Беспредел в Челябинске

Мне кажется, что большинство проблем в армии происходит от того, что армия у нас ещё советская. Поясню. Большинство офицеров приносило присягу другому, не существующему ныне государству - СССР. В СССР военный был уважаемым человеком, а по советским меркам - и довольно обеспеченным.Кроме того, в Советском Союзе
личный состав был обеспечен едой и обмундированием.
В СССР к тому же была идеология. Командиры привыкли, что значительную работу с личным составом выполняет политрук. С солдатами велась определённая работа. К тому же у людей была другая психология, другие ценности.

Самая главная проблема св Советской Армии - жизнь человеческая нисколько не ценилась!

В конце 80-х начался всеобщий развал в политике и экономике СССР. Он в значительной степени затронул армию. Потом СССР и вовсе распался.

Новообразовавшееся государство - Россия - получило массу социальных, экономических проблем. Появились они и в политике. Страна стремительно утрачивала былое влияние в мире. В армии образовался идеологический вакуум. Военные занимались обычным выживанием, старались прокормить семью, получить крышу над головой. Низкие зарплаты... Старое оружие...
Изношенная форма...

А те, кого вчера считали врагами? С ними теперь нужно дружить (приказ! политика!)

ЭТО БЫЛ НЕПОСИЛЬНЫЙ ГРУЗ ДЛЯ НАШИХ ВОЕННЫХ. Часть ушла из армии,
часть - увы - предала её - СТАЛА ТОРГОВАТЬ ЖИЗНЯМИ, ОРУЖИЕМ И Т.П.
ИМЕННО К ЭТОЙ ЧАСТИ ОТНОСЯТСЯ ПОДОНКИ В ВОЕННОЙ ФОРМЕ, КОТОРЫЕ - ИЛИ ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА НА ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД ЛЮДЬМИ, ИЛИ - САМИ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ.

Но всё-таки остались люди, которые честно исполняют свой воинский долг.
ИМЕННО ОНИ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ЯДРОМ НОВОЙ АРМИИ, КОТОРУЮ НАДО СРОЧНО СОЗДАТЬ.

ЭТО И БУДЕТ (по моему мнению) РЕШЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА ПРОБЛЕМ,
НАМ НУЖНА НОВАЯ АРМИЯ - РОССИЙСКАЯ АРМИЯ. ГЛАВНАЯ ЗАПОВЕДЬ В НЕЙ ДОЛЖНА БЫТЬ: "Берегите солдата - берегите человеческую жизнь!"

В НОВОЙ АРМИИ ВОЕННЫЕ ДОЛЖНЫ: - получать нормальные зарплаты, жильё,
Солдаты должны нормально питаться, жить в нормальных условиях, получать новое обмундирование и современное оружие. Должна поддерживатся жёсткая дисциплина (нужна военная полиция). В тоже время должны быть люди, занимающиеся воспитанием солдат, нужна идеология!

Я вижу новую армию контрактной, но это не обязательно. Я готов как налогоплательщик платить дополнительный налог - на армию.

Вот...

P.S. Сам в армии не служил.

(Red Ass @ 28.01.2006 - время: 18:56) ....................................................................
P.S. Сам в армии не служил.
Оно и заметно. Во всём труде есть ЗАЧАТКИ разумных мыслей....но не много.

(Kirsten @ 28.01.2006 - время: 18:42) (Omyt @ 28.01.2006 - время: 16:22) (Kirsten @ 28.01.2006 - время: 17:59) Ребята, вы вот обсуждаете проблему - кто кого бил в армии. Обсуждаете ее на сексуальном форуме. Вы обратите внимание на то, как на ваши высказывания девушки реагируют. Как только вы сказали, что били так или иначе человека, который слабее вас, то девушка начинает воспринимать вас как слабого сломанного человека. И это  не только Кирстен так считает. Вы почитайте посты женщин. "Мой МЧ вернулся из армии сломанным, он став дедом, начал сам издеваться над молодыми."   Вот так считают женщины. Женщины к бьющим  - с брезгливостью относятся.
Ну во-первых , на сексуальном форуме много чего не соответствует форуму.....
Во-вторых, всё от ситуации...Если бы "дали в лоб" нахалу оскорбляющему девушку то девушки бы не стали возражать...даже если этот нахал был более слабым.
Что касается обсуждения кто кого бил, то удел всех тем....Конкретно по делу первые несколько постов (десяток -другой может) ...а далее идёт или одно и то же или флуд (переливание из пустого в порожнее)... с переходом на личности и вообще со сменой по-полной.
P.S. "Сломанные" это любимое выражение одной леди из этого форума. (что наталкивает на размышления....)
Если бы одной только леди.... Если бы размышления ваши в нужную сторону развивались...

