Беспредел в Челябинске

(Omyt @ 28.01.2006 - время: 12:29) (Kirsten @ 28.01.2006 - время: 14:20) (Zombi. @ 28.01.2006 - время: 12:17) Вовка
Она появилась в Вооруженных Силах СССР после того как разрешили призывать судимых и отсидевших мужчин, которые и принесли свои тюремные порядки в армейскую среду. А в армии оказались не готовы к ним.
Дедовщина есть во всех армиях мира, где есть обязательная воинская повинность!
Почему никто не обратил внимание на мой пост, где я вспоминал о кадрах, показанных по телевизору, издевательства над молодыми в современной германской армии?
Я в Германии живу, ситуацию знаю. Преступлений в армии нет.
Я конечно не осведомлён о твоей близости к армейским кругам Бундесвера.... А вот мой друг уже больше 12 лет в авиации там работает. Так он говорит что в том или ином виде дедовщина присутствует в отдельных (!!!) подразделениях. Конечно выражается она не так как у нас ...хотя и рукоприкладство бывает изредка, но опять же не бьют до "тяжких телесных"
А я именно это и сказала - преступлений нет. И нечего иронизировать о приближенности к бундесверу.

Дедовщина не идентична преступлениям. Вы не согласны со мной?

(Zombi. @ 28.01.2006 - время: 12:31) Ну, вот этот изнасилованный и оставшийся инвалидом солдат служил. Он тоже вспомнить армию добрым словом?
Такие нет, но таких просто абсолютный мизер, шуму только многие любят подымать по этому поводу очень много, модно это, армию пинять. Только ленивый не выскажется плохо, хотя при этом не служил.
А другие, тех, кого угнетали в салабонах, сами дедами становились и вели себя соответственно, но я пресекал проявление дедовщины у себя во взводе.
Что такое салабоны?

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 14:29) (GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 14:20) Ага.. особенно на ту часть американской армии, что пытает заключенных в Ираке. Да еще фотки в интернет выкладывет.
"Двойка с минусом" ... Издевательства над заключенными - это не дедовщина, а установка Высшего командования, начиная с Буша и далее по нисходящей цепочке.
Раз сегодня на нас никто не нападает, то и армия нам не нужна. Вот когда завтра нападут, тогда и создадим армию. Обучим, вооружим. А поскольку наспех ни собрать ни вооружить не успеем, то противника будем сдерживать 18-тними пацанами с винтовками Мосина одной на пятерых... вам это ничего не напоминает из истории?
Не говорите ерунды ... Лучше уточните, от каких таких ударов нам надо защищаться, да так, чтобы все время держать эту гнилую структуру в состоянии гнилой же "боеготовности"? Я серьезно.
Типичная женская логика. Вам что, легче от того станет, что солдата пытали не потому что так деды захотели, а с молчаливого согласия Верховного командования?
От каких ударов надо защищаться? Хороший вопрос. Задайте его жителям Беслана, Буденновска, Дагестана и Ингушетии, тем кто сидел в Нор-Осте, кто и сейчас сидит в чеченских горах и так далее..

(GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 12:20) Kirsten Читайте внимательней. Это предыдущий автор считает, что армия идентична зоне.
На мой взгляд, предыдущий автор прямо противоположное сказал. Значит, вы его неправильно поняли, и соответственно, ваш пост такую двусмысленную окраску приобрел. Я рада, что вы не считаете, что армия идентична зоне. Правда, рада.

А я именно это и сказала - преступлений нет. И нечего иронизировать о приближенности к бундесверу.

Дедовщина не идентична преступлениям. Вы не согласны со мной?
А я и не иронизирую Конечно согласен но дедовщина в зависимости от степени и результата действий по последствиям , то же самое преступление и может быть. Дедовщина - нарушение устава. Устав это закон для военнослужащих. Нарушение Закона - преступление Тяжесть определяет суд или трибунал(административное или уголовное)

Kirsten
Зомби, ты перечитай свой пост. Весь. Ты ненавидишь - женщин как класс (женщины -садюги),
Для меня женщины, самое лучшее. что создал Бог! Но не стоит закапывать голову в песок, как страус и я знаю, что говорю, особой жестокостью отличаются дети- подростки и женщины и это факты.
Я в Германии живу, ситуацию знаю. Преступлений в армии нет.
Ты не считаешь показынные кадры по всему миру преступлением, где старослужащие заставляли молодых ползать по грязи и при этом били их и мочились на них? Считаешь это монтажём? Я про германскую армию.

