Закон о запрещении выпивания пива на улице

DELETED
5/31/2007, 5:43:03 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 13:39) цель закона Популизм.
Популизм - не цель, вообще-то. А метод..)))
JFK2006
5/31/2007, 5:44:41 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 13:40) Почему? Если цель закона поддержка милицейских штанов, то она будет достигнута.

0096.gif Согласен на 250 %.
Sorques
5/31/2007, 5:58:51 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 13:42) (sorques @ 31.05.2007 - время: 13:39) Да есть,
Пункт 14 ПДД ни разу не нарушали? Ни разочка?
Из принципа всегда стараюсь пешеходов пропускать, если и нарушал то случайно...нарушение этого пункта, кстати нашей стране в основном свойственнен.
DELETED
5/31/2007, 6:03:10 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 13:58) Из принципа всегда стараюсь пешеходов пропускать,
Ключевое слово «стараюсь»
если и нарушал то случайно...так и пиво люди пьют «случайно».
нарушение этого пункта, кстати нашей стране в основном свойственнен.Не надо обобщать. Москве – да, но не всей стране.
Sorques
5/31/2007, 6:03:31 PM
(smm @ 31.05.2007 - время: 13:43)
Популизм - не цель, вообще-то. А метод..)))
В данном случае, это цель. Как целью, иногда является движение к цели, а не достижение...
Sorques
5/31/2007, 6:16:05 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 14:03)
Ключевое слово «стараюсь»
так и пиво люди пьют «случайно».
.Не надо обобщать. Москве – да, но не всей стране.
Случайно пить пиво на улице не возможно, только если человек уже находится в состоянии полной прострации...закурить можно случайно...но пить пиво нет.

Возможно, что это тенденция не пропускать пешеходов,сильно заметна только в Москве и Питере...но в других городах тоже замечал, причем в качестве пешехода.
невиноватая
5/31/2007, 8:00:55 PM
(fon Rommel @ 31.05.2007 - время: 12:50) В Штатах тоже, помнится, боролись с пьянством в тридцатые годы... И в СССР при Горбачеве... Результатов - ноль.
Про Штаты не знаю, а вот в СССР при Горбачеве результаты были самыми ошеломительными - всплеск рождаемости.

Запретительные меры в таких вопросах - жест отчаяния государства или политический PR себя любимых, заботящихся о здоровье нации денно и нощно.

А просто "заботящихся о здоровье" разве нельзя допустить? Ведь не возмущаетесь же Вы запретами на распитие пива за рулем?

А давайте-ка взглянем на проблему с другой стороны, финансовой. Готово ли наше государство отказаться от налогов за счет продажи алкоголя и табака? НИКОГДА! И все предвыборные панты ЕдРа закончатся в следующем же году, тем более, что бюджет почти утвердили аж на три года и никто не кричит о том, какую долю его доходной части будут составлять алкогольные и табачные поступления.
Знаете, в Штатах считают не прибыль, а убытки от табака и алкоголя!!! Интересно почему? Ведь такая жирная кормушка, а они убыль считают. Если сесть и честно посчитать во сколько обходится стране алкоголь и табак, то будет жирный минус, потому как больное население страны, накал преступности на почве алкоголизма, прогулы, ошибки, аварии, пожары, и прочее другое начисто сметают любую выгоду. Выгоду получает не государство, а те компании, что торгуют, и взяточники. Так что готовность отказаться от алкогольного и табачного закабаления говорит о том, что власти поступают благоразумно.


Что же до свинства на улицах, так это не от пива, а от отсутствия внутренней культуры у человека происходит.
Отсутствие внутренней культуры, она же мораль и нравственность, напрямую зависит от употребления алкогольной продукции. Чем больше употребляешь - тем меньше этой культуры, связь между свинством и пьянством очевидна.


И тут государству такую работу надо вести, такие деньги вкладывать в пропаганду и обеспечение здорового образа жизни, что никто на это никогда не пойдет.
А если пойдет, то в понарошку? Не может быть потому что быть не может?

Не забывайте, главное богатство страны - это здоровое население.
JFK2006
5/31/2007, 9:02:47 PM
(невиноватая @ 31.05.2007 - время: 16:00) Про Штаты не знаю, а вот в СССР при Горбачеве результаты были самыми ошеломительными - всплеск рождаемости.

Да, это просто презервативы в стране кончились...
DELETED
5/31/2007, 9:42:04 PM
(невиноватая @ 31.05.2007 - время: 16:00) Про Штаты не знаю, а вот в СССР при Горбачеве результаты были самыми ошеломительными - всплеск рождаемости.


