Байсаров и Орбакайте

(чипа @ 10.10.2009 - время: 12:18) Я бы добавила пару часов в неделю, а то и в месяц...
При этом, согласно рассуждениям и выкладкам Самолета, женщина с ребенком не спит, не работает, не ездит в транспорте, не ест, а занимается все 24 часа исключительно подсчетами доходов бывшего мужа и мужа будущего ... Ребенком, она вообще не занимается, это само собой подразумевается...


да, девочки...слона то вы и не разглядели...)) Чипа, Памелла и Аквитания...читайте внимательно в следующий раз...

одинокий родитель в любом случае плохо...это от нужды, а не от желания...
что один мужчина с ребенком, что одна женщина, в любом случае времени у них на ребенка будет меньше, чем у ДВОИХ родителей...поэтому СЕМЬЯ имеет такое огромное значения для воспитания детей...

что касается математических подсчетов, то это относится к разделению труда и Аквитаниной реплике про "два куцых часа на ребенка"...девочки а подумать?))
Но в сотни раз меньше чем  одиноких мамаш... о том и речь, что детей в основном оставляют мамам...а у отцов не хватает духа отобрать их себе...тут разные могут быть причины, например одна из них, уступка ребенка маме по причине того, что именно она рожала ребенка...т.е. мужчины уступают вам, как женщине...в определенном роде они вас жалеют...
другая причина связана с тем, что как раз женщины и рожают...если у пары несерьезные отношения, то естественно мужчина не стремиться заниматься рожденным ребенком от такой женщины...чтобы ребенка мужчина считал СВОИМ, он должен ЖЕЛАТЬ его...откуда у мужчины появяться отцовские чувства, если он не желает ребенка?
а вот тех мужчин, которые желают ребенка, женщины должны опасаться, ибо при проблемах в отношениях, женщину могут и лишить быть мамой...как в случае Байсарова...
теперь Чипа к вопросу о том, что мамаш с детьми больше...процент хороших отцов среди мужчин больше 50%...с этим наверное ты спорить не будешь...
сообщу тебе, что в нашей стране 70% беременностей заканчиваются абортами...получается, что хороших то мамаш всего 30%...остальные убийцы...такая вот математика...
ну ты ппц математик... а женщины с детьми не работают, а живут исключительно за счет бывших супружников, ога?.. на алименты с минималки?..
любой одинокий родитель вынужден работать...это очевидно...НО, считаю будет более правильным отдавать ребенка тому родителю, который способен обеспечивать ребенка самостоятельно...многие проблемы исчезнут...
Интересно , как же в таких условиях одинокие отцы умудряются заниматься воспитанием детей ? (1) Или если ребёнок с папой живёт , то он "свой" и время найдётся , а если с мамой , то "чужой" , с глаз долой из сердца вон и нет на него времени у отца? (2)
(1) любой родитель будет вынужден корректировать свое время, оставшись одним с ребенком...
(2) Аквитания...ну чего опять писать ерунду? ты же прекрасно понимаешь, что в большинстве случаев если супруги расстаются, то расстаются почти врагами...и ребенок у них будет рычагом мести...причем женщины этим страдают гораздо сильнее и чаще...
если нет возможности восстановить семью, то разумный человек будет строить другую...и если нет особых препятствий со стороны прошлого супруга к общению с их ребенком, то интерес к ребенку останется...если же это будет вредить новой семье, то лучший вариант, это оставить все как есть...либо уж вести настоящую войну за ребенка, кто кого...

