А может, развалить эту федерацию?
avp
Акула пера
4/25/2012, 7:56:25 PM
(ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23) (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06)
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:02:03 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53) Согласно тому же шариату
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
ConcealedBoy
Мастер
4/25/2012, 8:11:53 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53) Согласно тому же шариату
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости
Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости
Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02)
, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:14:21 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43) Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) В дальнейшем, возможно введут Это..
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) В дальнейшем, возможно введут Это..
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
Sorques
Удален 4/25/2012, 8:16:38 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
А христиане введут Святую Инквизицию...
А христиане введут Святую Инквизицию...
Sorques
Удален 4/25/2012, 8:18:23 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14) Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:19:22 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:11) Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата.
Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.
Интересен пример тех стран,
https://assalam.ru/content/story/1762
Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.
Интересен пример тех стран,
скрытый текст
где Шариат действует в качестве гражданского права в отношении их мусульманского сообщества – например, это Индия, Израиль и Филиппины. Здесь также Шариат регулирует гражданскую сферу, в то время как в остальных вопросах для местных мусульман действует общее (светское) право. При этом в первых двух странах этот порядок установился ещё до получения ими независимости, то есть с эпохи Британской Индии и османской провинции Палестина, соответственно.
Аналогичная ситуация существовала в Российской империи. Здесь Шариат также регулировал гражданскую сферу во всех местах компактного проживания мусульман-сельчан и в экстерриториальных городских общинах. Уголовные же и административные дела регулировались общероссийским светским правом.
В первые годы советской власти этот порядок (применение Шариата как гражданского права) сохранялся на Кавказе и в Средней Азии – до середины, или в некоторых отдалённых районах до конца 1920-х годов.
Аналогичная ситуация существовала в Российской империи. Здесь Шариат также регулировал гражданскую сферу во всех местах компактного проживания мусульман-сельчан и в экстерриториальных городских общинах. Уголовные же и административные дела регулировались общероссийским светским правом.
В первые годы советской власти этот порядок (применение Шариата как гражданского права) сохранялся на Кавказе и в Средней Азии – до середины, или в некоторых отдалённых районах до конца 1920-х годов.
https://assalam.ru/content/story/1762
Lady Mechanika
Грандмастер
4/25/2012, 8:20:51 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43) Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
Что предлагаете, уважаемый?
Если ответ не политкорректен, то в личку.
Что предлагаете, уважаемый?
Если ответ не политкорректен, то в личку.
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:21:57 PM
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:16) (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
А христиане введут Святую Инквизицию...
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
А христиане введут Святую Инквизицию...
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:24:06 PM
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:18) (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14) Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
ConcealedBoy
Мастер
4/25/2012, 8:24:50 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43) Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) В дальнейшем, возможно введут Это..
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
А Вы как думаете?
Когда, человек, родом из Чечни, обосновавшийся в моём городе, заявляет мне, коренному москвичу следующее: "Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Как я на это должен реагировать?
Как тогда будут развиваться события, связанные с делами Мирзоева, Черкесова и др.? Думаете, легализованный шариатский суд будет игнорировать это? Вряд ли. Будут мстить, у них своё понятие правосудия, сажать мусульманина за убийство неверных для них унизительно. И тогда возникнет ответная реакция похлеще Манежки... Будет беспорядок, всеобщая нестабильность...
(Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) В дальнейшем, возможно введут Это..
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
А Вы как думаете?
Когда, человек, родом из Чечни, обосновавшийся в моём городе, заявляет мне, коренному москвичу следующее: "Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Как я на это должен реагировать?
Как тогда будут развиваться события, связанные с делами Мирзоева, Черкесова и др.? Думаете, легализованный шариатский суд будет игнорировать это? Вряд ли. Будут мстить, у них своё понятие правосудия, сажать мусульманина за убийство неверных для них унизительно. И тогда возникнет ответная реакция похлеще Манежки... Будет беспорядок, всеобщая нестабильность...
ConcealedBoy
Мастер
4/25/2012, 8:28:49 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24) Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Есть – охота на автора карикатуры на пророка Мухаммеда, никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Есть – охота на автора карикатуры на пророка Мухаммеда, никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
Sorques
Удален 4/25/2012, 8:29:37 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:21)
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Я против религиозных судов, так как это будет другой социум. Другое дело, когда религиозные нормы учитываются в законодательстве.
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
У меня весьма светские взгляды на многое, а религию я считаю консолидирующим общество инструментом.
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Я против религиозных судов, так как это будет другой социум. Другое дело, когда религиозные нормы учитываются в законодательстве.
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
У меня весьма светские взгляды на многое, а религию я считаю консолидирующим общество инструментом.
Sorques
Удален 4/25/2012, 8:36:41 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24)
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Если мусульманам хочется иметь шариатские суды, то в своих государствах они их вполне могут вводить, это их выбор и право, но Москва, Берлин или Рим, города с христианской культурой...
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Наверное если бы такое произошло сейчас, то Ле Пен победил бы на президентских выборах...
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Если мусульманам хочется иметь шариатские суды, то в своих государствах они их вполне могут вводить, это их выбор и право, но Москва, Берлин или Рим, города с христианской культурой...
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
Наверное если бы такое произошло сейчас, то Ле Пен победил бы на президентских выборах...
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:38:05 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24) мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:40:33 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:28) никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
То есть подпольный шариат о котором я говорил выше.
То есть подпольный шариат о котором я говорил выше.
ConcealedBoy
Мастер
4/25/2012, 8:41:03 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24) мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он? В Израиле, кстати, есть шариат?
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он? В Израиле, кстати, есть шариат?
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:48:15 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) В Израиле, кстати, есть шариат?
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
zLoyyyy
Мастер
4/25/2012, 8:56:07 PM
(ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24) мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
ConcealedBoy
Мастер
4/25/2012, 8:58:29 PM
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:48) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) В Израиле, кстати, есть шариат?
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
У нас действует Семейный кодекс РФ, вот что. Никаких других актов не должно быть в светской стране. Русских тоже можно вернуть к Домострою, раз уж заговорили о Средневековье.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:56) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
У нас действует Семейный кодекс РФ, вот что. Никаких других актов не должно быть в светской стране. Русских тоже можно вернуть к Домострою, раз уж заговорили о Средневековье.
(zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:56) (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) Странный вопрос, к чему он?
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.