Доллар

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 09:53) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 08:35) В рублях рост, если и был, то на грани рентабельности.
Ну, это закон природы - деньги должны работать, иначе они потихоньку усыхают.
Мелкий пассивный инвестор, как игрок в казино, иногда выигрывает, но в долгосрочной перспективе рано или поздно его оберут до нитки, ибо игра всегда идет на лапу заведения.
Не существует одного какого-то актива, позволяющего не то что приумножить, но хотя бы сберечь некую небольшую сумму, как в вашем случае.
На протяжении ряда лет золото было исключением по причине продолжающегося кризиса. Но чем дальше, тем меньше можно считать этот актив надежным средством сбережения, поскольку, как я уже отметил, в динамике цены отчетливо просматриваются признаки стихийной пирамиды.
Да легко можно было приумножить, как Вы говорите. Я хотел только часть суммы в золото перевести и заморозить на несколько лет, а остальное перевести в рубли и сразу после выборов снова в доллары. Это же очевидная схема была. Но часть действительно хотел в золоте держать, ибо, в отличии от Вас, в разрешение кризиса скорое я все же не верю. Сроки имеются в виду - 3-5 лет.

Прямо уж до нитки. Золото в ноль не может упасть.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 09:20) Ну, это не совсем я, родители. И какое там богатенький, несколько лет копили люди.
Т.е. Вы потеряли деньги родителей это не правильно
А больше 6 лимонов накопить за несколько лет - не так уж и плохо.
Ну а прикупать рыжье на исторических пиках - не совсем разумно

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 05:23)
Так уже и были такие периоды, в конце февраля, например. И, действительно, наверняка будут еще. По крайней мере, в этом году.
Что касается долгосрочной перспективы, то я бы насчет золота не обольщался.
При трезвом взгляде ясно, что динамика цен на этот актив четко указывает на наличие признаков стихийной пирамиды, когда цена диктуется ажиотажным спросом.
так что выйти в плюсе будет при желании возможно. Цена тут диктуется несколькими факторами-предложением, тут понятно, что оно ограничено, т.к. это природный ресурс, спросом- во-первых ювелирка, которая не думает пока снижаться, стабильно высокий уровень спроса в Индии, растет спрос в Китае, спрос со стороны центробанков- растет и будет расти, т.к. доля валют в ЗВР имеет тенденцию к сокращению вследствие их ненадежности- смотрите как трясет евро, как тряхнуло йену, как под угрозой технического дефолта трясло доллар, да и по доллару, если будет серъезная война с Ираном- то инфляцию штаты могут запустить посильнее. Для частного инвестора золото будет оставаться одним из защитных активов в условиях экономических потрясений. Хотя конечно проседать золото будет, в момент пиков дефицита ликвидности

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 10:06) Я хотел только часть суммы в золото перевести и заморозить на несколько лет, а остальное перевести в рубли и сразу после выборов снова в доллары. Это же очевидная схема была.
Мда. Действительно, уж лучше в золоте держать при таких рассуждениях о зависимости курсов валют от событий в РФ.
Вы ведь действительно полагали, что мировая финансовая система затаив дыхание ждала результатов выборов в России: выберут Путина или нет, выберут, или нет... И когда все же выбрали, сразу доллар вниз попер к рублю.
При том, что в России никто не сомневался, что Путина таки выберут. И никто и нигде не сомневался. И на самом деле на биржах отыгрался этот факт небольшой флуктуацией задо-о-олго до выборов, когда результат был уже заранее ясен. А сам факт избрания президента никак не сказался на курсах валют, который изменялся по гораздо более существенным причинам.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 11:56) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 10:06) Я хотел только часть суммы в золото перевести и заморозить на несколько лет, а остальное перевести в рубли и сразу после выборов снова в доллары. Это же очевидная схема была.
Мда. Действительно, уж лучше в золоте держать при таких рассуждениях о зависимости курсов валют от событий в РФ.
Вы ведь действительно полагали, что мировая финансовая система затаив дыхание ждала результатов выборов в России: выберут Путина или нет, выберут, или нет... И когда все же выбрали, сразу доллар вниз попер к рублю.
При том, что в России никто не сомневался, что Путина таки выберут. И никто и нигде не сомневался. И на самом деле на биржах отыгрался этот факт небольшой флуктуацией задо-о-олго до выборов, когда результат был уже заранее ясен. А сам факт избрания президента никак не сказался на курсах валют, который изменялся по гораздо более существенным причинам.
Странные тексты пишете. Была заварушка в Иране, на этом фоне вверх поперло и золото, и нефть, ну и рубль, естественно. Это внешний фон. Внутренний - выборный процесс, тот факт, что особых сомнений в том, что Путин победит, не было, не означает еще, что этому не надо никак способствовать, повышать пенсии, пусть и символически, выступать с идиотскими статьями, отложить повышение тарифов на полгода, подкинуть деньги военным, дискредитировать оппозицию, организовывать альтернативные митинги и т.д. Естественно, что к выборам, пользуясь удачной конъюнктурой на мировом рынке, рубль поддержали, а сразу после выборов стали планово опускать, ибо оснований для такого курса реально с такой экономикой нет и не было даже при февральских ценах на нефть. Ну, а поскольку стало ясно, что ничего в Иране не будет, да и эмиссии доллара до осени точно не намечается, то, естественно, доллар пошел вверх даже быстрее, чем можно было бы ожидать. Но сам тренд таких качелей был очевиден уже в начале января, также, как очевиден был тренд осенью, когда искусственно опустили рубль, чтобы аккумулировать рубли, в коих был недостаток.

