Беспредел в Челябинске

(Zombi. @ 27.01.2006 - время: 21:08) Меня вообще прикалывает. что больше всех о дедовщине кричат те, кто не сужил в армии, те кто трусливо избегает службы в армии и поэтому всячески пытаются оправдать свою ущербность, мол там дедовщина, а я очень боюсь этого, короче трусы. Мне эти моральные уроды, которые не служили, но очень хорошо знают положение в армии, очень омерзительны, на гражданке всяких изуверств намного больше, я не оправдываю и этих уродов, что сделали калекой этого рядового, но давайте всё же обьективнее будем, сейчас дедовщины намного меньше, чем допустим в семидесятые- восьмидесятые годы.
Мил друг - подворотнички пришить - это дедовщина. А искалечить живогочеловека - это не дедовщина а садизм. А за садизм расстреливать надо прилюдно!

(саш!!! @ 26.01.2006 - время: 16:08) Прочитал про Рядового Сычева, который в результате издевательств лишился двух ног и гениталий. Не могу работать уже второй день. Вчера позвонил в Комитет Солдатских матерей и попросил, чтобы дело дошло до суда. Министр Обороны Иванов- это преступная мразь! Он заявил, что ничего страшного не произошло, иначе" ему бы доложили". Будьте вы прокляты, твари!!! Ненавижу!!! Всю эту систему, "сапоги" поганые!!! Как они могут себя называть офицерами, после всего этого.

Я очень хочу убивать!!!! Нам нужен Сталин!!!
При Сталине, думаешь, этого не было?!

(Cybertigress @ 26.01.2006 - время: 18:14) По словам мужа, только в ДВО гибнет в неделю 3-8 человек. По причине "...собственного кретинизма, ну психика не тянет у кого-то, баба там опять же не дождалась, ну и деды иногда беспределят с шакалами..."
Их гибель никого не чешет. В дежурном порядке ответственные получают по шапке, лишаются званий, погон и служба идет дальше.
Поэтому с точки зрения министра - ничего действительно страшного не произошло. Еще одно ЧП и не более того. Я одного не понимаю - чего здесь-то орать. Особенно про то, что Сталин кому-то нужен.
Давно забыт остров Русский, где матросы умирали от голода, никто кроме них самих не поминает тот процент десантников, который летел к земле с открытым небом, зато обезноженного солдатика о котором говорят - давайте обмусолим...
Меня шокировало и само событие, и некоторые цитаты на этом посте.
По-Вашему, действительно, а что произошло? Ещё один, да их тысячи гибнут....
Вот это и страшно, потому что это - бессмысленная жестокость, которая уже не вызывает оцепенения. Как и то, что творилось и на острове Русском в том числе. Если такие вещи происходят в той же Европе, это вызывает колоссальный общественный резонанс и становится причиной смены правительства. А у нас - давайте не мусолить солдатика....
А пока будем молчать как твари и отворачивать глаза, новые ублюдки будут целым взводом насиловать Сычёвых и издеваться так, что им потом будут ампутировать ноги и половые органы. Это как же надо было постараться, чтобы развилась гангрена!

Самое удивительное (и ужасное), что авторы наиболее циничных цитат - женщины...

(Gals @ 27.01.2006 - время: 22:26)
Самое удивительное (и ужасное), что авторы наиболее циничных цитат - женщины...
Потому что женщина рожает, вскармливает и вся выкладывается в ребенка, особенно, в мальчишку. и когда такие уроды делают что-то с нашими детьми... Мы кричим... Больным криком и воем кричим... А вы, мужчины, нас не слышите... Увы...

(Diamanta @ 27.01.2006 - время: 22:33) (Gals @ 27.01.2006 - время: 22:26)
Самое удивительное (и ужасное), что авторы наиболее циничных цитат - женщины...
Потому что женщина рожает, вскармливает и вся выкладывается в ребенка, особенно, в мальчишку. и когда такие уроды делают что-то с нашими детьми... Мы кричим... Больным криком и воем кричим... А вы, мужчины, нас не слышите... Увы...
Диаманта, ты прочитай внимательно - твои эмоции и то, что процитировано (в частности, высказываение сайбертигресс) - это вещи противоположные. Слава Богу, у большинства это вызвало шок, а не фразочки типа - чего развели дискуссию, они всё равно тысячами гибнут. Дикость то, что эта фраза сказана женщиной. Вот что я хотел сказать. Или что-то не так понял?

