Байсаров и Орбакайте

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21) А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае!
Верно. Сами же женщины, в большинстве своем, будут против.

А как уже подросшего ребенка забрать да скинуть его на бабушку, только чтобы жене не достался - это запросто.
А женщины не реже скидывают на бабушку.

_

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27) (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:25) (pipka38 @ 18.09.2009 - время: 16:15)Не думаю, что на примере этих людей можно ставить вопрос о том с кем должен оставаться ребенок после развода.
Тут просто нестандартная ситуация для России. Отец ,зная, что суд, по детским вопросам, у нас строго на "женской" стороне, решил немного уравнять шансы.

Чепуха. Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит.
Если у него столько же денег, сколько у Байсарова...

Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги.Странные у вас аргументы. В одном месте пишете, что все случаи индивидуальны, слишком мало информации о конфликте и слишком много тонкостей неизвестно. И тут же двумя постами ниже - что отдали Байсарову "даже в ущерб ребенку".

В этом конфликте, насколько я помню, истроия началась с жедания Арбакайте отправить сына учиться в Америку, где уже учится брат. В этом случае с мамой он будет видеться и проводить время крайне мало. А каком воспитании может идти речь? Если это именно так, то оец совершенно прав. Не хочешь, не можешь воспитывать ребенка - значит будет воспитывать отец и жить ребенок будет в своем доме, а не с 10 лет на казенной 9 пусть и дорогой) койке.
И, насколько я помню, живет семейство Байсаровых не в Грозном, а в Москве ,где ребеночек и учится. Помимо Дени у Байсаров еще 2 ( или трое ?) детей, которые живут с ним ( все от разных теток). Так что у них дома весело. Это точно...

(Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 16:32) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21) А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае!
Верно. Сами же женщины, в большинстве своем, будут против.
Угу, помню темку на Женском. Как заткнуть рот дуре жене, которой во время отпуска по уходу за ребенком предложили высокооплачиваемую работу и она попросила мужа досидеть этот отпуск с ребенком. Муж отказался, ведь он мужыггг, он должен контролировать деньги в семье, а баба должна детем заниматься. Вот досидела она этот отпуск, такой работы больше не нашла, а муж зарабатывает раза в 2 меньше, чем ей тогда предлагали. И эта шваль теперь имет наглость попрекать этим своего мачо... А как уже подросшего ребенка забрать да скинуть его на бабушку, только чтобы жене не достался - это запросто.
А женщины не реже скидывают на бабушку.Реже. Намного реже. Если у него столько же денег, сколько у Байсарова... Зачем? В любом случае, их будет больше, чем у его БЖ (в основном числе случаев). Этого будет достаточно. Кстати, вы признаете, что Байсаров просто купил в суде право оставить ребенка с ним? Странные у вас аргументы. В одном месте пишете, что все случаи индивидуальны, слишком мало информации о конфликте и слишком много тонкостей неизвестно. И тут же двумя постами ниже - что отдали Байсарову "даже в ущерб ребенку". Вы как всегда невнимательны. В моем посте нет ни слова о Байсарове. Я написала (цитирую дословно) "Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит. Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги." Бабло рулит, а тут муж и жена (средние, обычные, не Байсаров с Орбакайте) тут не в равных условиях.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21) (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:14)А ведь сын, действительно, хочет жить со мной, а не с матерью. Ну, это только ваше мнение. Маме он, возможно, говорит совсем другое.
Это мнение основанное на его словах, и еще на таких фактах, как: появление матери перед сыном в нетрезвом виде, рукоприкладство, моральное давление, шантаж. Переживаю за моральное и психическое здоровье своего сына.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21)В целом, считаю, вой по поводу того, что детей редко отдают отцам, притянутым за уши.
Это, действительно, редкость.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21)Во-первых, отцы редко хотят действительно забрать ребенка, большей частью это идет по принципу насолить бывшей.
В моем случае, бывшая жена, панически боится переезда ребенка ко мне, даже при достижении им 18 лет, т.е. самостоятельно жить можно, с отцом, категорически, нельзя. Кто тут кому хочет насолить?