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 11:46) Цена тут диктуется несколькими факторами...
Оно конечно, факторов много. Но та динамика, которую мы наблюдаем, никак не может объясняться ростом спроса со стороны ювелирки, который растет своими обычными темпами.
Основной спрос на золото это спрос со стороны инвесторов.
Именно этим фактором и определяется цена. Ну а это классическая стихийная пирамида.
При этом даже не важно, что добыча золота, как конечного природного ресурса ограничена. Засада в том, что количество золота на руках у инвесторов растет лавинообразно и достигло величин беспрецендентных за всю историю. И возможен стихийный выброс на рынок этого актива, который не будет контролироваться никем и ничем.
Призвать инвесторов к сознательности и сдержанности при реализации падающего актива в таких случаях не удается.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:07) Странные тексты пишете.
Окей, я не спорю с вами.
Рынку нужны разные инвесторы, с разными убеждениями. Так что ваши рассуждения тоже имеют право на существование.

(ps2000 @ 20.05.2012 - время: 11:32) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 09:20) Ну, это не совсем я, родители. И какое там богатенький, несколько лет копили люди.
Т.е. Вы потеряли деньги родителей это не правильно
А больше 6 лимонов накопить за несколько лет - не так уж и плохо.
Ну а прикупать рыжье на исторических пиках - не совсем разумно
Почему я? Решение принимал не я. Я лишь техническое содействие оказал. Сам бы несколько иначе действовал бы. Кстати, миллионов там только 5, просто не по самым удачным ценам купили...

На самом деле, если помните, то на Новый год был не максимум, а локальный минимум, который был пробит только на днях.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:14) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:07) Странные тексты пишете.
Окей, я не спорю с вами.
Рынку нужны разные инвесторы, с разными убеждениями. Так что ваши рассуждения тоже имеют право на существование.
Ну, раз Вы такой умный, укажите доказательно, в чем я ошибаюсь в этих рассуждениях, я с удовольствием послушаю. И каков прогноз на золото через год?

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:16) Ну, раз Вы такой умный, укажите доказательно, в чем я ошибаюсь в этих рассуждениях, я с удовольствием послушаю.
Видите ли, я много раз слышал подобные рассуждения.
Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже.

Отдайте себе отчет в том, что все ваши выкладки о рыночных рычагах вы делаете задним числом.
Если бы вы то же самое могли сделать на перспективу, вы бы не плакались на форуме о потере десяти процентов за полгода на голде.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:22) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:16) Ну, раз Вы такой умный, укажите доказательно, в чем я ошибаюсь в этих рассуждениях, я с удовольствием послушаю.
Видите ли, я много раз слышал подобные рассуждения.
Но ни разу их не произносили вслух те, кто реально зарабатывает на бирже.

Отдайте себе отчет в том, что все ваши выкладки о рыночных рычагах вы делаете задним числом.
Если бы вы то же самое могли сделать на перспективу, вы бы не плакались на форуме о потере десяти процентов за полгода на голде.
Ерунда. Осенью мои родители на осеннем маневре заработали тысяч 600, а весной да, знали, что после роста рубля, будет падение. Тут и думать даже не о чем. Если сейчас курс высокий, надо продавать, низкий - покупать.
Просто мы переоценили иранский фактор, посмотрели как-то, что золото за последние 10 лет в конечном счете только растет, и решили вложить в золото на 3-5 лет. Только я хотел лишь треть денег туда вложить, а остальное перевести в рубли, а родители решили всю сумму зарыть на годы.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:29) ...Просто мы переоценили иранский фактор, посмотрели как-то...
Да, да, конечно, согласен.
Точно так же рассуждает фраер, которого обули каталы.
Дескать, фигня, это я на третьей сдаче случайно прикуп не рассчитал, а следующий раз я отыграюсь.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:32) (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:29) ...Просто мы переоценили иранский фактор, посмотрели как-то...
Да, да, конечно, согласен.
Точно так же рассуждает фраер, которого обули каталы.
Дескать, фигня, это я на третьей сдаче случайно прикуп не рассчитал, а следующий раз я отыграюсь.
Еще раз... Мы в минусе не останемся в любом случае, вопрос лишь об упущенной прибыли. А вот Ваш прогноз на год вперед был бы интересен. Давайте, через год зайдем в тему и проверим.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:34) Еще раз... Мы в минусе не останемся в любом случае, вопрос лишь об упущенной прибыли. А вот Ваш прогноз на год вперед был бы интересен. Давайте, через год зайдем в тему и проверим.
А упущенная прибыль это разве не минус? Еще какой минус.
Сударь, по поводу прогнозов могу сказать следующее.
Ситуация с золотом мне напоминает ситуацию с любой классической пирамидой. То есть понятно, что рухнет, но сказать точно случится это через месяц или через год невозможно, поскольку на поведение мелких инвесторов влияет множество случайных факторов.

