Безумие и гениальность

Существует мнение, что гениальность и безумие неразделимые понятия. А какое ваше мнение на сей счет?

Так, некоторые гениальные художники - шизофреники.
Примеры:
- по полотнам Кандинского, опытный психиатр может прочитать историю его болезни;
- Сальвадор Дали рисовал свои полотна по воспоминаниям своих галлюцинаций;
- художник Мане, рисовал свои полотна, только при включенном радио,т.к. у него была мания замкнутого пространства.

Гениальные люди связанные с кинематографией, в большинстве своем - психически неуравновешенные люди (психопаты).

Некоторые гениальные писатели - эпилепсики (например:Достоевский, Флобер)

Гениальные композиторы, тоже страдают различными психическими недугами, например, Шумен писал свои музыкальные произведения на основе, слуховых галлюцинаций (с его слов Бетховен и Моцарт диктуют ему во сне музыку)

Гениальные ученые связанные с физикой и математикой, также подвергнуты в своем большинстве, всяческим психическим недугам, начиная с общих странностей в поведении и неординарностью, заканчивая суицидальными настроениями.
Например: физика Ландау все коллеги и ученики, считали чекнутым профессором. В частности, он в открытой форме презирал семейную жизнь без измен и даже накануне собственной свадьбы, сказал при свидетелях своей невесте, что теперь-то точно заведет любовницу...Также он был подвержен постоянными суицидальным настроениям.

Математик Перельман 10 лет (!!!) своей жизни посвятил решению какой-то (к сожалению не уточню) математической задаче, которую многие математики МИРА безуспешно пытались решить. Решил таки!!! Когда ему вручали премию в миллион долларов США, он отказался от денег, т.к. по его словам, он не ради наживы решал данную задачу. Хотя жил он и сейчас живет более, чем скромно в материальном плане.

И такие примеры можно продолжать и продолжать. В общем, давайте подискуссируем на данную тему.
Заранее благодарю за содержательные посты и отсутствие флуда (флейма).

Вероятно, всё же говорить следует не о гениальности и безумии (ну не идиоты же гении, в конце концов, хотя среди и даунов встречаются поистине "гениальные творцы"), а скорее о некоем симбиозе гениальности и маний всякого рода. Не могу себе представить писателя, не имеющего склонности к "графомании". Сидеть и изо дня в день строчить очередную главу очередного "Идиота" это что-то запредельное для рядового ума.

Да, все мы немного безумцы.
Хочу добавить: Чингиз Хану, обожаемому мною, приписывается питьё крови младенцов, якобы для достижения бесмертия. Известно, что в последнии годы перед смертью, он отчаянно искал способ продлить свою жизнь, так что вполне возможно, что сей факт имел место.

Прямой связи между гениальностью и безумием я не вижу... Да, возможно Шуману и диктовали во сне музыку Бетховен и Моцарт, но, во-первых, это не говорит о его психическом заьолевании и, во-вторых, никогда ничего не слышал о психическом нездоровье Моцарта или Бетховена.
И поведение Перельмана никак не говорит о его нездоровье... о поведении, выходящем за рамки общепринятого - да, но не более.
Вот с чем я совершенно согласен, так это с тем, что талант (и, естественно, гениальность) предполагает весьма нестандартный взгляд на окружающую действительность... точно так же, как и способность к нестандартному восприятию действительности, сама по себе, уже талант.
Нестандартность и ненормальность весьма близкие понятия. И часто при ненормальности (выходе за общепринятые рамки) чьего-либо поведения, "нормальные" оружающие спешат навесить на этих самых нестандартно видящих или поступающих ярлык психического нездоровья, безумия. Очевидно, что лишь в части случаев такая оценка оправдана; чаще же это защитная реакция - защина "нормальным" большинством своих стереотипов, образа жизни, защита привычной реальности.

(Luarwik @ 23.12.2006 - время: 04:44) Да, все мы немного безумцы.
Хочу добавить: Чингиз Хану, обожаемому мною, приписывается питьё крови младенцов, якобы для достижения бесмертия. Известно, что в последнии годы перед смертью, он отчаянно искал способ продлить свою жизнь, так что вполне возможно, что сей факт имел место.
Так это как раз не безумство к сожалению, просто в средневковье люди так спасались от страха смерти (психотерапия такая) и вообще для своего времени Чингисхан уж точно не был безумцем а самым обыкновенным человеком.
А вот про свойства гениальный людей супер у меня они почти все есть, может в гении податься и ведь есть с чем. Вот уже 3 года не решаюсь написать новую Теорию Эволюции мож написать и получить Нобелевскую премию а как вы считаете. Скоко там платят кстати, на квартиру в Москве хватит?

