Безумие и гениальность

(ВедьмАчка @ 23.12.2006 - время: 04:34) Вероятно, всё же говорить следует не о гениальности и безумии (ну не идиоты же гении, в конце концов, хотя среди и даунов встречаются поистине "гениальные творцы"), а скорее о некоем симбиозе гениальности и маний всякого рода. Не могу себе представить писателя, не имеющего склонности к "графомании". Сидеть и изо дня в день строчить очередную главу очередного "Идиота" это что-то запредельное для рядового ума.
Под гениальностью понимается именно сверхъестественный, самобытный талант, а не просто высокий уровень интеллекта или умение рисовать/писать стишки/сочинять мелодии и т.д.

(188 @ 23.12.2006 - время: 04:55) Прямой связи между гениальностью и безумием я не вижу...
А я считаю, что ум - это как раз та "форма", в которую загоняется свободное мышление для социальной стабильности индивида. Как раз безумие - это лишение бытового, "мирского" ума, освобождение от стандартных схем мышления.

(Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Как ни прискорбна ваша мысль, но в шутке "средне-статистический идиот" - слишком много правды....;(

Природа обеспечивает лишь инвариантность... Позитивные изменения - выживают и увеличивают ареал, негативные...

А вот "чудак" иль "гений".... да кто это вообще может сказать....

Когда, например, был признан Энштейн и его теория вероятности???? Хм... насколько я знаю... на весах признания стоял авторитет и вера!!!! А толком проверить ее до сих пор не могут... так мелкие потуги(элементы)!!!!

"Путь к звездам - путь к одиночеству" (не помню кто сказал)

Вообще, я бы выделил два типа гениев:

1. Те, кто по жизни гений, т.е. те люди, кто почти всегда даёт знать об этом своими действиями и поражает людей, но чаще они просто много умышленно заставляют это делать и по-сути они не такие уж и гении, разве просто у них есть талант и люди в него верят...

2. Это те люди, которые в обычной жизни почти никак это не показываю, но у них бывают такие моменты, когда они вдохнавляются и действительно творят то, что многим не по силам.. Во многом идут на безумные вещи (возможно безумные эксперименты на практике) и этим делают новый шаг в своей жизни...

ЗЫ: прав тот, кто считает гениев безумными, так как в большинстве своём это так.

Между гением и безумным то сходство, что оба живут совершенно в другом мире, чем все остальные люди.
Артур Шопенгауэр

А некоторые считают, что "Гений - это человек,связанный в момент проявления своих гениальных способностей с Богом. Ум тут вообще ни при чем!"

Вопрос лишь в том, кто и главное КУДА направляет свою ненормальность и одарённость.

Одни тянутся к свету, искусству, науке и делают великие вещи двигая человечество и прогресс вперёд. Другие же тянутся к мраку, черни, извращениям, убийствам и прочей гадости.

Это просто 2 стороны одной медали, которую изредка вручают некоторым людям при рождении. А дальше уже кому какая сторона понравится.

Вот и получаются Моцарт и Дали против Чекатило и Джека Потрошителя.


И не всегда человек смотрящий ПО ДРУГОМУ является ненормальным...

(Всевышний @ 20.02.2007 - время: 14:48) Вопрос лишь в том, кто и главное КУДА направляет свою ненормальность и одарённость.

Одни тянутся к свету, искусству, науке и делают великие вещи двигая человечество и прогресс вперёд. Другие же тянутся к мраку, черни, извращениям, убийствам и прочей гадости.

Это просто 2 стороны одной медали, которую изредка вручают некоторым людям при рождении. А дальше уже кому какая сторона понравится.

Вот и получаются Моцарт и Дали против Чекатило и Джека Потрошителя.


И не всегда человек смотрящий ПО ДРУГОМУ является ненормальным...
Да ну, не скажите...
Мое лично мнение, что одно другому не мешает...Можно быть гением в той или иной сфере и маньяком-извращенцем в одном лице.

существует предположение что все мы рождаемся гениями, но только единицы могут сохранить свою гениальность на протяжении всей жизни. отсюда и слова не помню кого, "каждый ребенок гениален, а каждый гений отчасти ребенок". может какие то психологические расстройства и сохраняют гениальность? скорее психологические заболевания служат "мостом" между сознательным и подсознательным. но как гении различают полезное от чепухи? это является их преимуществом. получается что независимо от нас существует какое-то информационное поле, откуда гении могут черпать необходимую им информацию? тогда становится понятным почему гении сходят с ума. они все время находятся между правильным и непраивльным, если можно так сказать. они не могут жить в современном обществе, так как, сохраняют истиную природу человека, а простые люди способны легко к ней приспособится, но так же не до конца. гении это не способные механически мыслить люди, совсем как дети.

