Безумие и гениальность
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 10:16:14 AM
Гений и безумец - это две крайности, одной и той же сущности!
Kennn
Любитель
4/6/2007, 2:33:51 PM
Хотелось бы из гениев выделить подкласс ленивых гениев. Не зря ведь говорят, что лень - двигатель прогресса. Ленивый гений - это простой человек, который из-за большой лени изобретает более удобную, эффективную вещь и становится гением.
Другой обычный чел, более работоспособный, привыкший все выполнять безоговорочно и банально, боязливый в плане инициативы нигода не станет гением.
А если говорить о научном прогрессе в целом, то безусловно, двигателем тут является военное противостояние (для примера - именно в холодную войну американцами был изобретен интернет).
Читал книгу одного из наших российских ученых о существовании людей на других планетах вселенной. Там он высказал идею, что другие цивилизации развивались мирно, а отношения между нашими рассами и нациями являются самыми агресивными. Благодаря этому мы опережаем ДРУГИХ на 1000-2000 лет.
Другой обычный чел, более работоспособный, привыкший все выполнять безоговорочно и банально, боязливый в плане инициативы нигода не станет гением.
А если говорить о научном прогрессе в целом, то безусловно, двигателем тут является военное противостояние (для примера - именно в холодную войну американцами был изобретен интернет).
Читал книгу одного из наших российских ученых о существовании людей на других планетах вселенной. Там он высказал идею, что другие цивилизации развивались мирно, а отношения между нашими рассами и нациями являются самыми агресивными. Благодаря этому мы опережаем ДРУГИХ на 1000-2000 лет.
DELETED
Акула пера
4/6/2007, 5:32:32 PM
Более общепринятой формулой является талант+работоспособность.
Что, кстати, вполне обоснованно: не просто возможность сделато, что не под силу "среднему" человеку, но ВОПЛОЩЕНАЯ возможность.
В твоем же варианте не совсем понятно, как вообще следует понимать слово "нестандартность". Если как "возможность сделать то, что не под силу обычному человеку", то это всего-навсего тавтология. Если "возможность сделать то, что не в состоянии понять средний человек", то это явный абсурд - получается, гениальность в принципе не может быть опознана окружающими.
Если подразумеваются внешние проявления оригинальности... ну это просто ребячество какое-то.
В общем, как ни крути, "нестандартность" либо ничего нового не добавляет, либо приводит к абсурду.
Что, кстати, вполне обоснованно: не просто возможность сделато, что не под силу "среднему" человеку, но ВОПЛОЩЕНАЯ возможность.
В твоем же варианте не совсем понятно, как вообще следует понимать слово "нестандартность". Если как "возможность сделать то, что не под силу обычному человеку", то это всего-навсего тавтология. Если "возможность сделать то, что не в состоянии понять средний человек", то это явный абсурд - получается, гениальность в принципе не может быть опознана окружающими.
Если подразумеваются внешние проявления оригинальности... ну это просто ребячество какое-то.
В общем, как ни крути, "нестандартность" либо ничего нового не добавляет, либо приводит к абсурду.
Flintstout
Интересующийся
4/7/2007, 8:40:17 AM
Начнем с начала. Уважаемый ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА, что вы имеете ввиду под безумием? Если дурость (неумность), то в этом заподозрить гениальных людей сложно. А если нестандартное поведение, отклонение от нормы, то это ведь и есть гениальность. Гениальным, как правильно говорили, человека объявляют другие за то, что он сделал нечто выдающееся, что никому еще не удавалось. А это есть предельное отклонение от нормы.
Что есть норма? Среднее значение, то что доступно всем. При этом допускаются незначительные отклонения. И понятие это чисто субъективное, навязанное большинством. Представьте, что среди слепых людей появляется один зрячий и начинает им рассказывать, что тепло, которое они чувствуют исходит от желтого шара, что вода падает из серых пятен на небе, что само небо голубое, а трава - зеленая. Да ему прямая дорога в дурдом, потому, что он безумный.. или гениальный? Ну и, конечно, трудно себе представить, что гениальный человек - гениален в чем-то одном. У него есть и другие отклонения. Тут кто-то приводил примеры "нормальных" гениев, - почитайте хорошо их биографии.
unspoken говорил: "...остаётся лишь маскироваться под талантливого..."
