Безумие и гениальность

Конечно, не все гении страдали или страдают психическими расстройствами, но общая тенденция прослеживается. Это еще Ломброзо в свое время подметил, да и во многих современных исследованиях на это указывается. Так, например, многие лица, страдающие аутизмом или шизоидной психопатией, проявляют в чем-то выдающиеся логико-математические способности. Вот только иной раз я думаю, что для некоторых гениев их дар был скорее крестом и проклятием и они с радостью променяли бы его на спокойное и ясное мировосприятие, поэтому я им не всегда завидую, если честно.

(Nifertity @ 25.12.2006 - время: 02:07) Отличить картину душевнобольного от нормального можно.

Так мы же говорим о гениальном, а не о нормальном. "Нормальные" картины никто не смотрит

Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?

(Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Нормой можно назвать принятую большинством людей модель поведения... Скажем, собрались люди и решили: "То-то и то-то нормально, а то-то и то-то аномально". И все, что выбивается из нормального круга, становится аномалией, будь то гениальность или безумство.

ЗЫ. Между прочим, аномалия, принятая большинством, тоже со временем становится нормой...

(Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Разумеется... а разве это не очевидно ?

А просто талант - это тоже посредственность? Ведь талантливый человек не гений и не душевнобольной!!!

(Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Юни, мы же не раз об этом говорили. Психическая норма - это адекватность. А посредственность - глупость.
Тараканы есть у каждого и иногда приходится их выгуливать, но делать из необходимости доблесть не стоит, наверное...

(kevin @ 23.12.2006 - время: 06:39) (Luarwik @ 23.12.2006 - время: 05:25) (kevin @ 23.12.2006 - время: 05:03) Так это как раз не безумство к сожалению, просто в средневковье люди так спасались от страха смерти (психотерапия такая) и вообще для своего времени Чингисхан уж точно не был безумцем а самым обыкновенным человеком.



Считать Чингиз Хана обыкновенным человеком, по меньшей мере не коректно, ибо его свершения доказывают определённое превосходство над многими людьми, как своего времени, так и по ныне.
Ну а на счёт вампиризма, так это и в средневековье считалось отклонением от нормы, не говоря об актуальных суждениях на эту тему.
Талантливый военноначальник не более того, тогда все воевали кто то лучше кто то хуже, а гениальность это другое, это когда видишь и делаешь то чего не видят и не делают другие (вольная трактовка Шопенгауэра), а по вашему так и хорошего футболиста вроде Шевченко можно в гении, нет тут про других разговор. По поводу вампиризма так все правящие сословия этим занимались, так как считалось что это омолаживает, что то вроде сегодняшних стволовых клеток, выпил и помолодел. А что осуждали так мало ли чего осуждают
И всё же Темучина нельзя назвать просто хорошим рубакой, хотя бы из за его лояльности ко всем религиям исповедующимся в его многонациональной империи (и это в эпоху, когда в Европе на костре горели все и вся)

(simentos @ 25.12.2006 - время: 17:26) (Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Нормой можно назвать принятую большинством людей модель поведения... Скажем, собрались люди и решили: "То-то и то-то нормально, а то-то и то-то аномально". И все, что выбивается из нормального круга, становится аномалией, будь то гениальность или безумство.

ЗЫ. Между прочим, аномалия, принятая большинством, тоже со временем становится нормой...
Я согласен с тем, что нормы поведения устанавливает общество (или сообщество)...
Я другого не пойму: что мешает гениальности следовать этим нормам, когда вокруг все следуют? Что это: непонимание, неприятие или просто человек гениальный настолько погружён и живёт в своём каком-то мире, что просто "не видит" того, что происходит вокруг него (снаружи его мира)?

(sinok16 @ 26.12.2006 - время: 06:29) (simentos @ 25.12.2006 - время: 17:26) (Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Нормой можно назвать принятую большинством людей модель поведения... Скажем, собрались люди и решили: "То-то и то-то нормально, а то-то и то-то аномально". И все, что выбивается из нормального круга, становится аномалией, будь то гениальность или безумство.

ЗЫ. Между прочим, аномалия, принятая большинством, тоже со временем становится нормой...
Я согласен с тем, что нормы поведения устанавливает общество (или сообщество)...
Я другого не пойму: что мешает гениальности следовать этим нормам, когда вокруг все следуют? Что это: непонимание, неприятие или просто человек гениальный настолько погружён и живёт в своём каком-то мире, что просто "не видит" того, что происходит вокруг него (снаружи его мира)?
И то и другое и третье. За гениев конечно не отвечу, но как заядлому безумцу можете мне поверить (страдаю аутизмом). Не понимаю, не принимаю а в большинстве случаев вообще не вижу тех закономерностей которые существуют сегодня между людьми. А так как все гении из наших из психов то и у них логично так же происходит.
И всё же Темучина нельзя назвать просто хорошим рубакой, хотя бы из за его лояльности ко всем религиям исповедующимся в его многонациональной империи (и это в эпоху, когда в Европе на костре горели все и вся)
Ну то в Европе, а то в Азии, ведь тогда в средней Азии (на счастье славян) еще не прижился ислам, а так бы рубал всех Чингизик как заядлый ваххабит, и мы бы сейчас ходили в чедре.

