А может, развалить эту федерацию?

(ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 01:54) (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:50) Было нашествие монголов на Русь, наступление турок на Балканах и Реконкиста в Испании.
Опять ставите в один ряд совершенно разные события, что такого принесли Балканам турки, монголы – Руси? Ничего, в отличие от испанцев.
Ну монголы нам подарили деньги. Именно под влиянием Орды наши московские князья начали чеканку собственных монет. Само название деньга - пришло из тюркских языков.

Балканам же турки подарили замечательную традицию сажать всех на кол ))) Но вообще эти явления просто оказали влияние на Европу. В смысле, они меняли ее - не в лучшую и не в худшую сторону...

Хотя надо признать: с Востока в Европу пришли порох и пушки...

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 01:48) Кто это "мы"? Не знаю как Вы, а я отношу себя к европейцам, и свою страну к европейской цивилизации.
Я тоже считаю себя европейцем. Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами.


Вообще-то они не арабские, а заимствованные у индийцев.

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57)
Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость.
Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком.

И что же? Я вот человек с высшим техническим образованием, могу Вам назвать фамилии французских, немецких, английских, русских, американских математиков, но вот арабов припомнить не могу как-то. Если Ислам ценит ученость, то почему исламский мир пользуется благами христианской цивилизации, не имея ничего своего? Когда говорите "много чего", приводите конкретные примеры. С цифрами Вы попали мимо.

(Sorques @ 26.04.2012 - время: 02:00) (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами.

Индийские, это цифры!!! а в Европу попали через арабов.
Ну тут спорить не буду. Арабская цивилизация уникальным образом впитывала и распространяла знания. Хотя сама по себе изобрела только перегонный куб. Влияние самогонного аппарата на судьбы Европы и России вы отрицать, надеюсь, не будите?

Господа-товарищи пользователи, тема о цивилизациях весьма интересная и спорная, поэтому убедительная просьба, либо сделайте топик на эту тему и продолжим там, либо я это сделаю завтра сам.
А сейчас убедительная просьба в данной теме говорить по сабжу.
Спасибо за понимание.

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:57)Ну, по поводу влияния монгольского ига на становление Руси есть много точек зрения. Хорошо известно, что перед приходом монголо-татар Русь была раздроблена, причем братья с удовольствием воевали друг с другом. Многие историки считают, что именно монголо-татарское иго способствовало объединению русских земель и дальнейшей экспансии России.
А теперь вспомните, когда объединились немецкие и итальянские земли. И кто теперь "на коне", огромная Россия с её сырьём или ФРГ с Италией?
В чем конечный результат этой экспансии? Нет ни инфраструктуры, ни эффективной власти. Зато в маленьких Италии и ФРГ, которые не так долго существуют по меркам истории – хорошая экономика, реальная демократия, производство, более высокий уровень жизни чем в РФ.

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 01:04)Ну монголы нам подарили деньги. Именно под влиянием Орды наши московские князья начали чеканку собственных монет. Само название деньга - пришло из тюркских языков.

ох как Вы не любите славян, почитайте что ли про историю гривны, рубля...
Насчёт происхождения слов – ну есть алгебра, надеюсь, Вы, не смотря на название, не будете утверждать, что этот раздел математики развивался арабами?

(ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 02:05)

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57)
Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость.
Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком.

И что же? Я вот человек с высшим техническим образованием, могу Вам назвать фамилии французских, немецких, английских, русских, американских математиков, но вот арабов припомнить не могу как-то. Если Ислам ценит ученость, то почему исламский мир пользуется благами христианской цивилизации, не имея ничего своего? Когда говорите "много чего", приводите конкретные примеры. С цифрами Вы попали мимо.
Может у википедии спросить? У меня как раз по части технического образования - яма.

Абу-л-Вафа ввёл тригонометрические функции тангенс и котангенс и построил их таблицы; нашёл с высокой точностью значение синуса одного градуса. Он же вывел формулу для синуса суммы двух углов, и в одно время с ал-Ходжанди и Ибн Ираком доказал теорему синусов для сферических треугольников.
Или вот:
Ал-Баттани провёл в Ракке и Дамаске между 877 и 919 гг. множество астрономических наблюдений, составив по их результатам «Сабейский зидж». Точнее, чем Птолемей, определил наклон эклиптики к экватору — 23°35′41″, и предварения равноденствий — 54,5″ за год, или 1° за 66 лет. В математической части зиджа ал-Баттани описал методы вычисления сферических треугольников, развитые в дальнейшем другими математиками стран ислама.