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21)Во-вторых, женщина из-за ребенка не может строить карьеру так, как мужчина, сидит с ребенком три года в декрете, теряя профессиональные навыки, теряя в пенсии и стаже.Поэтому вполне справедливо, если ребенок останется с ней.
Не вижу логики. Она может отдать ребенка отцу и спокойно заниматься карьерой.

Народ, вам действительно есть дело до этих гламурных вырожденцев?

(чипа @ 18.09.2009 - время: 16:44) В этом конфликте, насколько я помню, истроия началась с жедания Арбакайте отправить сына учиться в Америку, где уже учится брат. В этом случае с мамой он будет видеться и проводить время крайне мало. А каком воспитании может идти речь? Если это именно так, то оец совершенно прав. Не хочешь, не можешь воспитывать ребенка - значит будет воспитывать отец и жить ребенок будет в своем доме, а не с 10 лет на казенной 9 пусть и дорогой) койке.
И, насколько я помню, живет семейство Байсаровых не в Грозном, а в Москве ,где ребеночек и учится. Помимо Дени у Байсаров еще 2 ( или трое ?) детей, которые живут с ним ( все от разных теток). Так что у них дома весело. Это точно...
А где гарантия, что ребенком будет заниматься отец? Плюс, наличие еще троих детей от разных теток уже говорит о его способности дать моральный пример ребенку (кстати, на западе наличие нескольких детей от разных мужчин может быть поводом для отца отсудить себе ребенка, типа плохой нравственный пример). Плюс, слишком прочно его имя связано с криминалом.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27)
Чепуха. Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит.
Вот Байсаров и показал пример.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27)Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги.
Если сын живет у отца - это ущерб ребенку, если у матери, какая бы она ни была - нет?

(Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:45) Это мнение основанное на его словах, и еще на таких фактах, как: появление матери перед сыном в нетрезвом виде, рукоприкладство, моральное давление, шантаж. Переживаю за моральное и психическое здоровье своего сына.

Вы предоставляли ваши факты в суде? Вы вообще пытались получить себе ребенка? Знаете, я просто в курсе, как сложно заставить вполне благополучных отцов взять ребенка, у которого мать пьет. В моем случае, бывшая жена, панически боится переезда ребенка ко мне, даже при достижении им 18 лет, т.е. самостоятельно жить можно, с отцом, категорически, нельзя. Кто тут кому хочет насолить?Почему она этого боится? Не вижу логики. Она может отдать ребенка отцу и спокойно заниматься карьеройОна уходит в декретный отпуск. В общей сложности, на 5 месяцев (если беременность и роды протекали нормально). Вы знаете, сколько работодателей отказываются ждать выхода женщины из декрета и выгоняют ее сразу? Далее, ребенка рекомендуют отдавать в дошкольное детское учреждение по достижению им 3 лет, самое раннее 2. Вы будете сидеть с ребенком дома, в отпуске по уходу за ребенком, получая смешное пособие? Подозреваю, что нет. Это будет делать женщина. Итого, она в лучшем случае теряет примерно 4 года. На это время ее карьера останавливается, нет гарантии, что ей не то, чтобы удастся наверстать упущенное, но что у нее вообще будет возможность вернуться к этой работе. В это же самое время отец ребенка идет по карьерной лестнице, нарабатывает себе опыт, стаж, пенсию. Потом они разводятся и отец забирает себе ребенка. В результате у него все. У матери - ничего. Ни карьеры, ни ребенка, ради которого она отказалась от карьеры.

(Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:49) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27)
Чепуха. Это всего лишь еще раз подтверждает, что если у отца есть желание оставить себе ребенка - он его себе оставит.
Вот Байсаров и показал пример.

