Доллар

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:22) Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже.
Ну почему же Баффет регулярно свои мысли озвучивает.
Правда у него другие обоснования

ну шо там с долларом? всё стоит на краю пропасти и смотрит на её дно где рубль бегает?

Косолапый
Но дериватив же не пустышка.
не пустышка, но уровень риска при владении им намного выше, чем при владении базовым активом. К примеру ОМС в ходе кризиса можно придти в банк обналичить металл, а его физически может и не быть.
И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной.
он носит циклический характер - при подъемах экономики инвесторы переходят в более рисковые активы- акции, фьючерсы, валюты и т.д. При спадах экономики и кризисах- бегут из этих рисковых активов- в защитные активы- золото, недвижимость доллар. Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 15:13) Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы.
Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки.
Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет.
И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 15:55) (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 15:13) Сейчас доллар уже перестал быть надежным активом, надежность недвижки сильно подкосил ипотечный кризис, остаются пока только драгметаллы
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы.
Например, лишний миллион-другой я всегда могу потратить, разместив на Кировском заводе заказ на латунь особой марки.
Медь, так на минуточку, с января 2009 года по январь 2012 года подорожала примерно втрое, в то время, как золото за то же время примерно вдвое. При этом спрос на медь на 90 процентов обеспечивается растущими производственными нуждами, то есть это реальный спрос, а не спекулятивный и никакой пирамидой тут и не пахнет. Соответственно, вложив деньги в покупку нескольких тонн латуни, я гарантированно получаю растущую прибыль, изготавливая на своем производстве изделия из латуни, которые дорожают вместе с ценой на медь. При этом ликвидность такой специальной латуни весьма высока, в отличие от того же золота, и спрос непрерывно растет.
И таких примеров множество, скажем, можно упомянуть высокотехнологичные средства производства, прибыль от ненапряжной эксплуатации которых в разы превышает маржу на золоте при тех же вложенных средствах, и так далее.
Маржа на золото нулевая сейчас, как я отметил (если правильно покупать). А, говоря о росте цен на медь, вы забыли уточнить, что цены выросли даже не за 3 года, а за 2 года в 3 раза, но только с февраля 2011 они существенно снизились - на 25%.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:10) Маржа на золото нулевая сейчас
Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая...
Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад.
Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:17) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:10) Маржа на золото нулевая сейчас
Сечас нулевая, а год назад была вполне себе ненулевая...
Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад.
Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно.
Ну, так, у Вас бизнес какой-то достаточно интересный, который приносит достаточно большую прибыль. А бизнес родителей много меньше и потенциал для его расширения представляется сомнительным. Да и устали они этим заниматься, а у меня другое поприще совсем.

К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 16:29) К тому же есть причины, по которым хотелось бы иметь некоторую сумму в максимально ликвидном виде, ну миллионов 10 хотя бы.
А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны.
Если вы с этим справитесь, то мои респекты.

Косолапый
Драгметаллы - это инструмент для пассивного биржевого инвестора, дилетанта или спекулянта. А в реальном секторе существует огромное количество вариантов сохранить и преумножить высвободившиеся суммы.
совершенно верно, я вкладываю именно как в пассивную инвестицию, которая не требует моего постоянного личного участия.
Но год (чуть больше уже) назад вместо золота я купил для производства станок с ЧПУ за 5 млн, за год он окупился и теперь он тупо приносит прибыль, существенно превышающую маржу на золото год назад.
Ну и с чего бы я стал бы золото покупать? Кроме того, золото это просто скучно, а умная машина на производстве это, сударь, чертовски увлекательно.
это уже не пассивная инвестиция, это развитие бизнеса, что является принципиально иным видом вложения.
К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны))
А вот это, имхо, очень сложно. На мой взгляд, при нынешней экономической обстановке в мире, потери практически неизбежны.
при правильной диверсификации и дисциплине средняя доходность в нормальном плюсе.

