Что бы Вы сделали с Горбачевым? 3 том

(-Пилигрим- @ 13.04.2011 - время: 23:20) Вы до сих пор не поймете, что Горбачев делал совсем не то, что получилось! А совсем наоборот! И в России это давно уже поняли! Жаль, что до вас еще не дошло.


А на другой стороне дописать
- приказал разогнать демонстрацию в Тбилиси саперными лопатками
- приказал штурмовать телебашню в Вильнюсе
- рассказал американцам все секреты советской разведки и новейших разработок откинув страну на десятилетия назад
- тысячи военных вывел из Германии и бросил в палатки, уничтожив таким образом доргостоящей техники на миллиарды
Достаточно или еще перечислять заслуги?
К этому знаку еще надо прилепить его рожу из бронзы и подписать: Плевать сюда!

Назовите мне еще хоть одного президента, который будучи у власти получил звание "Немец года"? Теперь понятно кому оно служило?
Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала. Все что произошло дальше - естественные причинно-следственные процессы. Для него это было неожиданно. И не только для него. Он делал ошибки, но еще какое-то время полагал, что может все вернуть взад. И в этом он тоже ошибся. Система начала распадаться как карточный домик. Но у него хватило ума не пытаться применить силу в полном масштабе. Ему было достаточно Тбилиси, Баку и Вильнюса. Дальше он сделал то, что должен - возглавил процесс. И первое, что нужно было сделать - отказаться от конфронтации с Западом. И это, уверен, было правильное решение. Это неизбежно вело к материальным потерям в военной области, но тянуть всю военную машину было смертельно для страны. Конечно, и тут не обошлось без ошибок. Но глобальная заслуга Горбачева - это тот новый мир, который появился.

(mjo @ 14.04.2011 - время: 01:35) Почему Вы решили, что я это не понимаю? Он вначале хотел улучшить социализм и рассуждал ровно так, как и должен рассуждать первый человек в КПСС. Т.е. он и ЦК все таки, понимали, что тот социализм, который был в СССР себя исчерпал. Он начал с гласности, чтобы обсудить и понять состояние страны. И все! Гласности, т.е. открытости мнений система не выдержала.
Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя
Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания.

Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя
Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания.



Смотреть до конца.

https://video.yandex.ru/users/kobtv/view/898

Заработать на выводе войск это,я так понимаю,что-то вроде контрибуции-"подайте люди добрые кто сколько сможет,а то никуда не уйдем".Привычка какая-то в последнее время с немецкой жалости деньги тянуть-за окупацию,за остарбатеров,за детей войны.
Судя по всему своими силами заработать слабо и это печально,вот по стенке кого-нибудь размазать-это всегда пожалуйста-хоть шведов,хоть немцев,хоть Наполеона,хоть Саакашвили.

Америка не разоружилась,так и СССР тоже,и РФ,уничтожение техники,которое Вы упомянули происходило в рамках договора об ограничении обычных вооружений в Европе,и только наша вина,что нам пришлось уничтожить больше всех,чтобы привести к общему знаменателю,раз у нас и было больше всех.

Да и подписывали этот договор не только "Мы" и "американцы",ведь в мире больше чем две страны.

Мне кажеться Вы все еще не устали ненавидеть.
Можете мне поверить или нет,но долго носить в себе ненавить очень утомляет,спасибо.

(-Пилигрим- @ 14.04.2011 - время: 07:20) С этого мест пожалуйста поподробнее.
Чего у него хватило? Ума? Давайте не станем обсуждать умственные способности лидера, уничтожившего собственную страну.
У него не хватило времени! Внимательно почитайте хронологию событий и вы поймете, что до последнего дня этот урод строил социализм, укреплял советскую власть, и только когда конкретно запахло жареным, отрекся от партии, от людей поддерживавших его, от собственного народа...
И кто он после этого?
Система, говорите, стала распадаться? А почему? Почему она до этого 70 лет держалась, а тут вдруг стала распадаться? Да потому что он судорожно пытаясь остаться у власти, наделал столько глупостей, что и перечислить то не удастся!