Ал-Баттани написал также «Трактат об азимуте киблы», «Трактат о расстояниях до небесных светил» и ряд астрологических сочинений.

Баттани также удалось вычислить солнечный год, причем его данные почти полностью совпадают с современными (с погрешностью всего в 24 секунды).

Зидж ал-Баттани был переведён на латынь Платоном из Тиволи в 1116 году. Он оказал большое влияние на европейскую астрономию, вплоть до Георга Пурбаха, Региомонтана и Николая Коперника.


И в принципе можно много чего еще нарыть.

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 01:12) И в принципе можно много чего еще нарыть.
В этой тем не нужно, я затем ее буду чистить.

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 23:27) Костя, я понимаю твой вектор мышления...РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям...
Если дать им независимость - чего останеться от РФ ? Влад, я ведь никогда не ратовал за раздробление России, наоборот всегда писал что нада научиться жить всем вместе. Так можно назвать европейскую...Тут вот какое дело Влад. Европейцы неочень-то и считают Россию да и многие другие государства частью европейской цивилизации. Они все едут на север, они не хотят жить у себя, работать, их регионы живут за счёт федерации. Попробуй отдели их – будет хаос, все попрут в РФ как североафриканцы во Францию и будут качать свои права уже на чужой земле.Ну так надо вспомнить, что не североафриканцы первые пришли во Францию с оружием. А теперь нада расплачиваться за грехи предков. И похоже не только французам...

Согласно негласным планам Америки,как я читал,в ближайшем будущем разделить Российскую федерацию на четыре части и разобщить их,дабы ослабить и осуществить принцип разделяй и властвуй ибо мы еще им не нравимся своим гонором....

(Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57)
Я тоже считаю себя европейцем. Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами.
Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость.
Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком.
ИНДИЙСКИМИ цифрами, вернее индийской десятичной системой счисления через арабов пришедшими в Европу.
А в чём нельзя арабам отказать, так это в организации первого масштабного геноцида. На территории Индии количество убитых ими исчислялось миллионами.

(Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 20:16) То, что кормят ортодоксов, это есть, иудаизм там официально государственная религия.

Да никого там особо не кормят. Все эти жалобщики на "религиозников-тунеядцев" мгновенно стушёвываются, когда речь заходит о конкретных цифрах.

Большинство "тунеядцев" живёт на добровольные пожертвования частных лиц.

(Реланиум @ 25.04.2012 - время: 19:50) Первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов уже заявил, что к мусульманам это заявление никакого отношения не имеет, а г-н Хасавов - провокатор.
Я же говорю, что лучше государству согласиться на создание подконтрольной министерству юстиции системы шариатских судов, чем создавать подпольное параллельное правосудие.

Всем привет, по идее создавать шариатский суд идея хорошая,пускай мусульмане судят друг друга по своим законам,но если посудить по другому это прямое нарушение законодательства РФ. То что писали про насилие,ну это бред,вырежут тогда мусульман вообще,будут жить там где им уготовано,в своих странах. Я думаю они не настолько глупы,чтобы допустить такое. Примеров шариатских судов в цивилизованных странах(подчёркиваю цивилизованных) есть, что им от этого плохо. Не думаю. Ну решать будем не мы,а те кто у руля,будем наблюдать куда выплывет наша "лодка абсурда",под названием РФ.

(Vitava @ 26.04.2012 - время: 09:44) Всем привет, по идее создавать шариатский суд идея хорошая,пускай мусульмане судят друг друга по своим законам,но если посудить по другому это прямое нарушение законодательства РФ. То что писали про насилие,ну это бред,вырежут тогда мусульман вообще,будут жить там где им уготовано,в своих странах. Я думаю они не настолько глупы,чтобы допустить такое. Примеров шариатских судов в цивилизованных странах(подчёркиваю цивилизованных) есть, что им от этого плохо. Не думаю. Ну решать будем не мы,а те кто у руля,будем наблюдать куда выплывет наша "лодка абсурда",под названием РФ.
Если бы они судили только верующих мусульман. А представьте себе, что в мусульманской семье вырос атеист. Так ведь его камнями забьют и родители будут первыми. Нужно ли это нам?

Цирк идёт сверху, по высочайшему соизволению. Попы, муллы и прочие жрецы - часть системы и позволяют себе ровно то, что система им позволяет. Призывать их к чему-то - всё равно что кота увещевать не таскать со стола - "а Васька слушает, да ест".