Представил себе "маскирующегося" гения...
Вообще, все гении относятся к одному психотипу - шизоидному (шизоид - не шизофреник). Именно этот психотип позволяет умному человеку стать гениальным. Считается, что этот психотип приобретенный (т.е. не с рождения), поэтому гениев формируют окружающие.
Еще улыбнула идея про смелых гениев. Это обычные люди прислушиваются к мнению окружающих, а шизоиды (хотя не все шизоиды - гении) живут вне морали, они делают то, что считают нужным. Поэтому и от премий отказываются, и атомные бомбы изобретают, и чудаками слывут.
И чувство юмора у них есть, только своеобразное. Они не понимают житейского юмора, а то, над чем они смеются - понятно только таким же, как они.
Ну и, конечно же, все это взгляд с моей колокольни. С вашей, возможно, все видится по-другому.
Что есть норма? Среднее значение, то что доступно всем. При этом допускаются незначительные отклонения. И понятие это чисто субъективное, навязанное большинством. Представьте, что среди слепых людей появляется один зрячий и начинает им рассказывать, что тепло, которое они чувствуют исходит от желтого шара, что вода падает из серых пятен на небе, что само небо голубое, а трава - зеленая. Да ему прямая дорога в дурдом, потому, что он безумный.. или гениальный? Ну и, конечно, трудно себе представить, что гениальный человек - гениален в чем-то одном. У него есть и другие отклонения. Тут кто-то приводил примеры "нормальных" гениев, - почитайте хорошо их биографии.
unspoken говорил: "...остаётся лишь маскироваться под талантливого..."
Представил себе "маскирующегося" гения...
Вообще, все гении относятся к одному психотипу - шизоидному (шизоид - не шизофреник). Именно этот психотип позволяет умному человеку стать гениальным. Считается, что этот психотип приобретенный (т.е. не с рождения), поэтому гениев формируют окружающие.
Еще улыбнула идея про смелых гениев. Это обычные люди прислушиваются к мнению окружающих, а шизоиды (хотя не все шизоиды - гении) живут вне морали, они делают то, что считают нужным. Поэтому и от премий отказываются, и атомные бомбы изобретают, и чудаками слывут.
И чувство юмора у них есть, только своеобразное. Они не понимают житейского юмора, а то, над чем они смеются - понятно только таким же, как они.
Ну и, конечно же, все это взгляд с моей колокольни. С вашей, возможно, все видится по-другому.
*Malkavian*
Мастер
4/7/2007, 3:10:45 PM
гений живет совсем в другом мире, зачастую созданном им самими, куда обычному человеку не попасть, оттуда черпает источник вдохновения, поэтому с точки зрения стандартных людей он безумен, на самом деле он просто живет параллельной жизнью.
Лисичкааааа
Мастер
4/10/2007, 9:35:36 PM
если где то прибывает, то где то обязательно убудет
Лиора
Грандмастер
7/11/2007, 7:17:17 PM
По просьбе автора, тема переносится!
DELETED
Акула пера
7/11/2007, 8:09:39 PM
Тема сначала находилась на Серьезном, затем "по просьбе автора" была перемещена на региональный форум Казани, и неким загадочным образом оказалась на следующий день на форуме Нижнего Новгорода (модерирование своих тем запрещено на форуме), где из топика не менее загадочным образом исчезло предупреждение супермодератора defloratsia о запрете награждения данной темы вследствие грубого нарушения правил размещения рекламы на новостной ленте. Поскольку тема возвращается сюда я, в свою очередь, восстанавливаю нарушенные приоритеты.
Тема награждению не подлежит.
Тема награждению не подлежит.
DELETED
Акула пера
7/13/2007, 9:12:18 AM
(Nick`n`seven @ 11.07.2007 - время: 16:09) Тема сначала находилась на Серьезном, затем "по просьбе автора" была перемещена на региональный форум Казани, и неким загадочным образом оказалась на следующий день на форуме Нижнего Новгорода (модерирование своих тем запрещено на форуме), где из топика не менее загадочным образом исчезло предупреждение супермодератора defloratsia о запрете награждения данной темы вследствие грубого нарушения правил размещения рекламы на новостной ленте. Поскольку тема возвращается сюда я, в свою очередь, восстанавливаю нарушенные приоритеты.