И если бы во втором пункте ваших тезисов вы не сравнивали бы горячее с квадратным...

Эхх, мужики.... Не замечаете вы, что с тоской смотрят на вас женщины....
Да уж фигу Не горячее с квадратным... В чём суть темы? Уж не как не в том кто кого бил. Начало ,это эмоции по поводу произошедшего. А уж потом по -всему на свете прошлись...и дедовщину в целом и мировые проблемы. и о персональном знании мировой политики отдельных форумчан и ещё куча всего. Так что горячее с квадратным тут сравнивать начали ещё за долго до меня

AngeLR_W
Так вот теперь вы определитесь, господа служивые.
Деньги решат вопрос или нет.
Я уже постов пять пытаюсь вам объяснить, что:
1. нужно платить солдатам.
2. выбирать того кому платить (тот кто платит - имеет право выбора).
а если будет отбор - не будет дебилов, извращенцев и комплексных чмырей, будут только солдаты.
И это называется проффесиональная армия.
Так. начнём попорядку. а то смотрю в теме слишком много делитантов стало появляться со слюнепусканием.
1 Твоё мнение, сколько нужно платить, чтобы солдат думал только о службе?
2 Подскажи, как выбирать на службу в армии?
И раскажи пожалуйста. как определить. что человек извращенец и комплексный чмырь?
Вот когда перестанут набирать в армию "обзьян" и командование перестанет в них развивать неоправданную жестокость на уровне безусловных рефлексов. Вот тогда и не будет дедовщины.
Дедовщина - обыкновенный условный рефлекс, присущий обезьянам.
Извини, но я думал, что ты умнее, в нормальной армии именно развивают рефлексы. А жестокость всегда была и будет, без вариантов, не могут быть равными люди и всегда будет кто- то подавлять кого- то.
1. за что вас били деды (вы действительно этого заслужили) ?
2. за что вы били духов (это действительно было необходимо) ?

P.S. и еще маленький вопрос. Те кто был "самым смелым" в казарме с духами, от реальных духов на поле боя, небось до последнего жопу в окопе берёг.
1 Меня не били, я начинал служить в сержантской учебке. Потом уже попав в войска, так сложилась ситуация, что со мной был мой лучший друг, ещё и по гражданке, так мы вдвоём переломили ситуацию в роте, надавали дедам и очень хорошо, он был мастером спорта по боксу, а я просто спортсмен, хоть и был уже четыре года в сборной Латвии по регби. Оба мы вышли сержантами, полными, из учебки, но к сожалению я его в Афгане потерял.
2 Да бывало, бил, но бил от того. что были просто ленивые.
А так система в армии построена так, что если не будешь слушаться сержанта или деда, то тебе твои же призывники тёмную устроят
а старослужащие безупречно знают своё "дело"?
Очень сложно обьяснить такое человеку, который не служил, кстати, самыми суровыми дедами были обыкновенные чмыри, которые в салабонах жопу лизали дедам.
Kirsten
Вы обратите внимание на то, как на ваши высказывания девушки реагируют. Как только вы сказали, что били так или иначе человека, который слабее вас, то девушка начинает воспринимать вас как слабого сломанного человека.
Ну так девушки очень впечатлительные и не понимают прописных истин, не следует женщинам в мужские разборки лезть
Мне тут в репе явные дауны написали, особенно приколола последняя цитата
Более тупого быдла, чем ты представить трудно  Урод!!! Вот из-за таких тварей армия и стала рассадником преступности и гомосексуализма!!!  Тебя бы ТАК изнасиловали и яйца отрезали, я бы тогда не переживала!
И прикольно, что в теме не пишет и явно не понимает о чём речь. Защищает всяких маменьких сынков и просто трусов, хотя конечно, сейчас многие девушки предпочитают быть мужикоподобными и ребят себе подбирать овощеобразных, эта явно любительница " овощей"
И ник у неё от "баклана" если бы она ещё понимала его, по зоновским понятиям- это обыкновенное чмо!
Кстати, ты так не ответила на мои вопросы или поняла, что не права?

(Omyt @ 28.01.2006 - время: 17:18) Да уж фигу Не горячее с квадратным... В чём суть темы? Уж не как не в том кто кого бил. Начало ,это эмоции по поводу произошедшего. А уж потом по -всему на свете прошлись...и дедовщину в целом и мировые проблемы. и о персональном знании мировой политики отдельных форумчан и ещё куча всего. Так что горячее с квадратным тут сравнивать начали ещё за долго до меня
Прости, не поняла, что ты сказал. Совсем невнятно. Может, пояснишь, что хотел выразить.

