.
О каком занижении речь?
Интересный такой вопрос….
В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали….

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:07) А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно..
Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно.
Не более своеобразно, чем отнести эти монеты обратно в сбербанк.

(HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:10) (sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:06) (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:02) Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму.
О каком занижении речь?
Интересный такой вопрос….
В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали….
Сами то понимаете, что пишете? Циферки можете здесь написать?

Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%.

(sxn255340339 @ 06.09.2012 - время: 23:12) (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:10) Интересный такой вопрос….
В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали….
Сами то понимаете, что пишете? Циферки можете здесь написать?

Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%.
Меня подобные монеты не интересуют. Можете приобретать и сдавать их в Сбербанке и Лондоне, мне без разницы. Общаться с Вами неинтересно и не хочу, как еще можно донести столь сложную мысль?