Если человек не умеет сдерживать и правильно использовать свою гениальность, то со стороны это может показаться безумием.
Постоянное зацикливание на одном и том же с фанатичностью гения (почему-то принято считать именно так), тоже немало способствует этому.
Когда гений работает над чем-то, опережающи своё время, что многим непонятно, возможен тот же результат...

Есть ещё такое выражение "заучился", когда отличник, устав от сложных заданий начинает тупить в простых вещах. С гениями такое тоже возможно, а в тяжёлых случаях может дойти и до безумия...

Это все описано еще Беляевым в "Гиперболоиде инженера Гарина".
И Пушкиным - "Моцарт и Сальери".
Почему некоторым нужно учиться, кропотливо, с упорством, не спать ночами, собирая крупицы знаний годами, вдруг, когда задача почти решена, узнав из утренней газеты, что какой-то прыщавый школьник просто догадался как решается проблема, понять, что жизнь прожита зря.
Не понимают ученые до сих пор - какие-такие химические процессы происходят в клетках головы и из чего получается разум.
Где грани таланта и пределы человеческого сознания?
Вот 3 тысячи лет назад в Египте написали на Амбу-Симбела:
"Когда человек узнает, что движет звёздами, Сфинкс рассмеётся, и жизнь на Земле иссякнет..."

Некоторые считают, что Сатана соблазняет гениальных нормальных - получаются гениальные злодеи ...
Моё мнение, насчет этого:
Что значит гениальный злодей? Преступник, мастерски рассчитывающий свои преступления? Или маньяк, нарезающий тонны живого мяса? Это - не гении и не Темные, а просто злодеи, пусть и не обделенные интеллектом. А насчет представителей Левого Пути (художники, бунтари, маги) согласен, только вот человек сам приходит к Сатане, а не он его, бедненького соблазняет. Иными словами, человек живет так (по-темному) не потому, что где-то вычитал про Аццково Сотону, поговорил с ним, да душу отдал - он просто не может жить иначе, и подсознательно работает с Тьмой, даже не зная, возможно, такого слова (большая часть из гениев Левого Пути никогда не называла себя сатанистами, хотя, по сути, служили именно Ему как определенной Силе и Идее).

Еще, одно из мнений по данной теме:

Гений - тот, кто совмещает в себе талант и нестандартность. Отсутствие одного из этих свойств говорит об отсутствии гениальности. Но тут трудностей немало: за нестандартность часто принимают простую, человеческую оригинальность, а талант некоторых творцов недооценивают из-за стандартных схем его оценки.

Согласны?

Всё очень просто. Есть генетическая система и есть душа, которая перерождается из жизни в жизнь. Так называемые гении всего лишь очень древние сознания. Так что не нужно говорить про кропотливое собирание по кусочкам.
Тем не менее опыт прошлых жизней воплощается физически, в нервах и аксонах, как это делается конкретно не знаю, спросите у Вселенной. Соотв. если нервная система слабая, если тело не закалённое, если сознание не приучено к самодисциплине, оно будет иметь проблемы. И чем оно древнее, тем их больше.
Несогласных прошу обратить внимание на третью строку моей подписи.

Вариантов тут много. Могут позавидовать и сказать что псих... Можно от славы с ума сойти...
Но я согласен, что все гениальные люди какое-нибудь отклонение обязательно имеют. А один психиатр говорил, что каждый человек страдает какими-нибудь расстройствами и абсолютно здоровых людей не бывает.

(Roman @ 05.04.2007 - время: 10:03) Вариантов тут много. Могут позавидовать и сказать что псих... Можно от славы с ума сойти...
Но я согласен, что все гениальные люди какое-нибудь отклонение обязательно имеют. А один психиатр говорил, что каждый человек страдает какими-нибудь расстройствами и абсолютно здоровых людей не бывает.
Было много гениальных людей без всяких отклонений. Или если хотите их было намного меньше, чем обычно бывает у негениальных. Если любить историю Великих личностей, это хорошо видно.

Обыватели - посредственное большинство предпочитают Гениальность рассматривать как Безумие...Это с их точки зрения психическая ненормальность. Как бы....Обдать грязью тех кто в белом - и сразу хорошо на душе от гадости....
У Гениального чела в мозгу работает тот *участок* который связывает его с высшим планом , c высшими силами или как угодно можно сказать ....
Эта связь, эта нить не прервана ...и он приносит что то новое и красивое и новаторское и полезное и т.д.
Наука говорит о вита-кристаллах в гипоталамусе ,о кремневом песке - он улавливает неизвесные виды информационных полей , которыми пронизана
вся Вселенная....гениальные люди могут принемать эту инфу. В то время как посредственнось "отключена" от источника...
Государству нада все регламентировать ,стандартезировать , все привязать законами (которые само создает) и чтоб по его шаблону все было....
так можно все под контролем держать и управлять толпой оболваненых - им мозги промыли и они зомби....
Но к счастью появляються Гении и они двигают науку, культуру вперед...
А психиаторы в государственных и комерческих клиниках так и ждут - как бы зацепить этих клиентов и депресантами и психотропными накачать их - чтоб отключить этих выскочек...Чтоб тихо стало в болоте и ни кто не квакал,
болото не мутил, тину не поднимал...