Самолёт, ты опять в своём репертуаре! Ну с чего ж ты, дорогой мой, взял, что у отцов не хватает духа отобрать их (детей) себе...? У тех, кто этого действительно хочет, хватает и духа, и времени, и нервов, и настойчивости и даже поддержки в этом со стороны их половинок (нынешних, я имею в виду!). И, хотя проходит порой достаточно много судебных заседаний, но в итоге в большинстве случаев ребёнок остаётся жить с отцом.
И в случае с моим мужчиной, я тоже считаю, что его сын должен жить с отцом, потому что мама ребёнка из-за собственных амбиций и потакания своего больному "Я" делает ребёнка неврастеником, о чём, кстати, есть заключение детского психиатра...
Те, кто хотят, те борются, невзирая ни на что. А те, кто только сотрясает воздух, дабы показать себя "хорошим папой" или потому, что хочет как можно больше потрепать нервов своей бывшей жене, у тех ничего не получается и дети их всю жизнь ненавидят за то, что с самого детства у них была напряжённая психологическая обстановка.

(Angelofdown @ 11.10.2009 - время: 11:20) Самолёт, ты опять в своём репертуаре! Ну с чего ж ты, дорогой мой, взял, что у отцов не хватает духа отобрать их (детей) себе...? У тех, кто этого действительно хочет, хватает и духа, и времени, и нервов, и настойчивости и даже поддержки в этом со стороны их половинок (нынешних, я имею в виду!). И, хотя проходит порой достаточно много судебных заседаний, но в итоге в большинстве случаев ребёнок остаётся жить с отцом.

я тебе привел некоторые причины, почему мужчины отказываются бороться за детей...причем имеет смысл рассматривать ситуацию, когда ребенок маленький и не может иметь собственного мнения по закону... и по развитию...когда дети уже большие, в принципе уже все равно, где и у кого они живут...ибо отца не забудут так и так...а вот совсем маленькие, например до 3-х лет...если они не живут с одним из родителей,то никаких чувств у них не возникнет к другому родителю, при конфронтации между бывшими супругами, ибо он будет препятствовать их общению...
Те, кто хотят, те борются, невзирая ни на что. нужно реально смотреть на ситуацию...
те, кто только сотрясает воздух, дабы показать себя "хорошим папой" или потому, что хочет как можно больше потрепать нервов своей бывшей жене, у тех ничего не получается и дети их всю жизнь ненавидят за то, что с самого детства у них была напряжённая психологическая обстановка.
непонятно, что ты хочешь сказать этим постом...)) если отец ничего не делает ради того, чтобы вернуть ребенка себе, значит и воздух "сотрясать" он не будет...а если что-то делает, но у него не получается, это не повод, чтобы винить его...)) может по твоему, если не получается то ему отказаться? тогда ты скажешь, что он просто "сотрясает" воздух...)) вернуть ребенка в один миг не получится и ты это прекрасно понимаешь, если только не украсть его...как это делают большинство, возможно так и нужно поступать...

сообщу тебе, что в нашей стране 70% беременностей заканчиваются абортами...получается, что хороших то мамаш всего 30%...остальные убийцы...такая вот математика...
Мы говорим о рожденных детях, а не о том, что было бы если бы...
Не стоит сейчас в этой теме обсуждать моральную и этиическую стороны проблемы абортов и кого и как называть.

(ya777 @ 11.10.2009 - время: 21:24) непонятно, что ты хочешь сказать этим постом...))
Я хочу сказать, что большинство мужчин после развода самоустраняются от воспитания ребёнка, оставляя его с бывшей супругой. При этом устраивают преспокойно личную жизнь и т.д. и т.п. НО! При всяком удобном и неудобном случае данные особи мужского пола истерично орут, что обязательно "покажут своей бывшей жене, кто хозяин жизни", "непременно заберу ребёнка у этой твари, она ничего не понимает в воспитании детей" и "она ещё в соплях будет проситься обратно". Так вот таким "папам" ребёнок по большому счёту не нужен и воспитывать (даже если такой мужчина добьётся, чтобы ребёнок жил с ним) в лучшем случае будет его бабушка. Таким нужно только доказать бывшей жене, что она "плохая" мать, унизить женщину.
Самолёт, я за равноправие обоих родителей в плане воспитания детей. Но жить ребёнок должен с тем, с кем ему реально будет лучше. Даже если это по нескольку лет будут то мама, то папа.