(kevin @ 23.12.2006 - время: 05:03) Так это как раз не безумство к сожалению, просто в средневковье люди так спасались от страха смерти (психотерапия такая) и вообще для своего времени Чингисхан уж точно не был безумцем а самым обыкновенным человеком.



Считать Чингиз Хана обыкновенным человеком, по меньшей мере не коректно, ибо его свершения доказывают определённое превосходство над многими людьми, как своего времени, так и по ныне.
Ну а на счёт вампиризма, так это и в средневековье считалось отклонением от нормы, не говоря об актуальных суждениях на эту тему.

Все мы, в большинстве, имеем среднее развитие своего: мозга, разума, таланта. Мы умеем делать всего и по-немногу. В каких-то областях мы себя лючше проявляем, где-то хуже, но везде немножко мы талантливы. Мы так называемые серые люди. А гении они не растрачивают свои способности по разным областям, как мы, серые люди. Они развиваются в каком-то одном направлении и достигают в нём наивысших высот. Поэтому они живут в своём мире, у них своё понимание жизни. И, скорее всего, это они нас считают безумцами. Так, что кто из нас безумен, это ещё вопрос: толи те, кто создаёт выдающиеся вещи, или те, кто выдающе этим пользуется.

(Luarwik @ 23.12.2006 - время: 05:25) (kevin @ 23.12.2006 - время: 05:03) Так это как раз не безумство к сожалению, просто в средневковье люди так спасались от страха смерти (психотерапия такая) и вообще для своего времени Чингисхан уж точно не был безумцем а самым обыкновенным человеком.



Считать Чингиз Хана обыкновенным человеком, по меньшей мере не коректно, ибо его свершения доказывают определённое превосходство над многими людьми, как своего времени, так и по ныне.
Ну а на счёт вампиризма, так это и в средневековье считалось отклонением от нормы, не говоря об актуальных суждениях на эту тему.
Талантливый военноначальник не более того, тогда все воевали кто то лучше кто то хуже, а гениальность это другое, это когда видишь и делаешь то чего не видят и не делают другие (вольная трактовка Шопенгауэра), а по вашему так и хорошего футболиста вроде Шевченко можно в гении, нет тут про других разговор. По поводу вампиризма так все правящие сословия этим занимались, так как считалось что это омолаживает, что то вроде сегодняшних стволовых клеток, выпил и помолодел. А что осуждали так мало ли чего осуждают

А что считать безумством ? как мне кажется многие выдающиеся люди и ученые обладают не стандартным мышлением, которое позволяет находить решения задач которые обычным способом не могли быть решены, но образ мышления распространяется не только на область их занятий но и на весь образ их жизни. Если бы обычный человек сейчас попал бы в средневековье и стал бы делиться своими знаниями и вести себя по нормам современного общества его бы спали на каком-нибудь костре инквизиции.

(kevin @ 23.12.2006 - время: 05:03)
А вот про свойства гениальный людей супер у меня они почти все есть, может в гении податься и ведь есть с чем. Вот уже 3 года не решаюсь написать новую Теорию Эволюции мож написать и получить Нобелевскую премию а как вы считаете. Скоко там платят кстати, на квартиру в Москве хватит?
Премия Нобеля стандартная - миллион баксов...

(188 @ 23.12.2006 - время: 07:55) Да, возможно Шуману и диктовали во сне музыку Бетховен и Моцарт, но, во-первых, это не говорит о его психическом заболевании...
Гениальный композитор и пианист Роберт Шуман последние несколько лет своей жизни действительно страдал тяжёлым психическим расстройством, сопровождаемом галлюцинациями и раздвоением личности. Правда, в этом состоянии он уже ничего не писал...

