Беспредел в Челябинске

(Diamanta @ 29.01.2006 - время: 21:40) Сама суть армии предполагает авторитарный режим управления, жесткое подчинение, единоначалие. С этим согласны?
Человека с гражданки необходимо постепенно втягивать в этот режим управления, и порой доволно жестко указать на необходимость подчинения старшему по званию. Правильно?

Какого XERA и причем тут издевательства, унижения и битье? И на что может рассичтывать такой дед при реальных боевх условиях? Только на пулю в спину. Окромя прочего, пику в бочину можно получить и в армии и тогда ВСЯ ИЗБИВАЕМАЯ И УНИЖАЕМАЯ ТОЛПА СПОКОЙНО БУДЕТ ПОКРЫВАТЬ ТОГО, КТО ЭТО СДЕЛАЛ!!!
Всё это хорошо в теории, а на практике ни одна страна мира не может уйти от неуставных взаимоотношений, впрочем не только армия. но и любой коллектив. всегда будут те, кто захочет преобладать над коллективом и подчинять себе, методы просто могут быть разными, но суть одна.
Главное не перейти руюеж, когда начнётся уголовное преследование.

(Zombi. @ 26.01.2006 - время: 21:54) Да нечего так уж сильно российскую армию абсирать, проблема дедовщины существует во всё мире, где армия фрмируется по принципу всеобщей воинской повинности, в той же цивилизованной Германии тоже есть крутая дедовщина, вспомните кадры сьёмок издевательств страрослужащих над молодыми в их армии, вспомните, как показывали, молодые ползают по грязи, а старослужащие ссут на них и избивают и это Германия!
В моё время вспоминали не Сталина, а маршала Жукова, мол при нём был порядок в армии.
Вообще проблема дедовщины может решится только при переходе на профессиональную армию.
А так, конечно очень ужасный случай, но в моё время, я уверен, было намного больше подобных случаев, раньше бы такое до прессы просто не дошло бы.
u nas obyazatel'naya slujba v armii, no dedovschinw NET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fatalist
Израильская армия самая молодая, да и сроки службы так другие.
К тому же служат все и мужчины и женщины. Кроме того, в израильской армии много женщин-командиров. Я не проповедую, что женщины лучшие командиры, но по сути израильская армия не закрытый самостоятельный институт. К тому же все знают, что служить надо, и не отмазываются всеми правдами и ннеправдами.

(Fatalist @ 29.01.2006 - время: 21:46) (Zombi. @ 26.01.2006 - время: 21:54) Да нечего так уж сильно российскую армию абсирать, проблема дедовщины существует во всё мире, где армия фрмируется по принципу всеобщей воинской повинности, в той же цивилизованной Германии тоже есть крутая дедовщина, вспомните кадры сьёмок издевательств страрослужащих над молодыми в их армии, вспомните, как показывали, молодые ползают по грязи, а старослужащие ссут на них и избивают и это Германия!
  В моё время вспоминали не Сталина, а маршала Жукова, мол при нём был порядок в армии.
Вообще проблема дедовщины может решится только при переходе на профессиональную армию.
А так, конечно очень ужасный случай, но в моё время, я уверен, было намного больше подобных случаев, раньше бы такое до прессы просто не дошло бы.
u nas obyazatel'naya slujba v armii, no dedovschinw NET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ага, ну да
Как стало известно Израильской прессе, в одной из рот бригады «Гивати» солдаты подвергались избиениям со стороны офицров. Избиения солдат стало в этой роте стандартной мерой наказания. Рота, входящая в состав патрульного батальона «Гивати»,
Взято тут.