(Zombi. @ 28.01.2006 - время: 17:19) Kirsten
Вы обратите внимание на то, как на ваши высказывания девушки реагируют. Как только вы сказали, что били так или иначе человека, который слабее вас, то девушка начинает воспринимать вас как слабого сломанного человека.
Ну так девушки очень впечатлительные и не понимают прописных истин, не следует женщинам в мужские разборки лезть.

Прости, это не мужские разборки, это тяжкое преступление. И не тебе указывать, мужчине или женщине о нем рассуждать. Это проявление мужского шовинизма.

А насчет того, чтобы женщинам не лезть в мужские дела. Много лет назад один государственный деятель провозгласил, что женщины должны заниматься тремя делами - кухня, киндер, кирха . Женщины этой страны поверили своему лидеру и не стали вмешиваться в мужские дела. И куда завели мужчины эту страну? Вы не помните? Германия была разбита и разрушена. Не надо, ребята, призывать женщин сидеть на кухне.

Kirsten
Прелесть, ты опять ушла от ответа.
Прости, это не мужские разборки, это тяжкое преступление. И не тебе указывать, мужчине или женщине о нем рассуждать. Это проявление мужского шовинизма.
Тут уже давно не обсуждают это преступление.
А насчет того, чтобы женщинам не лезть в мужские дела.
Неужели и в реале пытаешся в мужские дела и разборки вмешиваться?
Но тема тут всё же не об этом, женщины тут рассуждают только на эмоциях, а не знании темы дедовщины, реально тема об этом.

(Kirsten @ 28.01.2006 - время: 20:00) А насчет того, чтобы женщинам не лезть в мужские дела. Много лет назад один государственный деятель провозгласил, что женщины должны заниматься тремя делами - кухня,  киндер, кирха . Женщины этой страны поверили своему лидеру и не стали вмешиваться в мужские дела. И куда завели мужчины эту страну? Вы не помните? Германия была разбита и разрушена. Не надо, ребята, призывать женщин сидеть на кухне.
Этот государственный деятель пришел в страну, где царила разруха и безработица. Армия не то что была развалена -ее вообще не существовало. За несколько лет он создал великую державу с могучей армией, авацией и флотом. Одну из сильнейших армий Европы. Вся его ошибка в том, в войну с Союзом связался. Оставался бы за Бугом, до сих пор была бы великая страна, контролирующая всю Европу. А то, блин, пришли русские варвары и все в руины превратили...
----
Кстати, в РФ две три власти принадлежит женщинам...

(Zombi. @ 28.01.2006 - время: 18:12) Kirsten
Прелесть, ты опять ушла от ответа.
Прости, это не мужские разборки, это тяжкое преступление. И не тебе указывать, мужчине или женщине о нем рассуждать. Это проявление мужского шовинизма.
Тут уже давно не обсуждают это преступление.
А насчет того, чтобы женщинам не лезть в мужские дела.
Неужели и в реале пытаешся в мужские дела и разборки вмешиваться?
Но тема тут всё же не об этом, женщины тут рассуждают только на эмоциях, а не знании темы дедовщины, реально тема об этом.
Пустота, пустота и еще раз пустота....

Заходи в тему про НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН на Мужском. Продолжишь там.

В общем то, ничего не произошло из ряда вон выходящего! Мужчины преступление назвали мужскими разборками и рявкают на женщин, которые всего то на всего защищают принципы жизни и здоровья... ТО есть как всегда ваша грубая сила идет в разрез с нашими представлениями о том, что каждый человек выстрадан своей матерью и имеет право на жизнь и здоровье...

Правда что, родить бы вам разочек, а до этого еще 9 мнсяцев походить с живым растущим человечком внутри себя, и при этом есть и пить только то, что ему хочется, и радостно слушать толчки ребенка... Я уверяю - вы бы не воевали, наверное, не дрались бы даже.

Мужчины, козырять своим половым признаком - это, ну глупо, что ли. Вы попробуйте нас понять! А то вы нам как всегда оставили тяжкую роль - не только рожать, но и хоронить и оплакивать , и сострадать раненым и тем, кто был измучен и изувечен...

Суть женщины - в сохранении жизни, мужчина же - разрушитель и завоеватель, К сожалению, мы друг друга не поймем. У вас есть слабые и сильные физически, у нас - слабые и сильные духом...

Полное непонимание и несостыковка...

Только вот есть тип Завоевателей - те кто дерутся с равными и имеют полное право гордиться победой, а есть тип "завоевателей" которые дерутся исключительно с теми кто слабже, а на более сильных заискивающе смотрят - это они кричат о том, что иужчина должен быть жесток и т.п.... потому как этим слабакам (по натуре своей) очень хочется самоутвердиться. И жестокость/злоба дополнительная развивается в них от того, что они ненавидят тех кто сильнее их, а трусость не позволяет высказать это сильным - остаётся срываться на слабых... всё более и более жестоко.