...и, во-вторых, никогда ничего не слышал о психическом нездоровье Моцарта или Бетховена.
Про Моцарта ничего такого сказать не могу, но вот с Бетховеном ситуация более сложная. Как известно, отец Бетховена был алкоголиком, и на личности и здоровьи Людвига это отразилось самым серьёзным образом. Бетховен до конца своих дней был замкнутым, неуравновешенным и нелюдимым человеком. Сочинение музыки давалось ему с большим трудом - об этом свидетельствуют, в частности, его черновики, хранящиеся теперь в доме-музее композитора в Бонне. И ещё - Бетховен не умел ... умножать числа. Когда скажем, ему надо было умножить 12 на 5, он просто складывал число 12 пять раз. Однако, я не думаю, что нужно считать это безумием.

Очевидно, что у гениальных людей происходит своего рода "перераспределение энергии" - выдающиеся способности в одной области проявляются за счёт снижения или даже потерь способностей в иных областях. Но так ли это важно?

PS - случай с Перельманом действительно на безумие не тянет - скорее, на бескорыстие.

А если подойти к вопросу с другой стороны - ведь написанную шизофреником картину в виде спорадической мазни никто не повторит - никто не поймет посыл автора. Так чем это не гениальность???

Дело в том, что в психиатрии, кроме болезненных расстройств сознания имеется ещё и большое число, т.с. "пограничных состояний", или - психопатических расстройств. При этом такие личности не обязательно агрессивны. Их энергия может направляться на "благие" дела. Как правило, эти люди с сангвиническим или холерическим темпераментом. Вокруг них "всё кипит, бурлит и переливается". Жаждут деятельности, изобретательства, творчества. Многие среди них, действительно, талантливые люди. И естественно, что сотворенное ими, обычным людям кажется из ряда выходящим, выдающимся. У многих из них мыслительные процессы в мозге протекают гораздо быстрее, более выражено ассоциативное сознание. В быту они нам кажутся не вполне "в себе", странноватыми.

Безумие убивает ординарность! А гениальности это всего лишь признание твоих неординарных способностей... Думаю Гений и Безумие это одно большое понятие.

Гениальность рано или поздно должна получить признание, а вот безумство останется безумством.

(Unicorn @ 24.12.2006 - время: 07:48) (188 @ 23.12.2006 - время: 07:55) Да, возможно Шуману и диктовали во сне музыку Бетховен и Моцарт, но, во-первых, это не говорит о его психическом заболевании...
Гениальный композитор и пианист Роберт Шуман последние несколько лет своей жизни действительно страдал тяжёлым психическим расстройством, сопровождаемом галлюцинациями и раздвоением личности. Правда, в этом состоянии он уже ничего не писал...

...и, во-вторых, никогда ничего не слышал о психическом нездоровье Моцарта или Бетховена.
Про Моцарта ничего такого сказать не могу, но вот с Бетховеном ситуация более сложная. Как известно, отец Бетховена был алкоголиком, и на личности и здоровьи Людвига это отразилось самым серьёзным образом. Бетховен до конца своих дней был замкнутым, неуравновешенным и нелюдимым человеком. Сочинение музыки давалось ему с большим трудом - об этом свидетельствуют, в частности, его черновики, хранящиеся теперь в доме-музее композитора в Бонне. И ещё - Бетховен не умел ... умножать числа. Когда скажем, ему надо было умножить 12 на 5, он просто складывал число 12 пять раз. Однако, я не думаю, что нужно считать это безумием.

Очевидно, что у гениальных людей происходит своего рода "перераспределение энергии" - выдающиеся способности в одной области проявляются за счёт снижения или даже потерь способностей в иных областях. Но так ли это важно?

PS - случай с Перельманом действительно на безумие не тянет - скорее, на бескорыстие.
У Моцарта как известно была опухоль мозга (от которой он кстати и умер а вовсе не от котлет Сальери как многие думают до сих пор), а это уже по определению безумие так как мозг патологически неисправен.

У меня есть несколько знакомых в Москве, очень талантливых, а так же знаменитых в особых кругах, да и за границей. Потрясающе талантливые люди, очень умны. Но в личной жизни у них ничего не складывается ни с кем, как правило, да и вообще как-то не особо любят общаться с людьми. Но и люди таких стараются избегать, т.к. с ними общаться очень сложно.
Нельзя сказать, что они "того". Но просто ОЧЕНЬ своеобразны.
И таких среди талантов много, поэтому народ привык их называть "чудиками". Они очень многие вещи в поведении, в разговорах, в быту делают не так, как среднестатистическому человеку привычно делать. Отчего их постоянно дёргают вопросами: "А почему ты так это делаешь? Первый раз такое вижу".
Очень сильно отличаются от того, к чему мы привыкли.
На самом деле так сложно жить, когда тебя постоянно дёргают почему ты так делаешь, почему у тебя не так как у людей...