Этот пример показывали и до Байсарова. Те, кто хотел забрать себе ребенка, всегда его забирали. (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:27)Даже если в ущерб этому ребенку, были бы деньги.
Если сын живет у отца - это ущерб ребенку, если у матери, какая бы она ни была - нет?Нет. Но если у папы будут деньги и желание забрать дете, то суду будет плвать, с кем ему лучше. Отдадут в любом случае папе.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:47)
А где гарантия, что ребенком будет заниматься отец?
Чтобы сын жил с матерью никаких гарантий не нужно, а для отца обязательно?
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:47)Плюс, наличие еще троих детей от разных теток уже говорит о его способности дать моральный пример ребенку
Все дети живут с ним, он их не бросил. Вполне достойный пример для сына, как надо любить своих детей.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:44) (Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 16:32) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:21) А то я помню темы по поводу того, чтобы с ребенком до трех лет мужчине посидеть. Куда ж там, ни в коем случае!
Верно. Сами же женщины, в большинстве своем, будут против.
Угу, помню темку на Женском. Как заткнуть рот дуре жене, которой во время отпуска по уходу за ребенком предложили высокооплачиваемую работу и она попросила мужа досидеть этот отпуск с ребенком. Муж отказался,
Конечно, отказался. Она бы его потом со свету сжила.

А женщины не реже скидывают на бабушку.Реже. Намного реже.
Ну, то что для вас все женщины - белые и пушистые, а все зло в мире - от мужикофф, это не новость

Если у него столько же денег, сколько у Байсарова... Зачем?
Потому что судья, выносящий решение против "общего потока", немедленно попадает на заметку к кому надо. И это должно компенсироваться... деньгами, которые уж побольше, чем доходы большинства мужчин. Потому для обычного мужчины, если у него нет больших денег, если денег ровно столько, чтобы обеспечить себя и ребенка, а излишков - нет, это недоступная мечта остаться с ребенком после развода. Даже если для ребенка это явно лучше.

Кстати, вы признаете, что Байсаров просто купил в суде право оставить ребенка с ним?У меня нет точной информации, которая позволяла бы утверждать, что это так.


Вы как всегда невнимательны.
А вы как всегда неудачно оправдываетесь.

Бабло рулит, а тут муж и жена (средние, обычные, не Байсаров с Орбакайте) тут не в равных условиях.
Разумеется, у женщины есть преимущество. Бабло - единственный выход для мужчины хоть как-то уравнять свои возможности с женскими. И вы еще спрашиваете, почему М не хотят сидеть в декретных отпусках.

(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Вы предоставляли ваши факты в суде?
Собираюсь. Свидетелей нет.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Вы вообще пытались получить себе ребенка?
Через суд, нет.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Знаете, я просто в курсе, как сложно заставить вполне благополучных отцов взять ребенка, у которого мать пьет.
Сколько таких ситуаций Вы знаете? Кстати, она не пьет, а выпивает.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Почему она этого боится?
Из-за собственного эгоизма.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Она уходит в декретный отпуск. В общей сложности, на 5 месяцев (если беременность и роды протекали нормально). Вы знаете, сколько работодателей отказываются ждать выхода женщины из декрета и выгоняют ее сразу?
Не знаю. Сколько?
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Далее, ребенка рекомендуют отдавать в дошкольное детское учреждение по достижению им 3 лет, самое раннее 2. Вы будете сидеть с ребенком дома, в отпуске по уходу за ребенком, получая смешное пособие?
Нет, отдам его бабушке или найму няню, как это делают многие одинокие, и не только одинокие, родители.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Подозреваю, что нет.
Правильно подозреваете.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Это будет делать женщина.
Не факт.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)Итого, она в лучшем случае теряет примерно 4 года..
Если по вашей схеме, то и все 5 может потерять.
(Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:55)На это время ее карьера останавливается, нет гарантии, что ей не то, чтобы удастся наверстать упущенное, но что у нее вообще будет возможность вернуться к этой работе. В это же самое время отец ребенка идет по карьерной лестнице, нарабатывает себе опыт, стаж, пенсию. Потом они разводятся и отец забирает себе ребенка. В результате у него все. У матери - ничего. Ни карьеры, ни ребенка, ради которого она отказалась от карьеры.
И поэтому ребенок должен с ней жить до самой смерти?

(Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:59) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:47)
А где гарантия, что ребенком будет заниматься отец?
Чтобы сын жил с матерью никаких гарантий не нужно, а для отца обязательно?