Ещё можно почитать это
Многие ''русские'' евреи и покидали СССР прежде всего для того, чтобы спасти своих сыновей от службы в армии с ее жестокими издевательствами ''стариков'' над ''салагами'', с кровавыми драками и побоями в ''личное время'', со страшными случаями, когда солдата забивали до смерти и при этом не находили виновных в его убийстве... Но оказавшись в рядах израильской армии, наши дети столкнулись с той самой дедовщиной, от которой мы пытались их спасти. И лишь сейчас отдел логистики, отдел образования и кадровый отдел ЦАХАЛа начали разрабатывать программу, которая призвана покончить с этим явлением или хотя бы свести его к минимуму...
Взято тут.

Вот это да. Оказывается у нас неправильное представление об израильской армии.

(Нежность @ 29.01.2006 - время: 21:50) Fatalist
Израильская армия самая молодая, да и сроки службы так другие.
К тому же служат все и мужчины и женщины. Кроме того, в израильской армии много женщин-командиров. Я не проповедую, что женщины лучшие командиры, но по сути израильская армия не закрытый самостоятельный институт. К тому же все знают, что служить надо, и не отмазываются всеми правдами и ннеправдами.
izvinite, no u nas slujat 3 goda parni i 2 devushki u vas 2 goda pehota i 3 moryaki ...

potom prichom tut vozrast armii?nashei 60 let a sovetskoi-rossiskoi s 1923 goda ..

(Zombi. @ 29.01.2006 - время: 21:53) (Fatalist @ 29.01.2006 - время: 21:46) (Zombi. @ 26.01.2006 - время: 21:54) Да нечего так уж сильно российскую армию абсирать, проблема дедовщины существует во всё мире, где армия фрмируется по принципу всеобщей воинской повинности, в той же цивилизованной Германии тоже есть крутая дедовщина, вспомните кадры сьёмок издевательств страрослужащих над молодыми в их армии, вспомните, как показывали, молодые ползают по грязи, а старослужащие ссут на них и избивают и это Германия!
  В моё время вспоминали не Сталина, а маршала Жукова, мол при нём был порядок в армии.
Вообще проблема дедовщины может решится только при переходе на профессиональную армию.
А так, конечно очень ужасный случай, но в моё время, я уверен, было намного больше подобных случаев, раньше бы такое до прессы просто не дошло бы.
u nas obyazatel'naya slujba v armii, no dedovschinw NET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ага, ну да
Как стало известно Израильской прессе, в одной из рот бригады «Гивати» солдаты подвергались избиениям со стороны офицров. Избиения солдат стало в этой роте стандартной мерой наказания. Рота, входящая в состав патрульного батальона «Гивати»,
Взято тут.

Ещё можно почитать это
Многие ''русские'' евреи и покидали СССР прежде всего для того, чтобы спасти своих сыновей от службы в армии с ее жестокими издевательствами ''стариков'' над ''салагами'', с кровавыми драками и побоями в ''личное время'', со страшными случаями, когда солдата забивали до смерти и при этом не находили виновных в его убийстве... Но оказавшись в рядах израильской армии, наши дети столкнулись с той самой дедовщиной, от которой мы пытались их спасти. И лишь сейчас отдел логистики, отдел образования и кадровый отдел ЦАХАЛа начали разрабатывать программу, которая призвана покончить с этим явлением или хотя бы свести его к минимуму...
Взято тут.
ya proslujil 2.5 goda, i dosihpor sluju v rezervistom eto mesyac v godu no eto slwshu vpervwe.
bwlo paru sluchaev kogda "russkie" pwtalis' ustroit' tut dedovschinu no vseh posadili 3-7 let . eslib takoe bwlo tut to Roditeli soldat tut bw eto tak ne ostavili ... poverte znau chto govoru

hotya rech ne ob Israel Army a o Rossiskoi "Armii"

Воообще-то возраст армии определяется возрастом государства.

Fatalist
bwlo paru sluchaev kogda "russkie" pwtalis' ustroit' tut dedovschinu no vseh posadili 3-7 let .
А что за пренебрежительное отношение к евреям. выходцам из бывшего союза? Этим ты уже показываешь, что не все равны.
Можно почитать и это
Недавно матерая, советского образца дедовщина была обнаружена в бригаде спецназа «Голани». Солдаты (кстати говоря, израильтяне) систематически издевались над своими сослуживцами (такими же израильтянами), в результате чего один из них вынужден был досрочно демобилизоваться из армии.