Тут вот товарищ выше вспомнил про вывод войск из Европы. Так вот, если бы Горбачев был мудрым политиком, думающим о стране и народе, то на одном этом выводе можно было заработать так, что обеспечить жильем каждого, подчеркну каждого, служившего в группах войск, вплоть до солдата срочной службы. А про уничтожение шахт с ракетами, вообще отдельный разговор.
У Горбачева не хватило:
1. Команды, способной на такие преобразования.
2. Понимания, чего он собственно хочет. Что такое социализм с человеческим лицом? Отсюда и все ошибки.
Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС. КПСС было единственным связующим инструментом системы и СССР. Но он не представлял насколько этот инструмент прогнил. Подорвав идеологическую основу системы, он потерял управление правоохранительной системой, которая стала работать чисто на себя. Глобальный дефицит всего в стране разрушил финансовую систему.
Полагаю, что никакие деньги за вывод войск их Европы никого бы не спасли. Они бы просто растворились в никуда.

(Marinw @ 14.04.2011 - время: 12:51) Первое. Пожалуйста назовите признаки, что социализм изжил себя
Второе. Гласность Горбачева это игра в одни ворота. США бьет в ворота, где нет вратаря. и Явная клевета, к которой не брезгуя ни чем прибежали Яковлев и компания.
1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР.
2. Глобальный хронический дефицит.
3. Кризис идеологии. Не может страна быть устойчива, если для решения проблем всегда необходим героизм.

Гласность - это всего лишь открытое обсуждение проблем и доверительное отношение государства и народа. Если слова правды разрушают систему, то грошь цена этой системе.

(-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 09:46) Вот, пожалуй, ключевые слова! Так как можно вменять в заслуги человеку то, что он творил не ведая сам? За что его благодарить и преклоняться?
Это ж было, впрочем как и всегда в России, по принципу: хотели как лучше, получилось как хуже!
Петр I, Екатерина II, Александр II, Ленин, Сталин знали что хотели и уверенно вели страну к цели, а это чудовище, начав реформы в управляемой и не нищей стране, со стабильным порядком, довело ее до грани и ввергло в хаос и гражданские войны... Так в чем заслуги?
Преклоняться вообще ни перед кем не стоит. Но Горбачев, будучи на вершине власти, не стал спокойно доживать свой век, хотя и мог. Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда. Это мое твердое мнение, которое объясняет (хотя бы мне самому) порочность тоталитарной системы. Заслуга Горбачева в том, что он начал процесс.

Система начала распадаться, как только стала распадаться КПСС.
КПСС не распадалась. Просто СССР не был готов к нетрадиционной войне; информационной, идеологической, подрывной. Поэтому СССР разложили изнутри и он пал за короткое время без войны. У придурков вроде Горбачёва и ЕБН не хватило бы ума на подобное, тут была задействована многоходовка, разработанная спецслужбами США, Великобритании и Израиля ещё тогда, когда у нас тоько появилась ядерное оружие и справится с нами в реальном бою было невозможно.

Ленин, кстати, тоже не вполне понимал, что надо делать. Помните его:"Надо ввязаться в драку, а там посмотрим". Но он успешно импровизировал. Гении рождаются исключительно редко, а жить надо всегда.
После революции Ленин потерял реальную власть, всем заправлял Троцкий.
Так, что он совсем не гений, просто на него работала Германская разведка и Германские финансы.

1. Технологическое отставание. Не способность поспевать за техническим прогрессом в условиях НТР.
2. Глобальный хронический дефицит.

Вобще то у нас не было технологического отставания. Всё, что сейчас есть у нас сейчас было разработано в СССР. И нам этого задела хватило на 20 лет.
Да и ещё 220 лет хватит, ибо больше не будет технологий никаких, ибо убили уже науку, промышленность, образование.
Дифицит был создан искуственно. У нас не было триста сортов колбасы, джинсов и сникерсов, но люди были здоровыми и не голодали, были по праздникам деликатесы, которые 50% населения сегодня недоступны.

3. Кризис идеологии.
Это как?

(Смеагол @ 15.04.2011 - время: 16:33) 3. Кризис идеологии.
Это как?
Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору.
А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали.

Это означает, что в 80-х годах только идиоты верили в то, что говорили по телевизору.

Гы! А сейчас стали больше верить?

А про технологии я Вам не буду возражать. Вы все-равно в этом не понимаете, судя по тому, что написали.
Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране.
А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди.
Отставали в применении их для нужд и благ населения.
Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.