Что такое салабоны?
Это те. кто прослужил полгода, но реально до года, короче до половины срока службы.
Да в армии намного меньше преступлений, чем на гражданке, однозначно, хотя и в армии всяких уродов хватает.

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 14:46) Если Вы всерьез верите, что террористы - это такие "психически нездоровые озабоченные люди, которым больше нечем заняться, как взрывать все что попадается под руку", то боюсь беседовать больше не о чем ...
Я в демагогии не силен, поэтом не надо мне приписывать того, чего я не говорил. И тем более обвинять меня в этом. Впрочем, вам видимо просто пофлудить хочеться...

(GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 14:01) И когда солдаты поймут, что они простые работники, а не урки загнанные "под стволами" на зону - у них, как и у обычных людей пропадут зэковские замашки.
Ржал долго... а если сделать наоборот? Сказать зекам на зоне, что они теперь не зеки, а простые работники. Они от такого счастья избавяться от зековских замашек?
Зэки и есть зэки, и зэками остануться.... как и дурак останется дураком.

Только объясните мне, идиоту, почему солдаты должны быть подобны зэкам ?
... если конечно "ржунемогу" это не предел интелектуальных способностей.

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 15:02) (GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 14:58) (Milkshake @ 28.01.2006 - время: 14:46) Если Вы всерьез верите, что террористы - это такие "психически нездоровые озабоченные люди, которым больше нечем заняться, как взрывать все что попадается под руку", то боюсь беседовать больше не о чем ...
Я в демагогии не силен, поэтом не надо мне приписывать того, чего я не говорил. И тем более обвинять меня в этом. Впрочем, вам видимо просто пофлудить хочеться...
Во-первых, для отражения акций террористов по захвату заложников обычно используют ОМОН, а не казарменное гнилье с дедовщиной.

Во-вторых, вопрос был задан другой - какие внешние атаки надо ожидать России, чтобы постоянно нужна была армия? Кому на нас нападать? Из-за чего? Подумайте пожалуйста ... и ответьте.
Sorry.... Но наверное всёж спецподразделение ФСБ по борьбе с терроризмом... ОМОН обычно в первом кольце оцепления перед солдатами из ВВ и ментами стоит

(AngeLR_W @ 28.01.2006 - время: 14:58) Зэки и есть зэки, и зэками остануться.... как и дурак останется дураком.
Только объясните мне, идиоту, почему солдаты должны быть подобны зэкам ?
... если конечно "ржунемогу" это не предел интелектуальных способностей.
Потому что люди всегда остаются таким, какие они есть. Будь то казарма, зона, школа, улица или детская печоница. Всегда есть сильны и слабые, те, кто желает возвыситься за счет унижения других, и те, кто терпит все это. И от того, что вы с людями подпишете контракт и станете гордиться профессиональной армией - процент дерьма в людях от этого меньше не станет.

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 15:08) (Omyt @ 28.01.2006 - время: 15:05) Sorry.... Но наверное всёж спецподразделение ФСБ по борьбе с терроризмом...
да ... но всё же не те мудаки, про которых речь в заглавном посте топика.
Наверное ДА.....хотя мудаки везде встречаются. а ТЕ САМЫЕ могут использоваться (на равне с "нормальными")в войсковых операциях по борьбе с тероризмом

(GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 15:10) (AngeLR_W @ 28.01.2006 - время: 14:58) Зэки и есть зэки, и зэками остануться....  как и дурак останется дураком.
Только объясните мне, идиоту, почему солдаты должны быть подобны зэкам ?
... если конечно "ржунемогу" это не предел интелектуальных способностей.
Потому что люди всегда остаются таким, какие они есть. Будь то казарма, зона, школа, улица или детская печоница. Всегда есть сильны и слабые, те, кто желает возвыситься за счет унижения других, и те, кто терпит все это. И от того, что вы с людями подпишете контракт и станете гордиться профессиональной армией - процент дерьма в людях от этого меньше не станет.
Но возможно при этом это дерьмо не будет так сильно вылезать наружу.... Всёж сдерживающий фактор!

(GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 15:10) (AngeLR_W @ 28.01.2006 - время: 14:58) Зэки и есть зэки, и зэками остануться....  как и дурак останется дураком.
Только объясните мне, идиоту, почему солдаты должны быть подобны зэкам ?
... если конечно "ржунемогу" это не предел интелектуальных способностей.
Потому что люди всегда остаются таким, какие они есть. Будь то казарма, зона, школа, улица или детская печоница. Всегда есть сильны и слабые, те, кто желает возвыситься за счет унижения других, и те, кто терпит все это. И от того, что вы с людями подпишете контракт и станете гордиться профессиональной армией - процент дерьма в людях от этого меньше не станет.
повторяю третий раз - ввести отбор, и не соответствующих людей отсеивать.
Только, пожалуйста, не говорите, что вы и мёд с говном, для большего объёма, мешаете - я вам не поверю. Так зачем говно в армии терпеть ??? "Говну" место у параши и его задча заниматься халявным трудом у станка, дабы хоть чем-то быть полезным обществу... а мы их в армию... кто вообще догадался дэбилам оружие и полномичия давать. и всё лишь потому, что кому-то жалко денег... которые они предпочитают воровать.

Omyt
Но возможно при этом это дерьмо не будет так сильно вылезать наружу.... Всёж сдерживающий фактор!
Что именно ты считаешь сдерживающим фактором?

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 15:02) Во-первых, для отражения акций террористов по захвату заложников обычно используют ОМОН, а не казарменное гнилье с дедовщиной.
Во-вторых, вопрос был задан другой - какие внешние атаки надо ожидать России, чтобы постоянно нужна была армия? Кому на нас нападать? Из-за чего? Подумайте пожалуйста ... и ответьте.
Причем здесь вообще захват заложников? Любая война идет либо за захват территории, либо за захват ресурсов. Захват заложников это так, мелкая репетиция. Кстати, а как бы вы использовали ОМОн против армии того же Дудаева? У ОМОна на вооружени только автоматы. А у Дудаева были танки, и авиация и ГРАДы и много еще чего, чего не было даже в армиях некоторых европейских государств...
И избавило нас от этой угрозы именно то самое "казарменное гнилье с дедовщиной". Которое стояло насмерть под Ачхой-Мартаном и Ведено, которое штурмовало Грозный и Бамут и т.д. и т.п. Странно, что вы этого не знали.

Кстати, по меньшей степени наивно надеяться на ОМОн. Эти крутые маски-шоу способны только кавказцев на рынке строить. В любой армейской операции этих "крутых героев" отстреливают, как куропаток. Вспомните, сколько ОМОНов погибло в Чечне почти полностью. ОМОН вообще не способен вести боевые действия.

А ответить на второй вопрос проще. У России сейчас нет врагов, кроме исламского мира на юге, и нато на западе. Из-за чего нападать? А из-за чего Америка напала на Югославию и затем на Ирак. Из-за чего пытаются прощупать прочность южных рубежей России? Из-за нефти, только и всего....

AngeLR_W
повторяю третий раз - ввести отбор, и не соответствующих людей отсеивать.
Это возможно только при хорошей зарплате военнослужащих.
GOLDSKIF
И избавило нас от этой угрозы именно то самое "казарменное гнилье с дедовщиной". Которое стояло насмерть под Ачхой-Мартаном и Ведено, которое штурмовало Грозный и Бамут и т.д. и т.п. Странно, что вы этого не знали.
Но и эта необученная масса проиграла первую войну в Чечне.
Но не стоит и забывать и о почти полностью погибшей роте ВДВ, которые стояли насмерть и у них тоже явно была дедовщина.