рядового, но давайте всё же обьективнее будем, сейчас дедовщины намного меньше, чем допустим в семидесятые- восьмидесятые годы
да ну? а по-моему как раз наоборот, в 70-ятых было намного меньше дедовщины чем сечас

(Тони Джа @ 27.01.2006 - время: 22:44) рядового, но давайте всё же обьективнее будем, сейчас дедовщины намного меньше, чем допустим в семидесятые- восьмидесятые годы
да ну? а по-моему как раз наоборот, в 70-ятых было намного меньше дедовщины чем сечас
Просто ответь, ты служил в те года?
Diamanta
Мил друг - подворотнички пришить - это дедовщина. А искалечить живогочеловека - это не дедовщина а садизм. А за садизм расстреливать надо прилюдно!
И к чему ты это? Садизма на гражданке нет? Я как когда- то занимавшийся профессионально преступностью, могу сказать однозначно, что преступности и садизма на гражданке больше, а армия всего лишь проекция того, что есть на гражданке, но в меньшей степени.

(Zombi. @ 27.01.2006 - время: 22:50) Diamanta
Мил друг - подворотнички пришить - это дедовщина. А искалечить живогочеловека - это не дедовщина а садизм. А за садизм расстреливать надо прилюдно!
И к чему ты это? Садизма на гражданке нет? Я как когда- то занимавшийся профессионально преступностью, могу сказать однозначно, что преступности и садизма на гражданке больше, а армия всего лишь проекция того, что есть на гражданке, но в меньшей степени.
На гражданке тебе тоже окажут медицинскую помощь, только когда у тебя конечности отваливаться начнут? На гражданке ты будешь каждый день просыпаться рядом с тем кто тебя в ж вечером пёр и стирать ему портянки ?
Это я так... вопросы по ситуации... абстрактные.

AngeLR_W
Извини, но вопросы твои действительно абстрактные и явно выдают. что ты не служил в армии, поэтому с тобой дискуссия безсмысленна, ты просто не понимаешь о чём речь, ты судишь с позиции гражданского человека, но не видящего, что творится рядом с тобой.

Я думаю, что циничные равнодушные посты - это обратная сторона медали. Думаю, что эти девушки когда то были тоже чувствительны к подобным новостям, а потом, когда ничего не происходит, жестокость и насилие остаются, наступает равнодешие... И это не цинизм, это отчаянное равнодушие - к сожалению, ничего нельзя сделать... Только самим стараться растить порядочных людей!

Неважно, насилие это гражданское или военное - с каждым человеком связано столько судеб! Каждый человек чей-то ребенок, потенциальный или действующий родитель, брат, муж, сестра, мать и т.д. Если насилием у человека отнимается часть его жизни - это преступление даже не против тела человека, а против его духа его судьбы. Вопрос очень глубокий.
Да, рядовой Сычев остался жить и у него будет "другое качество жизни" и при неравнодушных людях рядом он сможет хоть в чем то реализоваться... Хотя и это - вопрос. У него ИВЛ - а при вентиляции легких, множествах наркозов и тяжелой реабелитации человек практически неспособен к тяжелой умственной деятельности. То есть он вероятнее всего, не смотжет удариться даже в науку! Вот что горько - ему теперь нигде нет применения! Нет области, в которой он бы мог компенсировать ограниченные физические возможности! И именно такая безысходность должна сурово караться и карается.


Неважно, откуда исходит садизм и насилие - важно, что оно должно караться.

Отельно на тему "ты там не был и как можешь судить". Знаете, обычное человеческое сострадание и желание мести ублюдкам никак не зависит от того, кто где был. Все имеют право на выражение своих чувств.
Мой муж после института был призван в армию, он был офицером и однажды был отправлен в другую часть дознавателем по делу об избиении рядового. Избит парень был до потери памяти и некоторых двигательных функций. Мой муж всюду натыкался на круговую поруку, понятно, что он работал в составе комиссии, но даже комиссия ушла практически ни с чем. Парень не помнит, что с ним происходило, а те, кто что-то видел - молчат.

Короче, мой муж не остался служить, хотя имел к этому делу талант даже. Просто он глубоко порядочный человек и не смог бы работать при таких условиях и с такими людьми.