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 20:06) К примеру мой бизнес -юридические услуги не является таким капиталоемким как производство и мне станки и тонны металлов совершенно не нужны))
Тонным металла вам не нужны. Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе. Помогают соотечественникам в получении гражданства, покупке недвижимости, а для европейских партнеров помогают привлечь инвестиции из России.
Таких вариантов много. Все лучше, чем на мешке с валютой сидеть. Имхо, конечно.

Зато можно вложиться в расширение бизнеса, скажем, я очень хорошо знаком с достаточно молодыми дамами-юристами, открывшими филиал в Европе.
зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства.

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 21:36) зачем мне филиал? Есть партнеры, в том числе и в Европе, с которыми делим прибыль от совместных проектов. Такая схема работы не требует серьезного капиталовложения, поэтому есть свободные для пассивных инвестиций средства.
Да, это разумно.
Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности.
В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки.
У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь.

(Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки.
У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь.
То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал.

(sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 09:25) То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал.
Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным.
И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась.
Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть.
Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое.
Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет.

(Косолапый @ 21.05.2012 - время: 10:16) (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 09:25) То есть на самом пике роста цен в недвижимость вложились или, возможно, чуть раньше? Согласитесь, сомнительный ход, если, конечно, у Вас нет потребности в улучшении жилищных условий. То же золото Вам удвоило бы за этот период капитал.
Вы правы, с точки зрения среднесрочной инвестиции, ход был не слишком перспективным.
И в улучшении жилищных условий моя семья к этому моменту не нуждалась.
Это было задумано как длительное вложение с высокой надежностью, поэтому соответственно выбирался и объект с максимальной ликвидностью и гарантией сохранения цены. Такие объекты среди недвижимости существуют, их немного и они не самые дешевые, но они есть.
Однако буквально через год после покупки сравнительно недалеко от нашего объекта случилось некое непредвиденное масштабное событие, в результате которого цена на недвижимость в этом районе выросла вдвое.
Как вы сами понимаете, нам от этого ни жарко, ни холодно, поскольку продажа в ближайшее время не планируется, однако, душу греет.
Заинтриговали.

(Косолапый @ 21.05.2012 - время: 08:46) Да, это разумно.
Просто мне лично как-то неуютно было бы сидеть на мешке с наличностью. Поскольку с трудом представляю, как ее сохранить, не прилагая чрезмерных усилий, и при этом не теряя в ликвидности.
В крайнем случае, в недвижимость вложил бы (что, собственно, и сделал в какой-то момент несколько лет назад, забив на ликвидность, просто в предчувствии кризиса)... Лишь бы только не бумажки.
У вас ситуация другая. Вероятно, вы лучше в вопросе инвестиций разбираетесь.
недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок)

(srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы, его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход. Я тоже инвестировал в недвижимость, правда в сам кризис, практически на дне, прирост за 2,5 года составил 50%, правда планово, без событий , когда цены вернулись на докризисный уровень) выдерживая до покупки при этом сбережения в валюте (тут я на курсовых разницах на евро потерял 5%, на долларе выиграл 10%, в среднем было 8% прирост- не считая депозитных ставок)
Искренне завидую. Половина слов для меня - греческий язык.

(srg2003 @ 21.05.2012 - время: 22:48) недвижимость еще менее ликвидный инструмент, чем золото и драгметаллы,  его минусом является то, что она требует расходов на содержание- налоги, коммуналка, ремонт и т.д., плюсом является то, что помимо роста стоимость, она способна приносить арендный доход.
Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность.
Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой.
Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август.

чуток его еще понадувают и все. будет новый доллар. а старые фантиками

(Косолапый @ 25.05.2012 - время: 20:20)
Все верно, я ведь так и написал. что решил забить на ликвидность.
Захотелось что-то инвестировать с дальним прицелом, если угодно, для детей. А расходы да, само собой.
Кондоминиальные расходы составляют сейчас примерно 1800 евро в год, включая вывоз мусора, плюс местный налог около 300 евро в год. Однако, эти расходы почти троекратно перекрываются доходом от сдачи внаем этого объекта всего лишь на 2 месяца в году, июль и август.
а норма рентабельности в год какая? от сдачи?