Что бы Вы сделали с Горбачевым? 3 том
дамисс
Акула пера
12/13/2010, 11:58:54 PM
массовые убийства крестьян Тамбовской губерни?
Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы об этом поподробней.
Просто не было этих массовых убийств
Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы об этом поподробней.
Просто не было этих массовых убийств
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 5:44:35 PM
(дамисс @ 13.12.2010 - время: 20:58) массовые убийства крестьян Тамбовской губерни?
Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы об этом поподробней.
Просто не было этих массовых убийств
Меня тоже в школе учили, что ничего не было. Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б). Есть еще много чего, что всплывает наружу спустя годы. Вот вам последний свежий пример:
Всех нас учили, что польских офицеров в Катыне расстреляли гитлеровцы в 1941 г., когда захватили Смоленщину, поляки ненавидят русских за эту откровенную ложь, там то все знают когда письма перестали приходить от мужей и отцов А что оказалось в итоге? Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились. Поляки просто уперлись и все. Пока не признаетесь что врали все эти годы не будет никаких добрососедских отношений. А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать. А тут пришли комиссары и говорят, какие рыночные цены, при коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям. В общем Ленин завещал делиться. Это все имело место по всем хлеборобным районам РСФСР, просто в Тамбовской губерни был очаг сопротивления коммунистической власти, поэтому и назвали "Тамбовский мятеж". Только вот правда по крупицам сочится наружу и картина с годами проясняется. Сколько тогда бравых командиров на этом деле появилось. Они кстати все под нож репрессий попали в 1937 во время великой чистки. Может события 1937 года и объясняются тем, что Сталин строил новую Великую страну. А скем ему ее строить? С палачами которые свой народ резали 10 лет? Вот и понадобилась великая чистка. Заодно и следы замели.
Так ведь это далеко не все пеступления, я же сказал что это далеко не все, перечеслять можно долго. Вот к примеру были в России казаки, которые верой и правдой служили России столетия, вы не задумывались никогда куда же казачество перевелось так быстро после революции? А их-то уничтожили как класс, всех кто не сдался на милость советской власти, либо не сбежал за границу. Казаки то вольные люди были, а тут идут красные и несут с собой новые идеи, типа трудовых коммун и т.д. вот и казачество русское встало в ряды с Белой армией. Пришлось советской власти силу применять. В общем что тут рассказывать изучайте сами. Это вам должно быть стыдно, что вы не слышали и не знали и не задумывались никогда об этом.
Извиняюсь, если не в тему, но хотелось бы об этом поподробней.
Просто не было этих массовых убийств
Меня тоже в школе учили, что ничего не было. Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б). Есть еще много чего, что всплывает наружу спустя годы. Вот вам последний свежий пример:
Всех нас учили, что польских офицеров в Катыне расстреляли гитлеровцы в 1941 г., когда захватили Смоленщину, поляки ненавидят русских за эту откровенную ложь, там то все знают когда письма перестали приходить от мужей и отцов А что оказалось в итоге? Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились. Поляки просто уперлись и все. Пока не признаетесь что врали все эти годы не будет никаких добрососедских отношений. А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать. А тут пришли комиссары и говорят, какие рыночные цены, при коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям. В общем Ленин завещал делиться. Это все имело место по всем хлеборобным районам РСФСР, просто в Тамбовской губерни был очаг сопротивления коммунистической власти, поэтому и назвали "Тамбовский мятеж". Только вот правда по крупицам сочится наружу и картина с годами проясняется. Сколько тогда бравых командиров на этом деле появилось. Они кстати все под нож репрессий попали в 1937 во время великой чистки. Может события 1937 года и объясняются тем, что Сталин строил новую Великую страну. А скем ему ее строить? С палачами которые свой народ резали 10 лет? Вот и понадобилась великая чистка. Заодно и следы замели.