Кстати, так оно и есть. И в судебной практике тоже. В тех немногих случаях, когда ребенок после развода оставляется с отцом судья всегда просит, чтобы это было подтверждено мнением органа опеки. Всегда привлекается орган опеки, и только если он выносит положительное заключение - судья принимает решение. Даже если сама мать согласа на передачу ребенка отцу -суд не выносит решения, пока не увидит заключение органа опеки. А решения, когда ребенок остается матери - в абсолютном большинстве случаев выносятся без заключения органа опеки. Чисто на автомате. Даже если отец возражал против передачи ребенка матери. Если он специально не требовал привлечения органа опеки (а не все ж знают, что в рамках процесса они могут такое потребовать - не все ж юридические грамотные и не у всех есть такие адвокаты, как у Байсарова), то суд его не привлекает, заключения не требует и отдает ребенка матери. Откровенно дискриминационная практика.

Лекантроп, а зачем вам парень? Чтобы насолить бывшей, некогда любимой, жене?

Я вас уверяю, ребенок чувствует вашу недображелательность с женой и пронесет это через всю свою жизнь, строя отношения уже свои, вкривь и вкось, на таком "фундаменте", доставшемся от родителей. У вас еще есть время повлиять на его мировосприятие.

Единственно, что вы можете сделать: хорошо общатся и совершенствовать отношения с БЖ.

(Шахматный Король @ 18.09.2009 - время: 17:17) (Лекантроп @ 18.09.2009 - время: 16:59) (Ингрид @ 18.09.2009 - время: 16:47)
А где гарантия, что ребенком будет заниматься отец?
Чтобы сын жил с матерью никаких гарантий не нужно, а для отца обязательно?

Кстати, так оно и есть. И в судебной практике тоже. В тех немногих случаях, когда ребенок после развода оставляется с отцом судья всегда просит, чтобы это было подтверждено мнением органа опеки. Всегда привлекается орган опеки, и только если он выносит положительное заключение - судья принимает решение. Даже если сама мать согласа на передачу ребенка отцу -суд не выносит решения, пока не увидит заключение органа опеки. А решения, когда ребенок остается матери - в абсолютном большинстве случаев выносятся без заключения органа опеки. Чисто на автомате. Даже если отец возражал против передачи ребенка матери. Если он специально не требовал привлечения органа опеки (а не все ж знают, что в рамках процесса они могут такое потребовать - не все ж юридические грамотные и не у всех есть такие адвокаты, как у Байсарова), то суд его не привлекает, заключения не требует и отдает ребенка матери. Откровенно дискриминационная практика.
В нашем обществе уже давно устоялось мнение: "Дети - собственность матери." Для некоторых, так просто аксиома. Причем, и самим детям - это внушается с детства. Мальчики, выросшие с такой установкой, став взрослыми легко бросят своих детей, им же с малолетства объяснили, про то, кому, на самом деле, принадлежит ребенок. И даже если такой мужчина не разводится, воспитанием детей, он не занимается, все сваливает на жену. Типа дети сыты, одеты, обуты, ну и ладно, на остальное пофиг. От этого и возникает безотцовщина, а причиной вот такое отношение к отцовскому праву на детей.

Нужно, чтобы воспитывалось уважительное отношение друг другу, и ребенок жил пол времени с матерью, пол времени с отцом

Когда органы опеки в другой стране узнают, что кто-то из родственников настраивает ребенка против другого родителя и создается неблагоприятная атмосфера для его психики, восприятия, они его сразу помещают в приемную семью.
В нашем обществе такое сложно представить, только, наверное, лет через 50-100.

Кстати, если ребенок решит после 10 лет жить с отцом, он может воспользоватся своим правом, еще в советское время такие случаи были. Уж не знаю, где вы и среди кого живете...

Внимание! Данная тема является провокацией группировки Шахматного Короля против Клана ведьм

Будьте бдительны! Не идите на поводу у безответственных и безпринципных шоуменов!

Заявляю это со всей ответственностью как большой любитель и знаток мелких провокаций!

(Выжигатель мозгов @ 18.09.2009 - время: 19:00) В топку всю эту шушваль... Собрать в резервации на острове под пальмами и пусть зарабатывают себе на корм реалити-шоу.
Пожалел ты их наверно. Под пальмами резервация. В тундру их. Оленей разводить. За полярный круг.