Мой первый парень служил в городе и я к нему приходила. Лишь после его службы он признался мне, что даже за законную увольнительную, а тем более прогулки с девушкой, его избивали каждый раз! Мы по аллейкам погуляем, я домой, он в часть - и его бьют! За то, что девушка краивая к нему пришла, а к ним нет... А потом он сам стал бить, его сломала армия, к сожалению сломала. И даже благополучные ЗГВ его не спасли...

Дедовщина в армии была, есть и будет. Потому что характера у некоторых людей нет, а у некоторых - лени через чур много. "Слетай за сигаретой, сбегай принеси пожрать"... и все, будут ездить как минимум до прихода следующих бойцов. Или вообще до конца службы.

... отказаться, предложить сходить самому или больше - послать на *** - это трудно, потому что это чревато люлями. Я служил на корабле и в один прекрасный день схлестнулся в тамбуре с тремя "дедами". Мне досталось, но и им досталось тоже. Сломали носовую перегородку, синяков было тоже дофига... и у двоих из этих троих также были хорошенькие фингальчики. Это не утаишь, естественно началось разбирательство. Все молчали... в качестве отмазки отделывались циничным "упал с трапа" ))...

Нас, таких, кто не испугался, было мало. Зато после таких потасовок нас больше никогда не трогали, потому что мы могли дать сдачи.

===
Что касается темы. То, что мы видим и слышим по ТВ - может оказаться откровенным враньем. В сегодняшнем "МК" на эту тему хорошая статья... Если хотя бы половина из того, что там написано - правда, то можно делать выводы.

(susej @ 27.01.2006 - время: 17:37) Мне вот что инетересно,сколько из постящих в армии служили?
Имеют ли они понятие что такое армия ?
Армия-это лакмусовая бумажка.Если за пол года человек
смог о себе сформировать такое отношение ,что его насилуют,
пусть даже старослужащие,так и хрен с ним!
Он сам виноват,и его "товарищи" которые притворялись спящими.


Такое мог написать только очень слабый сломанный человек. Это низко и подло.

Мой отец когда-то служил в армии. У них такого бреда не было, дедовством и не пахло. У старичков было нормальное отношение к новичкам.
И не должен никто себя никем показывать. Или это конкурс авторитетов? Армия создаётся для защиты страны от врагов, а не для битвы друг с другом внутри одной стороны.
Каким бы человек ни был - бить его - это опуститься хуже больного на голову животного!
Это не по-мужски!!

Вы так легко бросаетесь словами о том, что кто-то кого-то бьёт, что я прихожу в ужас от таких "норм" поведения
И с э итими нормами придется смирится! Сами выбрали сраную демократию - у каждого есть свои права и этот каждый "имеет право на срать на права других" (есественно утрирую).
Возвращаясь к теме:
И в правду в советское время дедовшины не то что бы не было (она была всегда - власть, даже маленькая, все равно развращает) просто уважения больше было. А сейчас у всех на уме одно - как бы побольше хапнуть прикладывая минимум усилий (дедовшина это частное понятие моего утверждения). Про уважение и речи быть не может.

(molanna @ 28.01.2006 - время: 12:15) (susej @ 27.01.2006 - время: 17:37) Мне вот что инетересно,сколько из постящих в армии служили?
Имеют ли они понятие что такое армия ?
Армия-это лакмусовая бумажка.Если за пол года человек
смог о себе сформировать такое отношение ,что его  насилуют,
пусть даже старослужащие,так и хрен с ним!
Он сам виноват,и его "товарищи" которые притворялись спящими.


Такое мог написать только очень слабый сломанный человек. Это низко и подло.
Тогда просто обоснуй свою заяву, а то смотрю пораздовала тут минусы участникам, хоть немного по теме напиши, конечно, если хоть немного понимаешь о чём речь
Только не надо всяких охов и вздохов.

Ржмунимагу...
Армия-то тут при чем?
У нас детишки убивают друг-друга начиная с детского сада, а то и раньше. Месяц назад в малаховском ток-шоу такую же тему обсуждали. Там 10-12 летние детишки избили товарища. Ему ампутировали тоже что-то жизненно важное. Что-то при этом разгневанные женщины не кричат "Ах, мы не отдадим детей в эту школу, нам нужны профессиональные школьники на контрактной основе!!!!"..
А не приходило в голову уважаемым бабам, что детей надо было воспитывать еще в пеленках, а не сваливать все это на армию? По-моему, если до 20 лет парню не объяснили, что избивать и убивать других нехорошо - то армия тут при чем? Или армия нужна для перевоспитания тех, кого солдатские мамочки недовоспитали?