(чипа @ 11.10.2009 - время: 21:40) сообщу тебе, что в нашей стране 70% беременностей заканчиваются абортами...получается, что хороших то мамаш всего 30%...остальные убийцы...такая вот математика...
Мы говорим о рожденных детях, а не о том, что было бы если бы...
Не стоит сейчас в этой теме обсуждать моральную и этиическую стороны проблемы абортов и кого и как называть.
т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно?)) да нет,Чипа, одно тянет за собой другое...здесь прямая взаимосвязь, которая перекликается с другими темами...иначе и быть не может.
Я хочу сказать, что большинство мужчин после развода самоустраняются от воспитания ребёнка, оставляя его с бывшей супругой. При этом устраивают преспокойно личную жизнь и т.д. и т.п. НО! При всяком удобном и неудобном случае данные особи мужского пола истерично орут, что обязательно "покажут своей бывшей жене, кто хозяин жизни", "непременно заберу ребёнка у этой твари, она ничего не понимает в воспитании детей" и "она ещё в соплях будет проситься обратно". Так вот таким "папам" ребёнок по большому счёту не нужен и воспитывать (даже если такой мужчина добьётся, чтобы ребёнок жил с ним) в лучшем случае будет его бабушка. Таким нужно только доказать бывшей жене, что она "плохая" мать, унизить женщину.
есть такие мужчины...НО, их все же НЕ большинство...повторяю, НЕ большинство...
Самолёт, я за равноправие обоих родителей в плане воспитания детей. Но жить ребёнок должен с тем, с кем ему реально будет лучше. Даже если это по нескольку лет будут то мама, то папа.
я тоже за равноправие...мое мнение по этому поводу такое...
1) оставлять ребенка с тем родителем, кто в материальном плане способен воспитывать и содержать ребенка один...дабы не мешать второму строить новую семью...
2) при прочих равных материальных условиях, оставлять ребенка в той семье, где совместно проживают бОльшее число взрослых...( бабушки и дедушки ).

(ya777 @ 12.10.2009 - время: 00:38) 1) оставлять ребенка с тем родителем, кто в материальном плане способен воспитывать и содержать ребенка один...дабы не мешать второму строить новую семью...

А если родитель в материальном плане способен , но не хочет обременять себя заботами , второй же имеет меньше , но всё готов для ребёнка делать ?Всё равно ребёнка более обеспеченному оставлять ?

(Aquitania @ 12.10.2009 - время: 10:42) (ya777 @ 12.10.2009 - время: 00:38) 1) оставлять ребенка с тем родителем, кто в материальном плане способен воспитывать и содержать ребенка один...дабы не мешать второму строить новую семью...

А если родитель в материальном плане способен , но не хочет обременять себя заботами , второй же имеет меньше , но всё готов для ребёнка делать ?Всё равно ребёнка более обеспеченному оставлять ?
странная ты...если родитель не хочет себя обременять заботами, то и ребенок ему не нужен...все же не все демонстрируют чудеса вредности, чтобы насолить другому взрослому, издеваться над собственным ребенком...причем при этом, исчезнет главная руководящая сила такого желания - а именно меркантильная стороны вопроса...

и потом, ты не забывай...это поначалу одному из родителей может казаться, что он всё готов сделать для ребенка...а потом, под воздействием некоторых факторов его пыл сойдет на нет...

и еще, в семьях, где мужчина много работает и прилично зарабатывает, у некоторых женщин начинает ехать крыша от безделья и от ее претензий на то, что ей якобы не хватает внимания от супруга...который действительно много работает...поэтому практика предложенная мною, будет холодным душем для этих женщин...

А когда ж это много работающему мужчине найти ещё время на ребёнка??? Самолёт, сколько времени в сутки лично ты тратишь на своих детей (при их наличии) или сколько ты считаешь нормальным проводить с ними времени?