Тема награждению не подлежит.
Так дело-то, НЕ В НАГРАЖДЕНИИ...А в диалоге по интересной теме!!!
Тема награждению не подлежит.
Так дело-то, НЕ В НАГРАЖДЕНИИ...А в диалоге по интересной теме!!!
DELETED
Акула пера
7/13/2007, 2:09:47 PM
(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 13.07.2007 - время: 05:12) (Nick`n`seven @ 11.07.2007 - время: 16:09) Тема сначала находилась на Серьезном, затем "по просьбе автора" была перемещена на региональный форум Казани, и неким загадочным образом оказалась на следующий день на форуме Нижнего Новгорода (модерирование своих тем запрещено на форуме), где из топика не менее загадочным образом исчезло предупреждение супермодератора defloratsia о запрете награждения данной темы вследствие грубого нарушения правил размещения рекламы на новостной ленте. Поскольку тема возвращается сюда я, в свою очередь, восстанавливаю нарушенные приоритеты.
Тема награждению не подлежит.
Так дело-то, НЕ В НАГРАЖДЕНИИ...А в диалоге по интересной теме!!!
предупреждение за нарушение п.2.12. - Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной
Тема награждению не подлежит.
Так дело-то, НЕ В НАГРАЖДЕНИИ...А в диалоге по интересной теме!!!
предупреждение за нарушение п.2.12. - Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной
чипа
Акула пера
7/14/2007, 12:47:10 PM
Если представить челоека идущим по жизни как по дороге, то он знает только о том, что уже увидел( плсм опыт прошлых поколений, накопленный в виде науки, религии и общественной морали), и то ,что может охватить его взглад. Т.Е. мир приближен к двухмерному.
Гений, это человек, способный изменить свой жизненный мартшрут и подняться ( может быть на секунду) на этой дорогой и увидеть больше и из того , что было и из того что будет и что там дальше по обеим сторонам этого пути.
Т.е. это человек способный по иному увидеть причинно-следственные связи и задать вопрос - Так ли это? Что следствие, что причина и вообще связаны ли они и как?
Вот это умение ( свойство ?) взглянуть сверху и освещает жизнь гениального человека. Вероятно эта картина нового понимания так зватывает, что человек посвящает этому жизнь , трудиться как одержимый, при этом многие другие моменты жизни, бытовые вопросы и проблемы морали становяться столь неважными, что окружающие могут говорить о чудинках, скверных характерах и т.п.
Безумие - полагаю, что величина относительная . Надо разделять слабоумие и состояния человека, не связанные с потерей интеллекта, а исключительно с восприятием мира.
Изменение восприятия мира, вероятно, может произойти с практически любым человеком. Но страдающих приступами эпилепсии, шизофренией и другими психическими расстройствами миллионы, а гениев единицы.
Гений, это человек, способный изменить свой жизненный мартшрут и подняться ( может быть на секунду) на этой дорогой и увидеть больше и из того , что было и из того что будет и что там дальше по обеим сторонам этого пути.
Т.е. это человек способный по иному увидеть причинно-следственные связи и задать вопрос - Так ли это? Что следствие, что причина и вообще связаны ли они и как?
Вот это умение ( свойство ?) взглянуть сверху и освещает жизнь гениального человека. Вероятно эта картина нового понимания так зватывает, что человек посвящает этому жизнь , трудиться как одержимый, при этом многие другие моменты жизни, бытовые вопросы и проблемы морали становяться столь неважными, что окружающие могут говорить о чудинках, скверных характерах и т.п.
Безумие - полагаю, что величина относительная . Надо разделять слабоумие и состояния человека, не связанные с потерей интеллекта, а исключительно с восприятием мира.