Этот миф видимо ещё долго будет будоражить умы законодателей.
И не совсем ясно как может повлиять запрет пить пиво на улице на повышение рождаемости?
А просто "заботящихся о здоровье" разве нельзя допустить?Можно допустить, если вы объясните как запрет питья на улице отразится на здоровье.
Ведь не возмущаетесь же Вы запретами на распитие пива за рулем?А при чём тут за рулём?
sorques
Случайно пить пиво на улице не возможно, только если человек уже находится в состоянии полной прострации...закурить можно случайно...но пить пиво нет.Интересно получается. Можно случайно не заметить группу пешеходов стоящих перед зеброй, наверное сев за руль в прострации. Можно потом припарковаться на тротуар по которому дети ходят в школу и из. Можно раскатать газон перед чужим домом. Это всё можно случайно, а пиво нет. Показываю (специально по дороге снял).
imageimageimage Первый снимок случайно припаркованные машины на тротуаре ведущем к двум школам, второй снимок три мужика, вполне кстати нормальных, у которых выпал случай попить пивка перед посадкой в междугородний автобус, на третьем снимке – красной армии боец, пьющий колу (бутылку держит между ног) и что характерно кто-то до него забыл баночку из-под колы, ну совершенно случайно, на скамейке. Могу дать ещё снимок, где видно расстояние от баночки до урны. И вот вопрос, кто мне лично больше мешает?
Вы sorques, упомянули бомжей на Новом Арбате. К сожалению должен заметить, что мы ВСЕ эти бомжи и есть, поголовно. Ибо живём по принципу МНЕ на ВАС нас-войско. И пиво тут не причём. К сожалению.
SunLight757
5/31/2007, 10:12:21 PM
(Shmidt J. @ 31.05.2007 - время: 12:49) (SunLight757 @ 31.05.2007 - время: 12:39) Да цель понятное дело популизм, а еще вполне вероятно пиво-водочные войны. Но согласитесь, что наличие такого закона лучше чем его отсутствие. Чем он мешает законопослушным гражданам? Ничем.
То есть выпить на улице пива - страшное преступление?
Нет не страшное и караться будет всеголишь штрафом wink.gif

(smm @ 31.05.2007 - время: 13:43) (sorques @ 31.05.2007 - время: 13:39) цель закона Популизм.
Популизм - не цель, вообще-то. А метод..)))
Когда я писал, что цель - популизм, я имел ввиду под популизмом дешевую популярность. Хотя согласен и с вашей интерпретацией.
SunLight757
5/31/2007, 10:21:44 PM
(fon Rommel @ 31.05.2007 - время: 12:50) В Штатах тоже, помнится, боролись с пьянством в тридцатые годы... И в СССР при Горбачеве... Результатов - ноль. Запретительные меры в таких вопросах - жест отчаяния государства или политический PR себя любимых, заботящихся о здоровье нации денно и нощно.
А давайте-ка взглянем на проблему с другой стороны, финансовой. Готово ли наше государство отказаться от налогов за счет продажи алкоголя и табака? НИКОГДА! И все предвыборные панты ЕдРа закончатся в следующем же году, тем более, что бюджет почти утвердили аж на три года и никто не кричит о том, какую долю его доходной части будут составлять алкогольные и табачные поступления.
Запрет алкоголя вообще приведет к теневой торговле этим самым запрещеным алкоголем (правда у нас и без запрета теневая торговля процветает). А ограничекие употребления ни к чему плохому не приведет.
На счет налогов: А что больше не с чего налоги брать? Доля алкогольных поступлений в федеральный бюджет не превышает по-моему 5%.
невиноватая
5/31/2007, 10:30:06 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 17:42) Этот миф видимо ещё долго будет будоражить умы законодателей.
И не совсем ясно как может повлиять запрет пить пиво на улице на повышение рождаемости?

Простите, но это факт, а не миф. Алкоголь разрушает человеческие жизни и семьи, является причиной ранней смертности, как от болезней, так и несчастных случаев, причина рождения больных и неполноценных детей, причина бедности, преступности, деградации и еще много чего. Но Вам то это не важно, это не может служить доказательством, тогда смотрим график рождаемости, смертности и соотносим его с графиком употребления спиртного за последние сто лет. И потом не говорим что не видели.

(https://www.samohin.ru/video/zhdanov/files/Rus_krest.avi)

Можно допустить, если вы объясните как запрет питья на улице отразится на здоровье.
А теперь отвечу на главный вопрос: как отразится на здоровье?

Напрямую. Если кому-то будет не выпить лишнего пивка по дороге, это маленький плюсик в копилку своего здоровья и кошелька. Если дети перестанут видеть прохожих пьющих пиво словно газировку, у них не будет складываться стереотип, что пиво безопасно, и будучи взрослым следует пивом утолять жажду. Соответственно они и сами не будут так же поступать, значит плюсик и на здоровье будущего поколения.