И вообще это давно всем известный факт, что гении всегда на грани безумства.
Но если у гениев, пусть даже безумцев, мозга работает больше процентов, чем у обычного человека, значит можно предположить, что именно безумцы являются настоящими людьми, более приближёнными к Высшему Разуму. А нормальные люди, как бы, умственно отсталые, получается... Хоть их и подавляющее большинство.

И всё же меня давно мучает такой вопрос - откуда безумцы слышат всякие голоса?? Может у них есть какие-то способности слышать какой-то другой мир?

(Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 13:45) А если подойти к вопросу с другой стороны - ведь написанную шизофреником картину в виде спорадической мазни никто не повторит -  никто не поймет посыл автора. Так чем это не гениальность???
Отличить картину душевнобольного от нормального можно.
Картины душевнобольных людей давят на психику.
А вот, для примера, тема "Аутсайдер Арт", созданная мной на форуме искусства. Там вы можете посмотреть картины психически больных людей. Прямо из клиник.
Искусство душевнобольных

Очень знаменита работа "Птиц, несущий яйца". Наверняка её многие видели.
В Новгороде, если я не ошибаюсь, проходят выставки постоянно при психиатрической больнице.

(Nifertity @ 25.12.2006 - время: 02:02) У меня есть несколько знакомых в Москве, очень талантливых, а так же знаменитых в особых кругах, да и за границей. Потрясающе талантливые люди, очень умны. Но в личной жизни у них ничего не складывается ни с кем, как правило, да и вообще как-то не особо любят общаться с людьми. Но и люди таких стараются избегать, т.к. с ними общаться очень сложно.
Нельзя сказать, что они "того". Но просто ОЧЕНЬ своеобразны.
И таких среди талантов много, поэтому народ привык их называть "чудиками". Они очень многие вещи в поведении, в разговорах, в быту делают не так, как среднестатистическому человеку привычно делать. Отчего их постоянно дёргают вопросами: "А почему ты так это делаешь? Первый раз такое вижу".
Очень сильно отличаются от того, к чему мы привыкли.
На самом деле так сложно жить, когда тебя постоянно дёргают почему ты так делаешь, почему у тебя не так как у людей...

И вообще это давно всем известный факт, что гении всегда на грани безумства.
Но если у гениев, пусть даже безумцев, мозга работает больше процентов, чем у обычного человека, значит можно предположить, что именно безумцы являются настоящими людьми, более приближёнными к Высшему Разуму. А нормальные люди, как бы, умственно отсталые, получается... Хоть их и подавляющее большинство.

И всё же меня давно мучает такой вопрос - откуда безумцы слышат всякие голоса?? Может у них есть какие-то способности слышать какой-то другой мир?
Понятно откуда из подсознания, и все остальные оттуда же слыщат только у нормальных людей это связано с внешними постапающими в голову сигналами, а у ненормальных это разговор просто так.

Отличить картину душевнобольного от нормального можно.
Картины душевнобольных людей давят на психику.
А вот, для примера, тема "Аутсайдер Арт", созданная мной на форуме искусства. Там вы можете посмотреть картины психически больных людей. Прямо из клиник.
Искусство душевнобольных

Очень знаменита работа "Птиц, несущий яйца". Наверняка её многие видели.
В Новгороде, если я не ошибаюсь, проходят выставки постоянно при психиатрической больнице.
А как насчет "Крика" Эдвуда Мунка тоже давит на психику а ведь это признанный художник. Так что отличить одно от другого практически невозможно, нельзя сказать вот так априоре ненормальный писал эту картину или профессиональный художник, вот так вот.

(kevin @ 25.12.2006 - время: 01:40) У Моцарта как известно была опухоль мозга (от которой он кстати и умер а вовсе не от котлет Сальери как многие думают до сих пор), а это уже по определению безумие так как мозг патологически неисправен.
Опухоли никакого отношения к психическим заболеваниям не имеют. На поздних стадиях они действительно иногда могут вызывать симптомы галлюцинаций, но к тому времени человек вряд ли уже сохранит способность к творчеству.

Я ссылочку Алексу кину. Может быть топик его заинтересует.