Рассуждать о том, что "идея-то хорошая" - может либо дурак, либо предатель. В государстве должны быть одни для всех закон и суд. Любой другой порядок - бандитизм, без вариантов. Если бандит называется патрицием, партийцем, доном или ещё каким хреном - это хитрый бандит, только и всего. Ну а что христианский бандит готов "по-справедливости" поделить поляну с мусульманским бандитом - это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск. То, что этот вопрос вообще обсуждается - признак тяжёлой болезни государства Российского. Во времена что Ивана Третьего. что Александра Третьего такое и в голову не могло прийти никому - что какая-то религиозная группа будет судить своих промеж собой и не так, как государев суд.

(k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:35) это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск.
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль.

(Масек @ 26.04.2012 - время: 02:55) Согласно негласным планам Америки,как я читал,в ближайшем будущем разделить Российскую федерацию на четыре части и разобщить их,дабы ослабить и осуществить принцип разделяй и властвуй ибо мы еще им не нравимся своим гонором....
Вполне даже гласным. См. "Закон о порабощенных нациях" Public Law 86-90, США 17.07.1959, в котором, в частности, написано:

"начиная с 1918 года, империалистическая политика русского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет собою зловещую угрозу безопасности Соединённых Штатов и всех свободных народов мира; так как империалистическая политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии (White Ruthenia — в оригинале), Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии (Cossacia), Туркестана, Северного Вьетнама и других; так как эти порабощённые народы, видя в Соединённых Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их руководства в деле своего освобождения, и обретения независимости, и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод; так как для национальной безопасности Соединённых Штатов жизненно важна непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемого народами этих покорённых наций; так как стремление к свободе и независимости подавляющего большинства этих порабощённых народов являет собою сильнейшую преграду войне и одну из главных надежд на построение справедливого и прочного мира; так как именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединённых Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость, то отныне да будет...»

Как мы видим, часть "порабощенных народов" освободилась. Дело за малым - освободить Идель-Урал (т.е. татар, башкир, мари, чувашей, мордва и удмуртов), Казакию (Ставропольские и Краснодарские края)...
Далее, как говорится, везде...

Кургинян по этому поводу заметил:

"...Принятие той Декларации сразу "поставило ребром" перед антикоммунистическими силами, считавшими себя выразителями своеобразно понимаемого русского интереса, вопрос об их собственных позициях. После принятия Декларации надо было признать, что никакого русского интереса, сколь угодно своеобразно понимаемого, тут уже быть не может. Своеобразный украинский или иной интерес — может быть. Русский — нет.

Русские — все скопом, без различий между коммунистами и антикоммунистами — по этому "американскому вердикту" получили не какое-то, а просто нулевое место в будущем мире. И дальше перед всеми русскими антикоммунистами встал выбор: либо сотрудничать с теми силами, которые так ставят вопрос, либо, не приняв ни коммунизм, ни силы поддержки этой Декларации, доминировавшие на антикоммунистической сцене, оказаться меж двух огней. При этом было нельзя только декларативно осудить "Декларацию о порабощенных народах". Надо было — опять-таки, сущностно, — отмежеваться от всех, кто реализует этот замысел. Причем отмежеваться не виртуально, а реально. Не на словах, а не деле.

Этого не произошло. То есть русские антикоммунисты не только не отмежевались от антирусского пафоса этой самой декларации, но и неявно признали допустимость и правомочность дробления народа и территории России через создание всяческих "казакий", "идель-уралов" и т.д. Тем самым стерлись сразу несколько граней, позволявших бороться за мобилизацию тех, кому дорого русское будущее. "

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:42) (k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:35) это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск.
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль.
Делать то чего, а?

(dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:42) (k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:35) это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск.
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль.
Разница в том, что прокуратура всё равно необходима. Хотя бы для того, чтобы десяток крупных бандитов планомерно давили сотни мелких. Но вот в пестовании дополнительных бандформирований никакой необходимости нет.

А делать - пока ничего. Тихое, законное гражданское сопротивление - малоэффективно, революция, партизанщина и народовольщина - губительны. Сидим у реки, смотрим на проплывающих бандитов и ждём перемены погоды.

(avp @ 26.04.2012 - время: 10:49) Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль.
Делать то чего, а?
Следовать установкам Кургиняна!