Так ведь это далеко не все пеступления, я же сказал что это далеко не все, перечеслять можно долго. Вот к примеру были в России казаки, которые верой и правдой служили России столетия, вы не задумывались никогда куда же казачество перевелось так быстро после революции? А их-то уничтожили как класс, всех кто не сдался на милость советской власти, либо не сбежал за границу. Казаки то вольные люди были, а тут идут красные и несут с собой новые идеи, типа трудовых коммун и т.д. вот и казачество русское встало в ряды с Белой армией. Пришлось советской власти силу применять. В общем что тут рассказывать изучайте сами. Это вам должно быть стыдно, что вы не слышали и не знали и не задумывались никогда об этом.
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 6:10:46 PM
Для Лены 3 забыл ответиь. Я имею ввиду количественное сравнение. Ведь по всей стране кровь лилась. Миллионы гибли. А где в СССР миллионы жертв. Да отдельные локальные конфликты и по сей день имеют место. Согласен, но мы же не воюем. Влияние Москвы от туда ушло. Они там в горах не могут разобраться кто там теперь главный, вот и воюют, но вас это не касается. Живете себе мирно, на секс форуме развлекаетесь никто вам не мешает. Чечня это отдельный случай. Мое мнение таково, что это следствие уже демократии 90-х. Им ведь Ельцин сказал "берите свободы столько, сколько сможете", вот они и взяли. Поняли это по-своему, вот и пришлось наводить конституционный порядок. Но опять же вы понимаете что такое МИЛЛИОНЫ погибших, расстреляных за контрреволюционную деятельность и умерших от голода из-за непродуманной продовольственной политики. Ведь уже не секрет что Россия за тот период не досчиталась 10 миллионов человек. Цифры разнятся, но порядок приблизительно такой. Как вы это можете сравнивать, вы просто не осознаете масштабов трагедии. Хорошо что хоть тогда женщины рожали много, так хоть восстановиться смогли и после гражданской и после Великой Отечественной войн. Если бы теперь такие потери, то с такой рождаемостью не было бы уже России
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 6:24:06 PM
Кстати на счет того что власть валялась, а большевики ее "просто взяли". зачем же тогда понадобилось 3 года гражданской войны. 3 ГОДА войны что бы просто власть взять, ничего себе. Или же это они подавляли "отдельных несогласных", как вы тут высказались. Опят же ничего себе "отдельные несогласные", что пришлось армию в полной мобилизации держать 3 года. Может несогласных много очень было, эдак пол страны, а может и больше?
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 6:31:33 PM
В отношении решения Думы по Катыни прочтите открытое письмо Ильюхина президенту Медведеву. Умно и аргументировано написано.
А все жертвы людские на территории бывшего СССР (и не только гибель людей, но и моральные страдания) косвенно лежат и на Горбачеве. Он прямой пособник палачей
А все жертвы людские на территории бывшего СССР (и не только гибель людей, но и моральные страдания) косвенно лежат и на Горбачеве. Он прямой пособник палачей
Змей Плискин
Мастер
12/15/2010, 6:44:36 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 15:24) Кстати на счет того что власть валялась, а большевики ее "просто взяли". зачем же тогда понадобилось 3 года гражданской войны. 3 ГОДА войны что бы просто власть взять, ничего себе. Или же это они подавляли "отдельных несогласных", как вы тут высказались. Опят же ничего себе "отдельные несогласные", что пришлось армию в полной мобилизации держать 3 года. Может несогласных много очень было, эдак пол страны, а может и больше?
А потому гражданская война была долгой, что запад активно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием.
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
А потому гражданская война была долгой, что запад активно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием.
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 6:50:04 PM
(Смеагол @ 15.12.2010 - время: 15:44) тивно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием.