(Zombi. @ 27.01.2006 - время: 23:18)AngeLR_W
Извини, но вопросы твои действительно абстрактные и явно выдают. что ты не служил в армии, поэтому с тобой дискуссия безсмысленна, ты просто не понимаешь о чём речь, ты судишь с позиции гражданского человека, но не видящего, что творится рядом с тобой.
Да с чего ты взял, что я не вижу ??? У меня шрамов на теле и опыта в "общении" с быдло поболе чем у некоторых служивших. Откуда ты меня можешь знать, чтобы так заявлять.
За то вот такие:
(susej @ 27.01.2006 - время: 17:37)Мне вот что инетересно,сколько из постящих в армии служили?
Имеют ли они понятие что такое армия ?
Армия-это лакмусовая бумажка.Если за пол года человек
смог о себе сформировать такое отношение ,что его насилуют,
пусть даже старослужащие,так и хрен с ним!
Он сам виноват,и его "товарищи" которые притворялись спящими.
Много чего видят, но им глубоко на это пох...
Такую точку зрения вы (как говорите служившие) поддерживаете ???
Т.е. вы искренне полагаете, что оттрахать сослуживца это нормально?
То, что командиры всё это прикрывают, это нормально ?

В армию ходят, оказывается, не Родину защищать, а тренироваться сраку свою беречь?

Т.е. я сейчас могу пойти на улицу, пристрелить кого-нить (а окружающие промолчат) и сказать Он сам виноват,и его "товарищи" которые притворялись спящими... И Я БУДУ ПРАВ ???
включите мозг... или вы его в армии на "целку" обменяли.

(Zombi. @ 27.01.2006 - время: 21:08) . Мне эти моральные уроды, которые не служили, но очень хорошо знают положение в армии, очень омерзительны,
Такое мог написать только очень слабый сломанный человек. Это низко и подло. И вы скажете Зомби, что я не права? Что же это за мужчина, который женщине ставит минус в репу с такой формулировкой. Вы сами подтвердили, что вы не мужчина.
Зомби
За слюне и соплепускание, не лезь в мужские темы, в которых ничего не смыслишь.

Кстати, и ваш ник тоже о многом говорит. Зомби - ведь это не живой человек, это убитый, то есть сломанный. То есть душа у него убита, мертва. Человек, который выбирает себе такой ник... Вы сами все сказали о себе.

(Milkshake @ 28.01.2006 - время: 13:08) Беспорядок у нас только в одном - в экономике, отсюда растут все беды. И армия "была бы" проекцией общества, если бы там, для начала, кормили нормально.
Вообще говоря, сегодняшней России армия не нужна - вот в таком виде. Думаю, что её можно расформировать без ущерба для национальной безопасности.
А уж если хочется иметь в стране нормальные ВС, то извольте их нормально финансировать, господа законодатели ...
Типичная женско-потребительская точка зрения. "Все беды от отсутствия денег!!!", Будет завтра много денег и вы с утра станем белыми и пушистыми...

(Zombi. @ 28.01.2006 - время: 12:44) (molanna @ 28.01.2006 - время: 12:15) (susej @ 27.01.2006 - время: 17:37) Мне вот что инетересно,сколько из постящих в армии служили?
Имеют ли они понятие что такое армия ?
Армия-это лакмусовая бумажка.Если за пол года человек
смог о себе сформировать такое отношение ,что его  насилуют,
пусть даже старослужащие,так и хрен с ним!
Он сам виноват,и его "товарищи" которые притворялись спящими.


Такое мог написать только очень слабый сломанный человек. Это низко и подло.
Тогда просто обоснуй свою заяву, а то смотрю пораздовала тут минусы участникам, хоть немного по теме напиши, конечно, если хоть немного понимаешь о чём речь
Только не надо всяких охов и вздохов.
Вы защищаете и оправдываете преступников, совершивших групповое изнасилование в извращенной форме, которое закончилось инвалидностью потерпевшего. Обвиняете потерпевшего в том, что он сам в этом виноват.

Какое отношение к понятию дедовщины это имеет? Это просто тяжелое преступление. Я и говорю, что человек, оправдывающий так или иначе это - заведомо подлый и низкий человек, более того - слабый и сломанный, с мертвой душой.

У меня, кстати, нет ни охов, ни вздохов, только четкая формулировка вашей низости.

Dixi.