Сам же я далек от биржевых реалий, у меня есть куда выгодно инвестировать средства, помимо биржевых активов и прочих бумажек-побрякушек. Так что какой из меня прогнозист.

Косолапый
Оно конечно, факторов много. Но та динамика, которую мы наблюдаем, никак не может объясняться ростом спроса со стороны ювелирки, который растет своими обычными темпами.
ювелирка потребляет большую часть физического золота
Засада в том, что количество золота на руках у инвесторов растет лавинообразно и достигло величин беспрецендентных за всю историю. И возможен стихийный выброс на рынок этого актива, который не будет контролироваться никем и ничем.
Призвать инвесторов к сознательности и сдержанности при реализации падающего актива в таких случаях не удается.
во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках).
Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС.
И возможен стихийный выброс на рынок этого актива, который не будет контролироваться никем и ничем.
безусловно возможен, только контролироваться он безусловно при этом будет маркетмейкерами
Призвать инвесторов к сознательности и сдержанности при реализации падающего актива в таких случаях не удается.
я думаю еще в ряде случаев могу и подстегивать панику, потому что из маркетмейкеров на рынке крупные игроки- центробанки, которые в моменте могут быть заинтересованы в распродаже и падении курса для подготовки к девальвации национальной валюты или пополнения своих ЗВР

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках).
Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС.

Да, вы правы, конечно. Рынок золота не так примитивен, как рынок тюльпановых луковиц в самой известной финансовой пирамиде.
Конечно же, операции производятся не с металлом, а с опосредованными инструментами и это придает рынку некоторую инерционность. То есть при закрытии металлического вклада в Сбере, частный инвестор не выбрасывает на рынок кусочек реального золота. Но дериватив же не пустышка.
И суть пирамиды, опирающейся на ажиотажный спрос, все равно остается неизменной.

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 12:11) Основной спрос на золото это спрос со стороны инвесторов.
Именно этим фактором и определяется цена. Ну а это классическая стихийная пирамида.
По-моему спекулянтов
И как можно называть инвесторами тех, кто голду покупает? типичные спекулянты.
А пирамиды здесь нет и быть не может - более правильное слово определяет - пузырь

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 14:19) во-первых давайте разделять физическое золото- слитки и монеты и деривативы (ОМС, сертификаты и т.д.). Физическое золото в основном на руках у ограниченного количества инвесторов -Центральные банки (которым нужно поддерживать свой уровень ЗВР) и коммерческие банки (которым нужно поддерживать определенный уровень запасов для поддержания ОМС и сертификатов, не секрет, что этот у уровень не 100%?), пирамида все-таки скорее относится к деривативам, когда вследствие паники инвесторы могут кинуться за своим физическим золотом, а его может физически не хватить, либо качество может оказаться не тем (вспомните скандал этого года с вольфрамом в золотых слитках).
Если говорить о нашей стране , то метнуться и сдать слиток автоматически означает попасть на немалую маржу+НДС.
Поэтому мы и купили монеты, причем не у сбербанка, естественно. Выгоднее всего, конечно, покупать их в хранилище ЦБ, но нам пришлось у оптовых перекупщиков купить. К слову сказать, сейчас цена продаж у них совпадает с ценой покупки сбербанком. Покупать слитки - самоубийство на таком нестабильном рынке.

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 12:14) Почему я? Решение принимал не я.
Так Вы же сказали: "любовь к золоту привела меня к потере в 600.000 за полгода" Отсюда и вопросы пошли.
Ну а для тех кто хочет сберечь в золоте, все что выше штуки за унцию является историческим пиком
А к советам, если не специалист, прислушиваться вряд ли стоит.
Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит

(ps2000 @ 20.05.2012 - время: 14:49) Кто-то и нефтю по 140 рекомендовал покупать и грозил, что за 200 убежит
Ну, уж точно не я. Я отделался заявлением о восходящем тренде. Остальное - статьи. Тренд, как нетрудно видеть, полностью подтвердился. Но, конечно, я не специалист, просто это была вполне очевидная тенденция тогда.