Надо сказать, что все это было бы невозможно, если бы не прикрывалось офицерами. «Голани» служат на ливанской границе, довольно далеко от центра страны, и распоясавшимся «дедам» все сходило с рук.

Вот ещё

Постепенно ЦАХАЛ становится копией советской армии периода застоя – с ее бардаком, дедовщиной, показухой... Потребовалось две чеченские войны, и десятки тысяч жертв, чтобы из разложившегося сброда стала выкристаллизовываться российская армия.

ЦАХАЛу придется воевать – уже ясно всем, даже израильским политикам, хотя они стараются это скрывать. Лучше было бы эту войну начать прямо сейчас, пока наша армия не успела окончательно разложиться, подобно израильскому обществу.

Александр Рыбалка, Isralife.com

Взято тут.

и правда страшные события :( Сам в шоке.
очень сочувствую тому мальчику.
Беспредел не то слово.

(Fatalist @ 29.01.2006 - время: 22:03) ya proslujil 2.5 goda, i dosihpor sluju v rezervistom eto mesyac v godu no eto slwshu vpervwe.
bwlo paru sluchaev kogda "russkie" pwtalis' ustroit' tut dedovschinu no vseh posadili 3-7 let . eslib takoe bwlo tut to Roditeli soldat tut bw eto tak ne ostavili ... poverte znau chto govoru

hotya rech ne ob Israel Army a o Rossiskoi "Armii"


А я живу в России (и бывшем Союзе) уже х.. знает сколько лет и периодически узнаю об этой стране новые вещи.
Впрочем да,....не пойму при чём тут израильская армия... Хотя тут вся тема уже не поймёшь из чего состоит

Omyt
Дело в том, что многие любят хаить только своё, а реально везде такое есть.

(Zombi. @ 29.01.2006 - время: 21:33) AngeLR_W
1. Триста шестьдесять пять - я не косил.
Только презираешь тех. кто пошёл служить, считаешь себя выше.
Я не презираю тех кто служил, мне не симпатичны "бараны".
Ты рамсы попутал, прикрываются те, кто не служил, а ты героев быдлом назвал, только ненадо сейчас. что ты имел ввиду только отдельные личности.
как утомительно с тобой общаться... я не называл героев быдлом. Быдло это те, кто вместо того чтобы бить противника ,предпочитают бить сослуживцев и таких в сотни или тысячи раз больше чем настоящих солдатов.
А быдло, оно и есть быдло... и оправдание оно себе (и своей слабости) всегда найдёт.
Как (нормальный человек) может обосновать то, что он бил своего сослуживца, хотя в его служебные обязанности это не входит? Его обязанность бить врага. Из этого вывод - как настоящему быдлу ему нравиться применять насилие к более слабому существу (такие еще обычно в детстве кошек и собак мучают, потому как знают, что не будет особого сопротивления).

P.S. Вот ответ на первую отмазку.
Если новобранец не выполняет задание, то командир наказывает всех. Но командир не прав - он должен наказать виноватого - новобранца. Но, истинные быдло (как и командир) избивают новобранца. Почему? Просто потому что его проще избить - командир закроет глаза и последствий не будет. НО! - "обидел" то вас не новобранец, а командир. Почему бы не набить морду ему? ХА... страшно - наказать могут.
Не можешь набить морду командиру - ты не трус, ты просто здраво оцениваешь ситуацию. НО! раз не можешь наказать обидчика - будь достойным слова "мужик" - ТЕРПИ.
Но проще быть шакалом - избить новобранца... а потом просто входишь во вкус... и бить новобранцев просто приятно для мелкой, садисткой, трусливой душенки.
Так вот - настоящий мужик и солдат ни когда не унизит сослуживца.
Если командир не прав - или терпи или бей морду командиру.
А так это поведение похоже на типичного лоха, который жену бьёт, потому что его начальник обидел.