этим двум с позволения сказать "родителям" ребенок пофиг, им понты важнее довели свой семей маразм до абсурда в масштабах страны.
Думе нашей точно заняться не чем как в семейных разборках участвовать, совсем на народные деньги с ума съехали...

Думе надо сейчас заняться приведением существующих законов в соответствие с реальностью и изданием новых законов! Я поддерживаю Байсарова только в одном: он правильно заметил, что в России около 400 законов, так или иначе защищающих права женщин и ни одного - мужчин. А законы, касающиеся осуществления родительских прав, обеспечивающие реальное равноправие в родительских правах и ответственность за нарушение прав ребёнка и второго родителя очень нужны.

Имхо, Байсаров и кристина прекрасно бы разобрались между собой, если б не Пугачиха. Смотрела "Пусть говорят" с Малаховым - эту чеканутую бабку никто перекречать не мог. А уж фразочка, что с мамой и ТАКОЙ (подразумевается прекрасной и великолепной) бабушкой Дени будет лучше, чем с отцом меня вообще убила!

Там же конфликт почему начался? Потому что мама с бабушкой Дени решили увезти из России в штаты, а потом начали задний ход давать, мол, нееет, мы его там лечили просто от каких то мифических болезней, от которых лечат тока в Америке! Тока на Майями! Тока по адресу улица такая-то, дом такой-то ))))
А Байсарова не стоит представлять таким патриархальным чеченом, который живет по законам шариата. по моему , это рафинированый московский бизнесмен, весьма от религиозности далекий. А чеченскими обычаями он прикрывается умело, вот и все.

Мировоззрение не связано в рафинированностью. Он уже изначально есть в человеке. Заложено с пеленок.

(ya777 @ 12.10.2009 - время: 11:23) странная ты...если родитель не хочет себя обременять заботами, то и ребенок ему не нужен...все же не все демонстрируют чудеса вредности, чтобы насолить другому взрослому, издеваться над собственным ребенком...причем при этом, исчезнет главная руководящая сила такого желания - а именно меркантильная стороны вопроса...
Эт я просто фантазию включила и представила , что закон такой мог бы быть , когда ребёнок при разводе автоматом остаётся тому родителю , у которого денег больше ...

(PamellaSM @ 09.10.2009 - время: 14:55) (Aquitania @ 04.10.2009 - время: 14:36)что яблочко от яблоньки не далеко падает . Думаю , что и сынок свою выгоду из сложившейся ситуации извлечёт , принцип разделяй и властвуй золотые детки быстро усваивают.
Ага, есть еще одна мудрая поговорка про ласкового теленка...

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.10.2009 - время: 02:17)Однако в правовой системе шариата при разводе сын после определенного возраста остается с отцом, а дочь - с матерью, маленькие же дети всегда остаются с матерью. Мадьчики - только до определенного возраста. Это если рассматривать с точки зрения правовой системы шариата, на которую надо смотреть как на старинную исламскую правовую систему, а не пугать ей детей.

Даж мусульмане и те понимают, что маленькие дети больше нуждаются в матери, чем в отце...
только бравых членов Мужского клуба в этом не переубедить, настолько они не любят женщин
Не приписывайте другим людям свои мысли. Я, например, последовательный сторонник того, чтобы маленькие дети (до 3, или может до 5-ти, или даже до семи лет) ВСЕГДА оставались с матерью, без лицемерной игры в "равноправие" родителей, в которую играет современная судебная система... Правда только при одном условии - если было ГВ... При его наличии ребенок тесно физически связан с матерью все время ГВ и несколько лет после. При ИВ, имхо, нет большого вреда в отрыве матери от ребенка хоть через час после рождения... Многие матери то и ИВ используют в основном, чтобы их было кем заменить, пока они заняты более важными делами для их жизни, чем ребенок... Не вижу проблем в том, чтобы ребенок жил с отцом, а не с такой матерью...