(Черж @ 05.04.2007 - время: 11:26) Обыватели - посредственное большинство предпочитают Гениальность рассматривать как Безумие...Это с их точки зрения психическая ненормальность. Как бы....Обдать грязью тех кто в белом - и сразу хорошо на душе от гадости....
У Гениального чела в мозгу работает тот *участок* который связывает его с высшим планом , c высшими силами или как угодно можно сказать ....
Эта связь, эта нить не прервана ...и он приносит что то новое и красивое и новаторское и полезное и т.д.
Наука говорит о вита-кристаллах в гипоталамусе ,о кремневом песке - он улавливает неизвесные виды информационных полей , которыми пронизана
вся Вселенная....гениальные люди могут принемать эту инфу. В то время как посредственнось "отключена" от источника...
Государству нада все регламентировать ,стандартезировать , все привязать законами (которые само создает) и чтоб по его шаблону все было....
так можно все под контролем держать и управлять толпой оболваненых - им мозги промыли и они зомби....
Но к счастью появляються Гении и они двигают науку, культуру вперед...
А психиаторы в государственных и комерческих клиниках так и ждут - как бы зацепить этих клиентов и депресантами и психотропными накачать их - чтоб отключить этих выскочек...Чтоб тихо стало в болоте и ни кто не квакал,
болото не мутил, тину не поднимал...
Именно, Ломоносов, Екатерина вторая, Тесла, Курчатов и т.д и т.п

Вероятно гениальность - нестандартная работа программы, так сказать на зашкаливании, отсюда и збои.

(Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 14:45) А если подойти к вопросу с другой стороны - ведь написанную шизофреником картину в виде спорадической мазни никто не повторит -  никто не поймет посыл автора. Так чем это не гениальность???

Парадоксально, но дело в том, что Безумцем или Гением человек не становиться сам по себе, его признают таковым. "Это лишь два вердикта человеку.
Общепринятые шаблоны, которыми мы мерим себя и окружающих и выдаем вердикт, как мне кажется не могут быть объективными.
Вот болезнь, это да. Но психические расстройства признанных гениев можно объяснить ранимостью души, ведь общеизвестным фактом является мнение, что творческий человек - эмоциональный человек, а эмоции подразумевают неспособность трезво мыслить (иногда). Всем известно, что великие - очень капризны и требовательны. Не удивительно, что человек может свихнуться, от отсутствия признания окружающих. Нервные расстройства тянут за собой психические.

С другой стороны, являются ли признанные гении на самом деле таковыми.
Может дальнейшее рассуждение не по теме, но хочу сказать, что многих, повторюсь многих гениев современности мне понять не дано, да и многим из нас. Человек признан гением некой субкультурой, обществом (19-20 вв). И мы считаем его таковым. А на самом деле????
О музыкантах говорить не буду, так как музыка, на мой взгляд - отражение состоянии души и психики человека.
Но художники... Тут действительно стоит над, чем подумать.
Иногда я думаю, что почти все художественное направление, от пост-модернизма, до реализма, есть мазня больного человека. НО как кто-то мог признать такого гением?
Разобрать картину того же Пикассо.... Не понятно. Кто-то ведь там что-то увидел...
Мне бы хотелось познакомиться с тем, кто указывая на "Квадрат" Малевича сказал: "Гениально"... И понеслось... Нет там ничего. А мы ищем - нужно следовать в ногу с продвинутыми в искусстве людьми.

Можно предположить, что гениальность и безумие это два воплощения одного и того же. Только к неординарному (своему времени) человеку можно применить такие понятия. Данный удел это вердикт большинства, что свидетельствует об определенном мнении, об индивидууме. О простом человеке много не говорят. Что бы заслужить внимание общества он должен отличаться.
Вердикт общества основан на любопытстве народа. А внимание заслужить легче с какой-нибудь отличительной чертой (сумасшедший художник, пьяный ядерщик и пр.).
Люди которые не страдали ярко выраженными псих. заболеваниями тоже привлекали внимание суровых судей (общества) тем, что с воодушевлением относились к своему делу. На пример, приведенный выше физик, который отказался от денег... Он не идиот конечно же в глазах меньшинства, однако воодушевлен своей идеей.
Все мы можем стать профессионалами в той или иной сфере, области науки жизни. Но этому нужно отдаться целиком. Представьте себе, человек (обычный) ничем другим не занимается, кроме как пытаясь научиться рисовать. Его ничто другое не интересует. И однажды его нарекут - Гением или Безумцем.
Гением в том случае, если он совершит прорыв в искусстве, безумцем если нет. Ведь он ушел от суетного мира в свои фантазии)))))