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
Про гражданскую войну можно говорить долго. Но ее можно хорошо понять сравнивая с событиями 91-93 годов у нас
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
Про гражданскую войну можно говорить долго. Но ее можно хорошо понять сравнивая с событиями 91-93 годов у нас
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 6:56:17 PM
Завелся успокоится не могу. Вот семья Императора Николая II за что была расстреляна в подвале? Без суда и следствия. Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора. Боялись ведь что народ православный сплотится вокруг царевича Алексея и восстанет против безбожных извергов когда-нибудь и разберется что произошло тогда. Боялись что и их ждет расправа, поэтому и уничтожали всех. Впрочем всех коммунистов первой волны репрессировали и згноили в подвалах Лубянки. Расстреляли по приказу Сталина, так как они это делали когда-то. Выжили лишь немногие, самые преданные Сталину. Впрочем эта уже совсем другая история
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 7:24:12 PM
(Смеагол @ 15.12.2010 - время: 15:44) (belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 15:24) Кстати на счет того что власть валялась, а большевики ее "просто взяли". зачем же тогда понадобилось 3 года гражданской войны. 3 ГОДА войны что бы просто власть взять, ничего себе. Или же это они подавляли "отдельных несогласных", как вы тут высказались. Опят же ничего себе "отдельные несогласные", что пришлось армию в полной мобилизации держать 3 года. Может несогласных много очень было, эдак пол страны, а может и больше?
А потому гражданская война была долгой, что запад активно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием.
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
Ну конечно, не сиделось народу русскому, взяли и решили давайте-ка деньги американские освоим и повоюем друг пртив друга. Как же вы не можете понять что не хотел народ советской власти, боролся и поэтому принимали циничную американскую помощь. Американцы умело реализовывали свои интересы на наших противоречиях, но повод-то мы им сами даем. Вот мы, например, почему такое американцам устроить не можем? Потому что у них демократия. Им свинью не подложишь. Там каждые 4 года власть уже тогда менялась. Там чибучить никто не станет потому что через 4 года на следующих выборах отвечать придется. Другое дело у нас. Коммунисты надолго пришли. Вон у кремлевской стены себя хоронили. Им то что? до самой смерти власть держи и убивай. Отвечать не придется.
А потому гражданская война была долгой, что запад активно её поддерживал. Помогая и красным и белым, чтоб побольше народу положить. Чтоб уничтожить русское население. Так же было и с Гитлером. Запад (Америка и Британия) через посредников помогала Гитлеру и СССР. Сами при этом рассветали от торговли оружием.
Вобщем казнь подсудимого за его же средства.
"Новый мировой порядок при гегемонии США
создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
Збигнев Бжезинский
Ну конечно, не сиделось народу русскому, взяли и решили давайте-ка деньги американские освоим и повоюем друг пртив друга. Как же вы не можете понять что не хотел народ советской власти, боролся и поэтому принимали циничную американскую помощь. Американцы умело реализовывали свои интересы на наших противоречиях, но повод-то мы им сами даем. Вот мы, например, почему такое американцам устроить не можем? Потому что у них демократия. Им свинью не подложишь. Там каждые 4 года власть уже тогда менялась. Там чибучить никто не станет потому что через 4 года на следующих выборах отвечать придется. Другое дело у нас. Коммунисты надолго пришли. Вон у кремлевской стены себя хоронили. Им то что? до самой смерти власть держи и убивай. Отвечать не придется.
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 7:36:40 PM
(Marinw @ 15.12.2010 - время: 15:31) В отношении решения Думы по Катыни прочтите открытое письмо Ильюхина президенту Медведеву. Умно и аргументировано написано.
А все жертвы людские на территории бывшего СССР (и не только гибель людей, но и моральные страдания) косвенно лежат и на Горбачеве. Он прямой пособник палачей
А я деточка Горбачева не отмазываю. Я лишь говорю что не он главный виновник трагедии, чего к нему одному цепляться. Винить нужно тех которые 90 лет назан херню учинили. Мало того, что крови столько пролили, так еще и заложили фундамент под будущую трагедию. Называется- коммунистический эксперимент. А последующие поколения в этом не усмотрели трагедию, может потому что историю фальсифицировали. А китайцы молодцы, разобрались. Поняли что без свободного предпринимательства, частной собственности и инициативы ничего не будет. И пошли другим курсом, ВОВРЕМЯ. А мы так и будем во всем американцев винить. Чего америкосы тогда китайцам такое не устроили? Тоже ведь враги? Или китацы умнее нас?
