Что бы Вы сделали с Горбачевым? 3 том

По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места



А поляки чёто не вспоминают, как в 1919 году к ним в плен попало около 80 тыщ красноармейцев. Армию Тухачевского(если не ошибаюсь) окружили, пока он выпрашивал в штабе подмогу. Погибло большинство из них в лагерях от голода, холода, издевательств. Только об этом замалчивается, надо очернить Россию.

(Lena _3 @ 16.12.2010 - время: 00:07) [З.Ы. Сравнить Горбачева можно только со Сталиным. Но Сталин знал что делал и для чего, уничтожая людей, он вгонял их в страх, достигал поставленной цели о беспрекословном подчинении. Горбачев же своим пиз балабольством развалил страну, не приняв мер по наведению порядка на ее территоррии, развратил народ своими пустыми речами и обещаниями и бросил их на произвол в трудную минуту. Да, вообще, одним словом - урод.
В отношении Сталина. Если посмотреть во что превратилась наша элита за 20 лет правления демократов и каким путем она нажила свои богатства, то невольно думаешь, что в 1937 году было как раз 20 лет с момента революции. Сейчас демократы кричат Сталин уничтожил элиту. А не стала ли та элита за 20 лет, такой как наша сейчас. И кто подскажет как сегодня можно и нужно бороться с коррупцией, которая в настоящее время причина очень многих бед страны?
А Горбачев неумный Иуда

Все бисер мечете?

(Йодо @ 16.12.2010 - время: 06:02) Все бисер мечете?
Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего

(Marinw @ 16.12.2010 - время: 06:08)
Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего

(Йодо @ 16.12.2010 - время: 06:23) (Marinw @ 16.12.2010 - время: 06:08)
Перед кем? Будьте добры расшифруйте. Бисер обычно мечут перед сильными мира сего

Мне такая трактовка не понравилась. Кого Вы считаете свиньями?

(Marinw @ 15.12.2010 - время: 20:00)


Ну уже документально доказано, что расстрел это самодеятельность уральцев. Но поскольку надо лить грязь на большевиков, а особенно представителям царской фамилии, то тут любая ложь пойдет.
Вот читаю и думаю. Что же это такое? Расстрел без суда и следствия царя, так это нормально, "народ ведь хотел", то что еще детей заодно шлепнули, так это тоже ничего, ведь доказано что это "самодеятельность уральцев". Вообще за такую самодеятельность расстреливать надо, ведь людям в то время за меньшие "грехи" смертную казнь выписывали. Почему вы всему этому верите? Они все как минимум санкционировали это злодеяние поэтому всем все с рук сошло. Или в России можно детей убивать в каких-то исключительных случаях???

(Marinw @ 16.12.2010 - время: 11:36)
Мне такая трактовка не понравилась. Кого Вы считаете свиньями?
читаем внимательно Выражение используется, когда речь идет о бесполезных разговорах и дискуссиях с людьми, которые не могут понять и оценить приведенных доводов.

(belov-1979 @ 16.12.2010 - время: 16:20) Вот читаю и думаю. Что же это такое? Расстрел без суда и следствия царя, так это нормально, "народ ведь хотел", то что еще детей заодно шлепнули, так это тоже ничего, ведь доказано что это "самодеятельность уральцев". Вообще за такую самодеятельность расстреливать надо, ведь людям в то время за меньшие "грехи" смертную казнь выписывали. Почему вы всему этому верите? Они все как минимум санкционировали это злодеяние поэтому всем все с рук сошло. Или в России можно детей убивать в каких-то исключительных случаях???
Речь идет не о нормальности. Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. И не надо их вину вешать на всех большевиков. Кое-кто с таким удовольствием смакует казнь 26-ти бакинских комиссаров.
А почему расстреляли не только членов семьи БЫВШЕГО царя, но и всех слуг мне тоже непонятно, чем руководствовались. Оправдать с позиции сегодняшнего дня наверно нельзя, но вот понять их логику хочется

Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди.
Именем одного из убийц названа станция метро - Войковская.
В Москве есть ещё площадь убийцы и мучителя невинных русских людей - Бела Кун.

(Marinw @ 16.12.2010 - время: 19:35) Речь идет не о нормальности. Речь идет о том, что в расстреле царской семьи виноваты конкретные люди. И не надо их вину вешать на всех большевиков. Кое-кто с таким удовольствием смакует казнь 26-ти бакинских комиссаров.
А почему расстреляли не только членов семьи БЫВШЕГО царя, но и всех слуг мне тоже непонятно, чем руководствовались. Оправдать с позиции сегодняшнего дня наверно нельзя, но вот понять их логику хочется
Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ.