(Aquitania @ 10.10.2009 - время: 10:04) (ya777 @ 10.10.2009 - время: 01:43) по-моему в нашем обществе сложилась порочная практика, когда женщина ... в случае появления ребенка ... уверена, что при любом раскладе он останется с ней...
Вот я тоже считаю , что это порочная практика . Мужчины у нас хорошо устроились , уверены , что в случае развода дети жене достанутся . Бросил жену с ребёнком и никаких забот , алименты и те бухгалтерия высчитывает - даже задумываться не нужно сколько и когда давать на дитё , да и копейки это , по большей части . Живи себе и дальше прыгай с тётки на тётку , а можно и по новой женицца - ничего ж не мешает .
Завидуете? Не стоит... Зависть плохое чувство, не конструктивное.


Женщина же после развода одинокой мамашей становится , ведь даже замуж выйти вторично - большая проблема с дитём , не говоря уже о свободной личной жизни . Можно сказать , что закончилась на этом её личная жизнь .
Дак какие проблемы - если так тяжело, то можно сдать в детдом. Кстати, женщины сдавшие ребенка в детдом, даже алиментов не платят. Даже лучше, чем мужчинам


А вот оставляли бы ребёнка после развода с мужем (или делили бы , если их несколько) , так он бы ещё 200 раз подумал разводиться или нет .
Имхо, сами женщины будут против такого закона.

Хотя , многих бы и это не остановило, получив дитя , скидывали бы его на своих престарелых мамаш или нянек (кто побогаче) и никаких проблем .
Многие женщины именно так сейчас и делают... Что в неполной семье, что в полной... У вас они почему-то не вызывают возмущения - вы (и многие ваши единомышленницы по клану) неоднократно высказывались, что это признак свободы женщины, независимости и т.д. Двойные стандарты?

(Шахматный Король @ 12.10.2009 - время: 17:57) вы (и многие ваши единомышленницы по клану) неоднократно высказывались, что это признак свободы женщины, независимости и т.д. Двойные стандарты? 
Опять начинается ! Где и когда я (да ещё и неоднократно ) высказывалась за то , что детей надо бабушкам и нянькам скидывать ?
Только не утруждайте себя отмазами типа "ну я сейчас не припомню, но вы это точно писали" , это я уже проходила. Каждый раз одно и тоже :

Клевета - преступление, состоящее в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

(чипа @ 12.10.2009 - время: 17:42) Мировоззрение не связано в рафинированностью. Он уже изначально есть в человеке. Заложено с пеленок.
но ведь и Дени наполовину чеченец

(shesshes @ 18.09.2009 - время: 15:11)ну ё-моё! давайте оставим это бред телевизионщикам! вот мне - абсолютно пох, кто, что и с кем. а вам разве нет?
Долго не читая поддержу.

(Несс @ 12.10.2009 - время: 20:51) (чипа @ 12.10.2009 - время: 17:42) Мировоззрение не связано в рафинированностью. Он уже изначально есть в человеке. Заложено с пеленок.
но ведь и Дени наполовину чеченец
Конечно, и Байсаров, вероятно хочет, чтобы в мальчике было что-то и от него...

В случае с Орбакайте - ребёнок должен остаться с отцом. Какая же она мать к чёрту, звезда хреновая, так и будет как мамаша по концертам и съёмкам мотаться, а сына сплавит на няньку или в пансионат какой-нибудь или школу с проживанием, как её саму Пугачёва не воспитывала (а дети в точности повторяют поведение родителей в воспитании детей - это подмечено).
А вот отца ребёнка хвалю, правильно пусть давит эту звезду на буку п., т.е. Орбакайте. Ребёнок всегда при нём будет и всегда обеспечен, во всяком случае вечерами он точно дома будет, а не на очеродном концерте как мамаша.