AngeLR_W
Я не презираю тех кто служил, мне не симпатичны "бараны".
Это у тебя идентично, ты называешь их быдлом.
я не называл героев быдлом.
Ну конечно. это не популярно, а ты думаешь, что в 6 роте десантников не было дедовщины? Впрочем, как и в других подразделениях участвующих в горячих точках?
Считаешь, что только выборочно надо обсуждать это?
Его обязанность бить врага. Из этого вывод - как настоящему быдлу ему нравиться применять насилие к более слабому существу (такие еще обычно в детстве кошек и собак мучают, потому как знают, что не будет особого сопротивления).
Извини, но детский лепет, всегда была и будет дедовщина, при любом раскладе.
Правда формы она может иметь разные.
Так вот - настоящий мужик и солдат ни когда не унизит сослуживца.
Эта цитата для сопливых, равенство не может быть по определению, поэтому всегда будут те, кто будет подавлять более слабых.

(Zombi. @ 29.01.2006 - время: 22:59) Omyt
Дело в том, что многие любят хаить только своё, а реально везде такое есть.
Ну своё-то оно ближе и известней

(Milkshake @ 29.01.2006 - время: 23:25) (Zombi. @ 29.01.2006 - время: 22:34) Постепенно ЦАХАЛ становится копией советской армии периода застоя – с ее бардаком, дедовщиной, показухой... Потребовалось две чеченские войны, и десятки тысяч жертв, чтобы из разложившегося сброда стала выкристаллизовываться российская армия.
Большего бреда и придумать нельзя было.
Так в чём дело, опровергни.

Странно, почему тут евреи учат русских, какой должна быть армия... у евреев и государства своего никогда не было. Всю жизнь убегали от очередного фараона или фюрера, либо сидели в гетто, если не успели убежать. Российской армии тысячи лет. Она защищала свою страну еще во времена скифских царей, если не раньше. И смена вывески - Скифия, Аквелон, Гиперборея, Киевская Русь, Российская Империя, СССР, Российская Федерация тут мало что меняет. Армия защищает не вывеску, а страну. Евреи за всю свою историю воевали раза три, не больше... Да и то в большинстве своем неудачно... Вообще, когда еврей учит русского воевать это также прикольно, как если бы русский учил еврея торговать...
----
А вообще Гитлер прав. Нация нуждается в пускании свежей крови. Нация, прожившая двадцать лет без войны - обречена на загнивание...

(Zombi. @ 29.01.2006 - время: 23:16) Его обязанность бить врага. Из этого вывод - как настоящему быдлу ему нравиться применять насилие к более слабому существу (такие еще обычно в детстве кошек и собак мучают, потому как знают, что не будет особого сопротивления).
Извини, но детский лепет, всегда была и будет дедовщина, при любом раскладе.
Правда формы она может иметь разные.

А я и не говорю, что от неё получится полностью избавиться.
Так вот - настоящий мужик и солдат ни когда не унизит сослуживца.
Эта цитата для сопливых, равенство не может быть по определению, поэтому всегда будут те, кто будет подавлять более слабых.
будут... как всегда были, так и будут.
Я единственное чего хочу, это чтоб хотя бы вещи называли своими именами.
Чтобы ЧМО, которое только и может, что бить слабых, не называли солдатом ("дедом"), а называли - ЧМО.
Может когда вещи начнут называть своими именами, и чмырей будут называть чмырями что-то изменится.
Согласись, что если вместо "деда" его будут "гордо" звать "ЧМО", это будет уже не так "престижно" и поведение изменится.
А привить такой "обычай" могут только командиры... поэтому жалко, что умных командиров мало... ЧМО, в основном.

Господа, тема явно себя исчерпала, а взаимные обвинения оставьте для мясорубок. Тему закрываю.