А все жертвы людские на территории бывшего СССР (и не только гибель людей, но и моральные страдания) косвенно лежат и на Горбачеве. Он прямой пособник палачей
А я деточка Горбачева не отмазываю. Я лишь говорю что не он главный виновник трагедии, чего к нему одному цепляться. Винить нужно тех которые 90 лет назан херню учинили. Мало того, что крови столько пролили, так еще и заложили фундамент под будущую трагедию. Называется- коммунистический эксперимент. А последующие поколения в этом не усмотрели трагедию, может потому что историю фальсифицировали. А китайцы молодцы, разобрались. Поняли что без свободного предпринимательства, частной собственности и инициативы ничего не будет. И пошли другим курсом, ВОВРЕМЯ. А мы так и будем во всем американцев винить. Чего америкосы тогда китайцам такое не устроили? Тоже ведь враги? Или китацы умнее нас?
Змей Плискин
Мастер
12/15/2010, 7:46:34 PM
Вот мы, например, почему такое американцам устроить не можем? Потому что у них демократия.
Какая нафиг демократия. Такой же тоталитарный режим, только в цивилизованном виде. То же самое, как у нас--власть денег, больших денег и теми кто за ними стоит. Но чуть цивилизованнее, чтоб можно было лезть в чужие дела, ставя себя в пример.
Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора.
А уничтожить сотни тысяч людей, которые оказались лояльны новой власти?
Это был террор,запугивание, чтоб люди подчинялись. Только главными кукловодами были евреи и они уничтожали русских.
Расстреляли по приказу Сталина, так как они это делали когда-то. Выжили лишь немногие, самые преданные Сталину.
Опять наслушались жидомасонских СМИ. Сталин в начале был никто, он только к 1930 году отодвинул "Ленинскую гвардию" от власти. И если бы не он, русских стало бы на порядок меньше и их превратили бы в "белых рабов".
Какая нафиг демократия. Такой же тоталитарный режим, только в цивилизованном виде. То же самое, как у нас--власть денег, больших денег и теми кто за ними стоит. Но чуть цивилизованнее, чтоб можно было лезть в чужие дела, ставя себя в пример.
Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора.
А уничтожить сотни тысяч людей, которые оказались лояльны новой власти?
Это был террор,запугивание, чтоб люди подчинялись. Только главными кукловодами были евреи и они уничтожали русских.
Расстреляли по приказу Сталина, так как они это делали когда-то. Выжили лишь немногие, самые преданные Сталину.
Опять наслушались жидомасонских СМИ. Сталин в начале был никто, он только к 1930 году отодвинул "Ленинскую гвардию" от власти. И если бы не он, русских стало бы на порядок меньше и их превратили бы в "белых рабов".
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 7:54:22 PM
А по поводу депутатов я тебе вот что скажу. По Путину и Медведеву видно было что им это не просто далось. Но у них хватило силы воли что бы поднять секретные архивы и изучить их лично. Путин в интервью так и сказал. А депутаты врядли в серетных архивах лазили. Понимаешь что такое гриф "совершенно секретно". Это что бы какой-нибудь депутат - оппозиционер не начитался и не рассказал всему миру с горяча про дипломатические секреты и протоколы событий. Это ведь международная политика. Такое признать может только первое лицо государства с доступом куда угодно, но на это нужна политическая воля. Понимаешь деточка нельзя врать, даже если тебе это выгодно, нельзя. Пройдет время и все всплывает , остается только правда.
Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение
Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 8:06:59 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 15:56) Завелся успокоится не могу. Вот семья Императора Николая II за что была расстреляна в подвале? Без суда и следствия. Как же так? власть уже взяли, которая "валялась", ну и управляйте страной, зачем же детей расстреливать. Ведь факт. Это же какими сволочами надо быть, что бы детей убивать, пусть и ненавистного им иператора. Боялись ведь что народ православный сплотится вокруг царевича Алексея и восстанет против безбожных извергов когда-нибудь и разберется что произошло тогда. Боялись что и их ждет расправа, поэтому и уничтожали всех.
Недавно прочла несколько книг на эту тему. Даже монархисты признают, что расстрела Николая II требовали простые люди. Относительно того, что Алексей стал бы знаменем сомневаюсь. Он ведь, после того, как папа за него решил, стал простым гражданином. А тогда это знали хорошо. Почему расстреля всех - загадка для меня и для всех исследователей. Не исключено, что были сволочи среди тех, кто принимал решение. Но в каждом стаде всегда находится паршивая овца. Поэтому не надо всех мазать черной краской. Если Вы интересовались белым движением, то никто из его руководителей не ставил вопрос о восстановлении монархии. Все как один (Деники, Колчак и др.) говорили - возьмем Москву, соберем Учредительное собрание и оно будет решать как жить дальше. Про батюшку царя не вспоминали. Да и союзники по Антанте не хотели бы, чтобы в России восстановилась монархия. Пример Германии, Австро-Венгрии
Недавно прочла несколько книг на эту тему. Даже монархисты признают, что расстрела Николая II требовали простые люди. Относительно того, что Алексей стал бы знаменем сомневаюсь. Он ведь, после того, как папа за него решил, стал простым гражданином. А тогда это знали хорошо. Почему расстреля всех - загадка для меня и для всех исследователей. Не исключено, что были сволочи среди тех, кто принимал решение. Но в каждом стаде всегда находится паршивая овца. Поэтому не надо всех мазать черной краской. Если Вы интересовались белым движением, то никто из его руководителей не ставил вопрос о восстановлении монархии. Все как один (Деники, Колчак и др.) говорили - возьмем Москву, соберем Учредительное собрание и оно будет решать как жить дальше. Про батюшку царя не вспоминали. Да и союзники по Антанте не хотели бы, чтобы в России восстановилась монархия. Пример Германии, Австро-Венгрии
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 8:08:40 PM
Смеагол ты правильно сказал в "цивилизованном виде". Вот этот цивилизованный вид ограждает эту страну от трагедий которые преследуют нас постоянно. Цивилизованный вид это когда все делается цивилизованно, а не через задницу как у нас. Так и будем в своих бедах винить американцев, жидомассонов и просто евреев. С таким подходом далеко не уйдем я тебя уверяю
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 8:10:36 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 16:54) А по поводу депутатов я тебе вот что скажу. По Путину и Медведеву видно было что им это не просто далось. Но у них хватило силы воли что бы поднять секретные архивы и изучить их лично. Путин в интервью так и сказал. А депутаты врядли в серетных архивах лазили. Понимаешь что такое гриф "совершенно секретно". Это что бы какой-нибудь депутат - оппозиционер не начитался и не рассказал всему миру с горяча про дипломатические секреты и протоколы событий. Это ведь международная политика. Такое признать может только первое лицо государства с доступом куда угодно, но на это нужна политическая воля. Понимаешь деточка нельзя врать, даже если тебе это выгодно, нельзя. Пройдет время и все всплывает , остается только правда.
Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение
Ильюхин, как раз анализирует секретные документы и показывает, что это подделка. Сейчас когда все вытащили на белый свет, какие могут секретные документы по этому вопросу. Кому они могут повредить.?В основу такого решения Думы лежат интересы Газпрома в Польше
Американцы кстати тоже врали в Ираке, но увидите они тоже это признают официально, когда-нибудь через поколение
Ильюхин, как раз анализирует секретные документы и показывает, что это подделка. Сейчас когда все вытащили на белый свет, какие могут секретные документы по этому вопросу. Кому они могут повредить.?В основу такого решения Думы лежат интересы Газпрома в Польше
Змей Плискин
Мастер
12/15/2010, 8:21:40 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:08) Смеагол ты правильно сказал в "цивилизованном виде". Вот этот цивилизованный вид ограждает эту страну от трагедий которые преследуют нас постоянно. Цивилизованный вид это когда все делается цивилизованно, а не через задницу как у нас. Так и будем в своих бедах винить американцев, жидомассонов и просто евреев. С таким подходом далеко не уйдем я тебя уверяю
"Цивилизованный вид" --это вынужденная жертва для достижения своей цели.
Кому то ж надо воевать в Афгане, Ираке....Когда финансовый капитал достигнет своей цели, американский народ окажется в такой же жопе, как и мы. Примеры были в годы Великой депресии. Почитай как было. Да и сейчас там не очень сладко, кризис подкосил основательно, не всё освещают в СМИ.
Видел ролики на Ю-тубе про концлагеря в США, и пластиковые гробы до горизонта. Щас найдутся умельцы, которые скажут, что это дохлая утка.
https://rutube.ru/tracks/2906519.html?v=688...02c43dade87437b
https://rutube.ru/tracks/2575335.html?confi...09b408304bbfd9e
"Цивилизованный вид" --это вынужденная жертва для достижения своей цели.
Кому то ж надо воевать в Афгане, Ираке....Когда финансовый капитал достигнет своей цели, американский народ окажется в такой же жопе, как и мы. Примеры были в годы Великой депресии. Почитай как было. Да и сейчас там не очень сладко, кризис подкосил основательно, не всё освещают в СМИ.
Видел ролики на Ю-тубе про концлагеря в США, и пластиковые гробы до горизонта. Щас найдутся умельцы, которые скажут, что это дохлая утка.
https://rutube.ru/tracks/2906519.html?v=688...02c43dade87437b
https://rutube.ru/tracks/2575335.html?confi...09b408304bbfd9e
belov-1979
Любитель
12/15/2010, 8:46:40 PM
MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все
По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места
По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 11:00:41 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:46) MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все
Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет.
Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет.
Marinw
Акула пера
12/15/2010, 11:06:04 PM
(belov-1979 @ 15.12.2010 - время: 17:46) MarinW ,понимаешь принять такое решение могли только высшие руководители революции, отдельные уроды не могли. Неужели если бы Ленин был против кто-то ослушался бы главного идеолога революции. Да и много лет позже, после расправы над Троцкистами и прочими никто ведь не сказал что напрасно детей убили, значит все были в курсе и все этого хотели, так что паршивыми овцами похоже были все
По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места
Что думал Сталин по поводу того дойдут ли немцы до Смоленска или не дойдут. Но где логика. Исчезли польские офицеры в 40 году. Ну не дошли бы немцы до Смоленска. Что этих офицеров не хватились бы через 5, через 10 лет? Все равно бы объяснять пришлось. Я просто не смотрела документы связанные с армией Андерсена. (правильно указала фамилию или нет?). ее же пропустили через СССР
По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места
Что думал Сталин по поводу того дойдут ли немцы до Смоленска или не дойдут. Но где логика. Исчезли польские офицеры в 40 году. Ну не дошли бы немцы до Смоленска. Что этих офицеров не хватились бы через 5, через 10 лет? Все равно бы объяснять пришлось. Я просто не смотрела документы связанные с армией Андерсена. (правильно указала фамилию или нет?). ее же пропустили через СССР
дамисс
Акула пера
12/15/2010, 11:09:34 PM
Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б)
Буду стараться
Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились.
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать.
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно.
Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова.
Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить.
Поэтому это просто "утка" о его благородстве.
P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР.
А под "очаги возмущения" можно подогнать многое
Буду стараться
Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились.
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать.
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно.
Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова.
Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить.
Поэтому это просто "утка" о его благородстве.
P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР.
А под "очаги возмущения" можно подогнать многое