(Смеагол @ 15.12.2010 - время: 20:10) По поводу Катыни- а чего поляки тогда так уперлись про Катынские события? Им что больше прицепиться было не к чему? Эта была главная ложь СССР перед Польшей и поэтому это было так принципиально для них.
Хрен с этими архивами, понимаешь все весточки от офицеров оборвались в 1940 году, а фашисты захватили Смоленщину в конце 1941. Факт. Так где же были пленные офицеры целый год??? Немцы ведь отрыли могилы и засняли все на пленку, продемонстрировали все, отрыли дневники, которые убитые вели до расстрела все записи обрывались 1940 годом. Сталин ведь не думал в 1940 году, что Гитлер захватит территорию и отроет могилы. Считалось что все будет засекречено, а тут такое, не думали ведь что полякам вообще придется что-то обьяснять. Поэтому и придумали свалить все на немцев. И еще, никому же не пришло в голову обвинять русских за другие расстрелы, которые уже немцы устроили, хотя их было немало, чего это вдруг именно к Катыни прицепились. Понимаешь MarinW скрыть ложь очень трудно, время все ставит на свои места



А поляки чёто не вспоминают, как в 1919 году к ним в плен попало около 80 тыщ красноармейцев. Армию Тухачевского(если не ошибаюсь) окружили, пока он выпрашивал в штабе подмогу. Погибло большинство из них в лагерях от голода, холода, издевательств. Только об этом замалчивается, надо очернить Россию.
Забыл тебе ответить. Я с тобой согласен что поляки воспользовавшись слабостью России отрезали кусок территории, а попавшие в плен русские солдаты умерли от голода и холода, это очень плохо, имеенно этим, скорее всего, и объясняется расстрел офицеров, НО
Мы же ВРАЛИ, говорили что мы не виноваты, говорили что мы хорошие десятилетиями, а для них это стало принципиально просто потому что бы докопаться до правды, офицеров ведь все равно уже не спасти, но добиться правды это их право. Польша от России добивается не офицеров вернуть, а просто признания кто их убил и все, и как только мы это сделали сразу отношения улучшились. Ты представь если бы они врали нам про гибель наших военных, мы что сложа руки сидели? мы бы тоже как и они принципиально добивались бы правды, что бы установить все-таки куда делись наши мужья, отцы, сыновья и т.д. Понимаешь в чем разница?

(дамисс @ 15.12.2010 - время: 20:09) Только вот историю нужно изучать не по учебникам истории ВКП(б)
Буду стараться
Признали таки, что это дело рук НКВД в 1940 г. Даже почтили память погибших уже вместе с поляками в этом году. И сразу с Польшей отношения улучшились.
Про Польшу не знаю(не в курсе), поэтому и не спрашиваю.
А за мужиков Тамбовских хлопотать некому. Так зачем же архивы ОГПУ открывать по этому делу? Так ведь не только ОГПУ, целая армия под руководством Тухачевского тута вошла. Взбунтовались мужики. Привыкли при "царском режиме" свой хлеб продавать.
Ну хлопотать есть кому, областные историки изучили уже давно.
Тухачевский с основным отрядом (армией назвать язык не порачивается) пробухал под Тамбовом(расположившись на берегу р.Цны) Эскадрон(сотня) направилась на подавление "бунта" Антонова.
Который по сути был обычным алкашом, у него и хозяйства особого не было.Но подраться очень любил , и компанию собрал(где то 30 чел) подходящую. Действия его напоминали чем то действия банды Махно.Мог так же заехать в село и попросту грабить.
Поэтому это просто "утка" о его благородстве.


P/S.Антонов мой земляк, поэтому все подробности я знал от первых лиц ещё при СССР. А под "очаги возмущения" можно подогнать многое
Отвечаю дорогой мой начинающий историк
Не знаю что там у тебя за информация, но опровержение ее лежит на поверхности. Понимаешь кто такой Тухачевский? это один из видных военных деятелей того времени, командующий армией, и тебе любой военный подскажет что ГЕНЕРАЛОВ КОМАНДОВАТЬ ОТРЯДАМИ НЕ ПОСЫЛАЮТ, это дело лейтенантов, ну капитанов максимум. Против 30 бандитов справились бы местные чекисты, для этого не надо выписывать из столицы Командующих Армиями, да еще таких как Тухачевский. Такие люди, как Тухачевский ближайшие соратники высших должностных лиц страны, направлялись туда где были важные дела, очень важные. А что там на Тамбовщине по-твоему алкаша урезонить не могли, так это что дело такое важное? или у них работы другой больше не было? Или алкаш оказался таким сильным что с ним мог справиться только лично командир армии? Так что версия с алкашом отпадает, а вот что там было нечто большее чем просто банда подходит. Крестьянство поголовно отказалось сдавать хлеб большевикам, да еще против действий местных чекистов оказало сопротивление МАССОВОЕ, чекисты не справились. Именно поэтому пришлось посылать туда командующего АРМИЕЙ, потому что справиться могла только АРМИЯ, именно поэтому на этом деле раздали столько наград.

Короткий ликбез.
Система устроена так. Если крестьянский двор отказался сдавать хлеб, то приезжали чекисты, "раскулачивали" и отправляли на Соловки. Если бунтовали много крестян собравшись в банду, приезжал полк чекистов всех "раскулачивали" и отправляли на Соловки. А вот что бы местные чекисты не справились, надо что бы взбунтовалось население МАССОВО, бунт должен был охватить всю губерню и даже больше, что и произошло в хлеборобных районах РСФСР с очагом сопротивления на Тамбовщине, в таких случаях остается одно: Мобилизовать туда АРМИЮ и послать туда командующего уровня Тухачевского, что собственно и произошло.

(belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 15:23) Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ.
Мне не нравится, когда из-за ненависти к большевикам, на Ленина (про Сталина вообще молчу) вешают всех собак и говорят об его отвественности за все что было, даже если он не имел к этому отношения. Чем Николай II отличается от остальных жертв гражданской войны? Сколько было таких с обоих сторон? А теперь относительно того, что Ленин узнав о расстреле должен был наказать виновных. Перенести все на кальку и наложите на сегоднешний день. Трагедия в Кущевской. Узнаем, что губернатору Ткачеву еще несколько лет назад писали, что в Кущеской беспредел. Узнаем, что губернатор главного убийцу из Кущевской возил на иннагурацию президента в Москву. И что же Медведев, поручает этому же самому губернатору разобраться. Сравните с вашими обвинениями в адрес Ленина. Но его нет в живых. А Вы написали Медведеву о таком положении вещей, попросили разобраться. Кстати, срок, который Медведев дал губернатору, чтобы разобрался - прошел. Но я что-то не слышала результатов такого расследования.
Политика дело грязное.

(Marinw @ 17.12.2010 - время: 16:37) (belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 15:23) Да пойми же ты наконец, НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ ЧТО БЫ ОНИ НЕ ЗНАЛИ, никого не наказали и никому даже слова плохого не сказали за убийство детей, такого не могло быть если бы они не хотели смерти всей семьи. По твоей логике получается что к примеру Ленин не собирался расстреливать всю семью, только царя, а исполнители-уральцы взяли да проявили самодеятельность. А Ленин узнав потом об этом подумал "ну да ладно, ничего страшного, не судить же их теперь за это", так что ли получается? А если даже только царя расстреляли бы, то что можно? А суд? А по какой же статье УК он тогда виноват? Что статья такая была "народ захотел"? Или Ленину можно было? Как то, ты знаешь, уже очень давно принято, что если человек виноват в чем-то, то его судят, если вина доказана, то вступает в силу приговор, а дальше исполнение, во всех других случаях физической расправы над людьми это называется УБИЙСТВО, и вот тогда судить надо уже тех, кто это сделал или отдал приказ.
Мне не нравится, когда из-за ненависти к большевикам, на Ленина (про Сталина вообще молчу) вешают всех собак и говорят об его отвественности за все что было, даже если он не имел к этому отношения. Чем Николай II отличается от остальных жертв гражданской войны? Сколько было таких с обоих сторон? А теперь относительно того, что Ленин узнав о расстреле должен был наказать виновных. Перенести все на кальку и наложите на сегоднешний день. Трагедия в Кущевской. Узнаем, что губернатору Ткачеву еще несколько лет назад писали, что в Кущеской беспредел. Узнаем, что губернатор главного убийцу из Кущевской возил на иннагурацию президента в Москву. И что же Медведев, поручает этому же самому губернатору разобраться. Сравните с вашими обвинениями в адрес Ленина. Но его нет в живых. А Вы написали Медведеву о таком положении вещей, попросили разобраться. Кстати, срок, который Медведев дал губернатору, чтобы разобрался - прошел. Но я что-то не слышала результатов такого расследования.
Политика дело грязное.
Ей богу не понимаю вашего примера. Вот если бы Медведев отдал приказ убить одного фермера, а кубанцы проявили самодеятельность и убили всех кто в доме находился, то тогда понимаю, судить надо, а тут что?

(belov-1979 @ 17.12.2010 - время: 17:05) Ей богу не понимаю вашего примера. Вот если бы Медведев отдал приказ убить одного фермера, а кубанцы проявили самодеятельность и убили всех кто в доме находился, то тогда понимаю, судить надо, а тут что?
Приведите подлинный документ, в котором есть указание Ленина убить бывшего царя

(Lena _3 @ 17.12.2010 - время: 16:52) Кстати возвращаясь к обсуждаемой теме можно провести параллель между Горбачевым и Романовым. Оба безвольных, бездарных правителя, подкаблучники, думающие больше о собственном спокойствии, чем о государстве.
Каждый получил по-заслугам. Ибо, нельзя разрушить великое и не пострадать за это.

З.Ы. В годы инквизиции сколько невинных замучили? Что-то католическая церковь до сих пор перед родственниками не извинилась... Так что не лезьте в дебри! Говорите по теме.
Молодец! Очень хорошо подметила, что безвольность этих двух руководителей привела в обоих случаях страну к гибели. Оба слушали жен. Оба не умели думать.
В Николае II произошлое вырождение 300 летнего правления одной семьи.
А в Горбачеве произошло вырождение партии, не имеющей конкуренции и с застывшей как лава идеологии. Мир менялся, а жили по Марксу. В этом отношении китайцы правильно называли наше руководство догматиками. А наши их ревизионистами. Только жизнь показала правоту Китая