Изменение восприятия мира, вероятно, может произойти с практически любым человеком. Но страдающих приступами эпилепсии, шизофренией и другими психическими расстройствами миллионы, а гениев единицы.
bondass
Специалист
7/16/2007, 6:21:32 AM
(Красный жоп @ 03.03.2007 - время: 12:59) существует предположение что все мы рождаемся гениями, но только единицы могут сохранить свою гениальность на протяжении всей жизни. отсюда и слова не помню кого, "каждый ребенок гениален, а каждый гений отчасти ребенок". может какие то психологические расстройства и сохраняют гениальность? скорее психологические заболевания служат "мостом" между сознательным и подсознательным. но как гении различают полезное от чепухи? это является их преимуществом. получается что независимо от нас существует какое-то информационное поле, откуда гении могут черпать необходимую им информацию? тогда становится понятным почему гении сходят с ума. они все время находятся между правильным и непраивльным, если можно так сказать. они не могут жить в современном обществе, так как, сохраняют истиную природу человека, а простые люди способны легко к ней приспособится, но так же не до конца. гении это не способные механически мыслить люди, совсем как дети.
Эта теория очевидно пересекается с той, которая утверждает что гений этот тот взрослый, которому удалось в силу различных причин частично сохранить положительные элементы детской психики: любознательность, склонность к игре, фантазированию, развитое воображение.
Эта теория очевидно пересекается с той, которая утверждает что гений этот тот взрослый, которому удалось в силу различных причин частично сохранить положительные элементы детской психики: любознательность, склонность к игре, фантазированию, развитое воображение.
JustinCase
Специалист
8/17/2007, 4:29:39 PM
(ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 23.12.2006 - время: 05:22) Существует мнение, что гениальность и безумие неразделимые понятия. А какое ваше мнение на сей счет?
Во первых считаю что безумие это просто непонимание со стороны "разумных" - т.е. массы.
А про гениальность - думаю что частьенько много что зависит от работы всех нашый 5 чуств(да и 6-го) а может их и воовсе больше - они в принцыпе работают в гармонии и есле один или несколько из них работают ущербно или вообще неработает - то остальные компенсируют это сверхчуствительностью и сверхвосприимчевостью - ну к примеру гениальные компонисты или художники которые при этом эще и слепые.
И может мы может это использовать осознанна - треннингом - отключая осознанно некие чуства ради усовершенствования другой - нужной конретно в данный случай
Во первых считаю что безумие это просто непонимание со стороны "разумных" - т.е. массы.
А про гениальность - думаю что частьенько много что зависит от работы всех нашый 5 чуств(да и 6-го) а может их и воовсе больше - они в принцыпе работают в гармонии и есле один или несколько из них работают ущербно или вообще неработает - то остальные компенсируют это сверхчуствительностью и сверхвосприимчевостью - ну к примеру гениальные компонисты или художники которые при этом эще и слепые.
И может мы может это использовать осознанна - треннингом - отключая осознанно некие чуства ради усовершенствования другой - нужной конретно в данный случай
Правда
Грандмастер
8/17/2007, 6:00:53 PM
Это тоже самое как спорить с выражением:"От великого до смешного-один шаг".Ведь,действительно,гениальность и безумство находятся оччень рядом.
lamed
Профессионал
8/20/2007, 5:46:06 AM
Гениальность и безумство - это ненормальность.
А психическая норма близка к понятию "средне-статистического дурака".
А психическая норма близка к понятию "средне-статистического дурака".
метAMORфоза
Профессионал
8/21/2007, 1:41:22 AM
Гений - это человек вне общества, вне времени, вне самого себя и поэтому он - безумен. На меня произвёли сильное впечатление книга и фильм "Парфюмер". История Жана Баптиста Гренуя и есть великолепное подтверждение тому, что гениальность и безумие всегда шагают рука об руку. Ещё одним великолепным примером будет реальный персонаж книги и фильма Сильвии Насар "Прекрасный ум" - математик Джон Форбс Наш. "He Saw The World In A Way No One Could Have Imagined" - он видел мир, который никто не мог вообразить. Ну чем не безумие?
JustinCase
Специалист
8/27/2007, 5:07:27 PM
К стате всеже крутиться в голове у меня мысль и не улетает - что вопрос тут в сущности про некую зависть простых людей т.е. среднего склада ума - вот нету такого ума у борльшинства - вот и бронят гениев безумцами. А так во всем есть свой смысл - то что он пока не всем ясен не значит что смысла нету и все только безумие....................
Что для одного нормальный поступок - для другово безбашность и безумствие - всем неугадишь
Что для одного нормальный поступок - для другово безбашность и безумствие - всем неугадишь