(AngeLR_W @ 28.01.2006 - время: 15:18) (GOLDSKIF @ 28.01.2006 - время: 15:10) Потому что люди всегда остаются таким, какие они есть. Будь то казарма, зона, школа, улица или детская печоница. Всегда есть сильны и слабые, те, кто желает возвыситься за счет унижения других, и те, кто терпит все это. И от того, что вы с людями подпишете контракт и станете гордиться профессиональной армией - процент дерьма в людях от этого меньше не станет.
повторяю третий раз - ввести отбор, и не соответствующих людей отсеивать.
Только, пожалуйста, не говорите, что вы и мёд с говном, для большего объёма, мешаете - я вам не поверю. Так зачем говно в армии терпеть ??? "Говну" место у параши и его задча заниматься халявным трудом у станка, дабы хоть чем-то быть полезным обществу... а мы их в армию... кто вообще догадался дэбилам оружие и полномичия давать. и всё лишь потому, что кому-то жалко денег... которые они предпочитают воровать.
Какие мы умные... а как вы собираетесь делать такой отбор? Проводить анкетирование и собеседованеи на тему "А не говно ли вы?" Или придумаете "детектор говна"? Вот допустим, вы тот человек, который решает, принимать человека в армию или на работу... По каким критериям вы это будете делать?
Да при приеме на работу человеку дают испытательный срок, потому что по анкетам и собеседованию нельяз узнать, на что человек способен. И даже испытательный срок не помогает. Человек его отмотал "как надо", а дальше ведет себя "как хочет"...
Насколько я знаю, даже Христу не удалось избавиться от говна в своем окружении. Был один, который считал что ему платят мало. И если бы ему платили больше, он был не решил по-легкому срубить 30 сребренников..

-----
Кстати, о зарплате. Вопрос для тех, кто считает, что повышение зарплаты все исправит. Вы считаете, что все наши генералы и министр обороны хорошие и честные люди? Судя по зарплате - они просто святые...

-----
А первую часть войны Россия всегда проигрывает именно потому, что есть такие кто считает, что нам именно сейчас защищаться не от кого. Вот когда гром грянет, вот тогда.... отступим до Москвы... или дальше.

(Zombi. @ 28.01.2006 - время: 15:26) AngeLR_W
повторяю третий раз - ввести отбор, и не соответствующих людей отсеивать.
Это возможно только при хорошей зарплате военнослужащих.
Так вот теперь вы определитесь, господа служивые.
Деньги решат вопрос или нет.
Я уже постов пять пытаюсь вам объяснить, что:
1. нужно платить солдатам.
2. выбирать того кому платить (тот кто платит - имеет право выбора).
а если будет отбор - не будет дебилов, извращенцев и комплексных чмырей, будут только солдаты.
И это называется проффесиональная армия.

Что еще не так? сразу скажу, что вопросы о нехватке денег в стране это не ко мне вопрос... это к тем кто их крадёт.

GOLDSKIF, процент всегда будет, но он будет НЕСРАВНИМО меньше.

GOLDSKIF
а как вы собираетесь делать такой отбор?
Думаю, что отбор должен быть по физическим и умственным способностям, а от всяких уродов ни одна армия не застрахована, вспомните случай в американской армии, когда один солдат закидал гранатами палатку со спящими сослуживцами.
Насколько я знаю, даже Христу не удалось избавиться от говна в своем окружении. Был один, который считал что ему платят мало. И если бы ему платили больше, он был не решил по-легкому срубить 30 сребренников..
Да ладно, это было так
Иисус пришел к ученикам и сказал им: "Один из вас предаст меня", и ученики стали доказывать ему: "О нет, мой учитель, ты не будешь нами предан, мы любим тебя, любим искренне..."

А Иисус хотел принять смерть во имя искупления грехов человечества. И Иуда смотрел на учеников, смотрел и понимал: они не предадут его, но кто-то же должен это сделать, иначе Иисус не сможет принять грехи человечества и столько людей окажется в аду. И Иуда предал Иисуса.