И в правду в советское время дедовшины не то что бы не было (она была всегда - власть, даже маленькая, все равно развращает) просто уважения больше было.

Да в советствие времена и секса, и проституток, и бомжей не было.

Все было. Я тогда в госпитале работала и многое что видела. Никогда не забуду парня, которого поставили в горячий битум.
При Сталине действительно дедовщины не было, тогда служба в армии была почетной обязанностью и не каждого брали. Дедовщина началась при Хрущеве или чуть позже, когда в армию стали забривать людей с одной судимостью, эти люди и принесли зековские порядки.
Армия - это срез нашего общества, нигде не любят слабых.
А к службе в армии нужно действительно готовить с детства, да даже не столько к службе, сколько к взрослой жизни.

Diamanta
Суть женщины - в сохранении жизни, мужчина же - разрушитель и завоеватель, К сожалению, мы друг друга не поймем. У вас есть слабые и сильные физически, у нас - слабые и сильные духом...
Да не всё так страшно, да и сильные физически мужчины не обязательно отличаются сильным духом.
А не поймём, если не будет желания понимать, не слушать аргументов, быть заштореным, тут я уже увидел, что есть абсолютно непонимающие, что пишется, терпимее и понятливее надо быть и мне конечно тоже.

Нежность
Армия - это срез нашего общества, нигде не любят слабых.
Слабых не любят нигде.
А к службе в армии нужно действительно готовить с детства, да даже не столько к службе, сколько к взрослой жизни.
Сейчас родители с детства уже продумывают, как отмазать своё дитя от службы в армии.
А так, нашёл интересную статью по истории дедовщины.

Надо искоренять набор в армию отморозков и дегенератов, детей из неблагополучных семей, которые по неимению денег и ума не смогли видите ли откупиться! Ну и разгельдяйство офицеров, которые пускают воспитание бойцов на самотек!

А каким образом искоренять?
В военкоматах существует план по набору.
Все умные поступают в институты, потом в аспирантуры, потом быстренько женятся и проч...
Родители чуть ли не с рождения мальчишки уже думают, как отмазать его от армии.
А сколько молодых офицеров увольняется из-за мизерных зарплат, запрещения где-либо работать еще, отсутствия жилья и проч. ?

Армия - это наша болезнь, и лечить только примочкамм ее нельзя. Надо повышать престиж службы. Создавать условия, чтобы люди туда шли. И тогда появится нормальный отбор.

(borttehnik @ 29.01.2006 - время: 12:23) Надо искоренять набор в армию отморозков и дегенератов, детей из неблагополучных семей, которые по неимению денег и ума не смогли видите ли откупиться! Ну и разгельдяйство офицеров, которые пускают воспитание бойцов на самотек!
Высокие речи!
Вот только дальше речей ничего не идёт , все вроде всё знают, но воз и ныне там, а умничат как раз те, кто ну никак не хочет пойти послужить отечеству!
Вот ещё немного по дедовщине.

Впервые официально о дедовщине как "казарменном хулиганстве" заговорили полвека назад. Но, по мнению ученого, своеобразная "дедовщина" была и в элитных корпусах царской армии, есть и в современных профессиональных армиях. Она существует в вузах, школах, госучреждениях, фирмах, даже в семьях. Речь идет о естественном доминировании старшего над младшим. Однако неестественные отношения начинаются там, где кончается право личности выбирать.
Взято тут.

Да во всех коллективах изживают слабых, только другими методами.

(Zombi. @ 29.01.2006 - время: 10:49) Впервые официально о дедовщине как "казарменном хулиганстве" заговорили полвека назад. Но, по мнению ученого, своеобразная "дедовщина" была и в элитных корпусах царской армии, есть и в современных профессиональных армиях. Она существует в вузах, школах, госучреждениях, фирмах, даже в семьях. Речь идет о естественном доминировании старшего над младшим. Однако неестественные отношения начинаются там, где кончается право личности выбирать.



Ну скоро до роддома дойдем. Там будем виноватых искать.

Еще раз скажу - не путайте, когда имеют место быть милые проявления дедовщины, как то - пришивание подворотничков деду, мытье туалета зубной щеткой и т.п. И реальные преступления военнослужащих против своих сослуживцев. Избиения, изнасилования, убийства, доведения до самоубийства. Не надо называть это дедовщиной. Называйте своими именами - тяжкие преступления.

А в школах милые школьницы не избивают одноклассницу, только потому, что она замкнута, не имеет подруг? или пошла на дискотеку с неким мальчиком? или отказалась поддержать бойкот?

Kirsten
Называйте своими именами - тяжкие преступления.
А кто тут считает, что это не тяжкое преступление?