(simentos @ 25.12.2006 - время: 17:26) (Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Нормой можно назвать принятую большинством людей модель поведения... Скажем, собрались люди и решили: "То-то и то-то нормально, а то-то и то-то аномально". И все, что выбивается из нормального круга, становится аномалией, будь то гениальность или безумство.

ЗЫ. Между прочим, аномалия, принятая большинством, тоже со временем становится нормой...
ГЕНИЙ, я, м.

1. Высшая творческая способность. Литературный г. Толстого.

2. Человек, обладающий такой способностью. Творения гениев. Непризнанный г. (о том, кто чересчур высоко оценивает свои способности; ирон.).

3. В древнеримской мифологии: дух покровитель человека, позже вообще олицетворение добрых или злых сил (тот, кто помогает комун., оказывает на когон. благотворное влияние).
i]

т.е. это тот, что помогал в жизни обществу (группе людей) нечеловеческими силами. Короче, делал что-то полезное (в изначальном смысле) всем своими сверхвозможностями.

Позднее нарисовался и "злой гений", но и он, обладающий сверхспособностями, что-то делал намеренно, с целью.

А вот сверхвозможности (анормальные, как тут правильно говорили, или недоступные каждому) используемые бесцельно (с точки зрения общества), это уже и будет - просто псих.

(sinok16 @ 26.12.2006 - время: 06:29) (simentos @ 25.12.2006 - время: 17:26) (Unicorn @ 25.12.2006 - время: 17:12) Знаете, а меня данное обсуждение подтолкнуло вот на какой вопрос. Если талант, а тем более - гений представляет из себя аномальное явление, то что же такое норма? Посредственность?
Нормой можно назвать принятую большинством людей модель поведения... Скажем, собрались люди и решили: "То-то и то-то нормально, а то-то и то-то аномально". И все, что выбивается из нормального круга, становится аномалией, будь то гениальность или безумство.

ЗЫ. Между прочим, аномалия, принятая большинством, тоже со временем становится нормой...
Я согласен с тем, что нормы поведения устанавливает общество (или сообщество)...
Я другого не пойму: что мешает гениальности следовать этим нормам, когда вокруг все следуют? Что это: непонимание, неприятие или просто человек гениальный настолько погружён и живёт в своём каком-то мире, что просто "не видит" того, что происходит вокруг него (снаружи его мира)?
Не следуют нормам те, у кого сильна внутренняя потребность к реализации которая отличается от нормы для текущего общества.
У кого сильной потребности нет, то тот не выглядит ненормальным (например Пушкин) и соответствует моральным нормам своего общества.

(JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:25)Не следуют нормам те, у кого сильна внутренняя потребность к реализации которая отличается от нормы для текущего общества.

Упс.... а тут уже речь скорее о маниакальности (Джек-Потрошитель, Чикатило...), чем о гениальности.

У кого сильной потребности нет, то тот не выглядит ненормальным (например Пушкин) и соответствует моральным нормам своего общества.
мнится мне, что его (Пушкина) современники с вами не согласились бы...
большое видится на расстоянии (с)

(ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 11:32) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:25)Не следуют нормам те, у кого сильна внутренняя потребность к реализации которая отличается от нормы для текущего общества.

Упс.... а тут уже речь скорее о маниакальности (Джек-Потрошитель, Чикатило...), чем о гениальности.


У маньяков действительно похоже.
У всех, кто проиворечит текущим нормам морали сильна внутренняя потребность поступать именно так. Хоть гений, хоть революционер, хоть маньяк или еще кто.


У кого сильной потребности нет, то тот не выглядит ненормальным (например Пушкин) и соответствует моральным нормам своего общества.

мнится мне, что его (Пушкина) современники с вами не согласились бы...
большое видится на расстоянии (с)
Возможно, но мне неизвестна информация что Пушкин вел себя более "странно" чем другие его современники.

(JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:46) (ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 11:32) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:25)Не следуют нормам те, у кого сильна внутренняя потребность к реализации которая отличается от нормы для текущего общества.

Упс.... а тут уже речь скорее о маниакальности (Джек-Потрошитель, Чикатило...), чем о гениальности.


У маньяков действительно похоже.
У всех, кто проиворечит текущим нормам морали сильна внутренняя потребность поступать именно так. Хоть гений, хоть революционер, хоть маньяк или еще кто.
Вау!!! Интересно было бы узнать, чем именно сочинение "Волшебной флейты" или писание "Подсолнухов" противоречат "текущим нормам морали"?

(ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 11:53) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:46) (ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 11:32) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:25)Не следуют нормам те, у кого сильна внутренняя потребность к реализации которая отличается от нормы для текущего общества.

Упс.... а тут уже речь скорее о маниакальности (Джек-Потрошитель, Чикатило...), чем о гениальности.


У маньяков действительно похоже.
У всех, кто проиворечит текущим нормам морали сильна внутренняя потребность поступать именно так. Хоть гений, хоть революционер, хоть маньяк или еще кто.
Вау!!! Интересно было бы узнать, чем именно сочинение "Волшебной флейты" или писание "Подсолнухов" противоречат "текущим нормам морали"?
Незнаю, возможно и ничем...не понял к чему вопрос.

(JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 12:02) (ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 11:53) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 11:46) У маньяков действительно похоже.
У всех, кто проиворечит текущим нормам морали сильна внутренняя потребность поступать именно так. Хоть гений, хоть революционер, хоть маньяк или еще кто.
Вау!!! Интересно было бы узнать, чем именно сочинение "Волшебной флейты" или писание "Подсолнухов" противоречат "текущим нормам морали"?
Незнаю, возможно и ничем...не понял к чему вопрос.
Ну так, судя по вашему посту, выходит, что и гениальный композитор и серийный маньяк-убийца суть есть одно и то же. Никакой разницы.
А мне с детства известно, что нарушая заповедь "не убий" я вступаю в противоречия с текущими нормами морали. Вот именно в связи с почему мне и стало интересно - а какие текущие нормы морали я нарушу, если сочиню "10-ю симфонию"?

Ну так, судя по вашему посту, выходит, что и гениальный композитор и серийный маньяк-убийца суть есть одно и то же. Никакой разницы.
По моему посту, выходит что у маньяка и гения (ведущего образ жизни противоречащий текущей морали) есть сходство в том что у них сильна внутрення потребность к этому, а в остальном они могут быть очениь разные люди. И если у гения нет сильной портебности в реализации, которая противоречит текущей морали, то будет гений ведущий вполне "нормальный" образ жизни (примерно как и у других людей не-гениев).

(JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 12:40) Ну так, судя по вашему посту, выходит, что и гениальный композитор и серийный маньяк-убийца суть есть одно и то же. Никакой разницы.
По моему посту, выходит что у маньяка и гения (ведущего образ жизни противоречащий текущей морали) есть сходство в том что у них сильна внутрення потребность к этому, а в остальном они могут быть очениь разные люди. И если у гения нет сильной портебности в реализации, которая противоречит текущей морали, то будет гений ведущий вполне "нормальный" образ жизни (примерно как и у других людей не-гениев).
ой, а можно я ещё немножко к словам поцепляюсь? люблю грешным делом...

Насколько мне известно, гения мы оцениваем не по его моральному (или аморальному) облику, а по трудам его... аз воздам, так сказать ))) И меня, собственно, мало волнует, что автор строк "О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух и Опыт, сын ошибок трудных, и Гений, парадоксов друг", вопреки всем моральным устоям, был волокитой со скверным характером

(ВедьмАчка @ 26.12.2006 - время: 13:03) (JJJJJJJ @ 26.12.2006 - время: 12:40) Ну так, судя по вашему посту, выходит, что и гениальный композитор и серийный маньяк-убийца суть есть одно и то же. Никакой разницы.
По моему посту, выходит что у маньяка и гения (ведущего образ жизни противоречащий текущей морали) есть сходство в том что у них сильна внутрення потребность к этому, а в остальном они могут быть очениь разные люди. И если у гения нет сильной портебности в реализации, которая противоречит текущей морали, то будет гений ведущий вполне "нормальный" образ жизни (примерно как и у других людей не-гениев).
ой, а можно я ещё немножко к словам поцепляюсь? люблю грешным делом...

Насколько мне известно, гения мы оцениваем не по его моральному (или аморальному) облику, а по трудам его... аз воздам, так сказать ))) И меня, собственно, мало волнует, что автор строк "О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух и Опыт, сын ошибок трудных, и Гений, парадоксов друг", вопреки всем моральным устоям, был волокитой со скверным характером
Ну в этом (волокита со скверным характера) ничего странного нет, таких тогда хватало... как и сейчас хватает людей что изменяют супругу(ге) и имеют не ангельский характер.

А гения действительно обычно знают и оценивают в основном из его гениальных трудов, но как я понял высказывается наблюдения, что часто у выдающихся личностей образ жизни, мировозрение и прочее сильно отличается от современников (иногда оч. сильно), и возникает вопрос является ли это безумием или еще чем.