(-Пилигрим- @ 15.04.2011 - время: 01:39)
Ненависть? Ненависть это слишком серьезное чувство, по отношению к этому мерзавцу.
Я его просто презираю, как презирают трусов или хвастунов, как презирают предавших тебя...
Ваше сообщение написано с таким чувством,что я вынужден пересмотреть свою точку зрения.
Действительно обидно,что труд многих наших соотечественников был оставлен нашим "собратьям""ставшим на путь социалистического развития" от Кубы до Мозамбика.По поводу ухода из ГДР я даже не буду писать,вот цитата,-"с кончиной Советского Союза события понеслись вскачь,темпы вывода войск стали походить на эвакуацию...после спокойной сытой жизни в ГДР попасть куда-нибудь в Даурскую степь,пограничные гарнизоны Забайкальского военного округа было очень мрачной перспективой".Мне кажеться,Вы пишете с такой горечью,потому что сами пережили нечто подобное.Если так,примите чистосердечное человеческое сочувствие.
Конечно горько,когда люди учились по специальности,направлялись на службу или поступали на работу,видели в этом свой долг и призвание,а затем им объявляли,что вся их жизнь была ошибкой,и потраченные годы выброшенны.
По крайней мере люди ощущали свою полезность,важность для общества.Безусловно с трудом,так как тяжело когда руководитель научного коллектива или КБ не может объяснить,за что он стал Героем Соцтруда,когда офицер,прошедший Анголу или Эфиопию,или проводивший подводный атомоход в таких закоулках,где только канадские моржи плавают,не мог объяснить,за что получил боевую награду в мирное время,однако понимание важности своей работы придавало жизни осмысленность и самоуважение.После 1991 они этого лишились.
По поводу американцев-читал в какой-то беллетристике-победитель спрашивает у своего противника,попавшего в плен-как мне с тобой поступить.Побежденный отвечает Победителю-поступай со мной так,как я поступил-бы с тобой,если-бы ты попал ко мне.
Так,что врядли стоит обвинять их специалистов и дипломатов в том,что они воспользовались моментом и навязали Горбачеву все свои условия.Будь по другому,советские дипломаты действовали-бы аналогично.А какой-нибудь работник Госдепартамента США всего-лишь также действовал на пользу своей стране,чувствуя свою полезность и необходимость.Потом через еще сколько-то лет,старый хрыч будет рассказывать внукам,-"вот тогда,при Горби,когда мы составляли последний договор с Советами,именно я предложил включить отдельной строчкой ракеты "Satana".У нас таких мощных,тяжелых ракет не было,значит и иванам они ни к чему".
Так что нет ничего возмутительного что люди на службе стараються принести пользу своей стране(если их зовут не Пеньковский).Вот только каждая страна относиться к своим служивым по разному.И в нашей стране появилась эта "мудрость"-"бей своих,чтобы чужие боялись"

(Смеагол @ 15.04.2011 - время: 18:33) Гы! А сейчас стали больше верить?



Конечно не стали! Но все-таки есть другие источники информации. Тогда их не было, и мы говорим о кризисе идеологии в СССР.

Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране.

Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.

Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов.

А в технологиях мы не отставали, даже кое в чём были впереди.
Отставали в применении их для нужд и благ населения.

А зачем тогда нужны были эти технологии? Кроме того отставали и довольна прилично. К моменту перестройки конкурентоспособных и технологически развитых предприятий в СССР были единицы! Особенно большое отставание - электроника и вычислительная техника. Но об этом мы уже говорили.

Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.

И это тоже признак кризиса системы.

Ну не меньше, чем ты. С развалом СССР, развитие всех технологий вообще остановилось в нашей стране.

Да и очень многие технологии и изобретения были сделаны нашими соотечественниками, только за бугром, опять же благодаря наработкам при СССР.


Не уверен, что не меньше. Я именно этим занимаюсь профессионально. И правда то, что сейчас у нас с этим еще хуже. Но это итоги политики вовсе не Горбачева и не демократов.



А тогда чьи заслуги, если не Горбатого и ЕБН? Приемников не трогаю, с ними всё ясно, всё на наших глазах и ещё неуспели забыть.


Книга воспоминаний Горбачева: как хорошо жить под оккупантами, даже за солому платят . Вот оно, нутро раба, лакея, – счастье от оккупанта, оттуда ведь и Горбачев. Воспоминания о времени фашистской оккупации, в котором он жил – сплошной восторг, сплошное восхищение и умиление: немецкая культурность, немецкий порядок, даже за солому немцы платили марки юному Горбачеву – вот так бы жить всегда, мечтал юный Миша. Но пришла Красная Армия, изгнала и разгромила оккупантов, а Миша стал… первым президентом СССР, но - жить под оккупантами, чтоб платили, осталась, и даже воплотилась в жизнь. Должность Генерального секретаря ЦК КПСС дитя немецкой оккупации Горбачев поменял, для него на более дорогое и значимое - звание «Лучший немец».