Это ограничительный закон, такой же как и запрет курения в общественных местах, ведь курильщик не только отравляет воздух, но и подает пример другим, соответсвенно запрет работает как антипропогандирующий против курения, и еще одно: он создает препятствия в жизни курильщика, что так же заставляет курильщика лишний раз задуматься о своем здоровье. То же самое можно сказать и про пиво. Не только ограждает граждан от соседства с пьяным человеком, но и мешает пропогандировать пиво, а так же непосредственно ограничивает употребление.

Я подозреваю, что Ваше недоумение по поводу этого закона основано на неправильном отношении к пивной продукции, что Вы находитесь в заблуждении о безопасности пива. Тогда понятно почему такая реакция.

А при чём тут за рулём?
Просто пример по части запретов распития алкоголя. Запрещено пить за рулем, на работе, в детсадах, школах, ну теперь и на улице.
SunLight757
5/31/2007, 10:37:20 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 17:42) А просто "заботящихся о здоровье" разве нельзя допустить?Можно допустить, если вы объясните как запрет питья на улице отразится на здоровье.
Постараюсь объяснить:
1) Во время жары это приводит к массовым обморокам;
2) Во время холода к массовым обморожениям;
3) В любое время это приводит к рекламе алкоголя (так называемому "культу пития", очень активно насаждаемому), что сказывается не просто на здоровье одного человека а на здоровье всей нации;
4) Распитие алкоголя в общественных местах приводит к антисанитарной обстановке в этих самых местах;
5) Неадекватность распивающих приводит к мелкому и крупному хулиганству, членовредительству, убийству и т.д. Правда это уже другие статьи. Так как общественные места - это места большого скопления народа, вероятность убийств и членовредительств повышается. Можно нажраться и зарезать жену дома, а можно нажраться и порезать кучу людей на улице.

P.S. Почему вы так уверены что этот закон пролоббировали менты? Неужто у них так мало вариантов подработки?

(ufl @ 31.05.2007 - время: 17:42) Первый снимок случайно припаркованные машины на тротуаре ведущем к двум школам, второй снимок три мужика, вполне кстати нормальных, у которых выпал случай попить пивка перед посадкой в междугородний автобус, на третьем снимке – красной армии боец, пьющий колу (бутылку держит между ног) и что характерно кто-то до него забыл баночку из-под колы, ну совершенно случайно, на скамейке. Могу дать ещё снимок, где видно расстояние от баночки до урны. И вот вопрос, кто мне лично больше мешает?

А вы не хотите прокатиться на междугороднем автобусе с этими тремя "ожидающими" в обнимку? Может тогда определитесь, кто вам больше мешает.

То что припаркованые машины на тротуаре это законно? Или вы опять про несоблюдение в нашей стране законов?
Sorques
5/31/2007, 11:43:49 PM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 17:42) К сожалению должен заметить, что мы ВСЕ эти бомжи и есть, поголовно. Ибо живём по принципу МНЕ на ВАС нас-войско. И пиво тут не причём. К сожалению.
Проехать и не пропустить пешеходов, можно случайно, припарковать машину на газон, случайно нельзя...Я покупаю пиво, раньше вообще почти каждый день пил его, но никогда его не пил случайно... smile.gif
Пиво и прочие как раз причем, вы как бы хотите сказать, что люди должны и без запретов уважать окружающих и отнаситься лучше к друг друг, в идеале да...но может хотя бы не из любви к ближнему, а из страха перед штрафом(хоть я и не верю, что их будут собирать) люди не будут пить, мусорить, пропускать на зебре пехеходов и т.д. а с годами привыкнут делать это на автомате...(грезы конечно) wink.gif
DELETED
5/31/2007, 11:49:46 PM
(невиноватая @ 31.05.2007 - время: 18:30) Алкоголь разрушает человеческие жизни и семьи, является причиной ранней смертности, как от болезней, так и несчастных случаев, причина рождения больных и неполноценных детей,
Не спорю, но с оговоркой, далеко не единственной причиной.
причина бедности, преступности, деградации и еще много чего.А вот в этом вы зря алкоголь обвиняете, у этого другие причины.
Но Вам то это не важно
Почему вы так решили? blink.gif
тогда смотрим график рождаемости, смертности и соотносим его с графиком употребления спиртного за последние сто лет. И потом не говорим что не видели.
Говорю что видел. Видел дешёвых клоунов занимающихся профанацией притягивая факты за уши.
А теперь отвечу на главный вопрос: как отразится на здоровье?

Напрямую. Если кому-то будет не выпить лишнего пивка по дороге, это маленький плюсик в копилку своего здоровья и кошелька.Ни коим образом. no_1.gif Если кому-то будет не выпить лишнего пивка (прям одесское выражение wink.gif ), ему будет выпить пивка в другом месте. В детском садике например, по опыту своей юности смею вас уверить, что это наиболее удобное место для распития крепких и не очень. У вас в профиле не указан возраст и я не знаю, что вам рекомендовать, вспомнить или попросить рассказать старших товарищей о том где выпивали тогда, когда распивать было нельзя.
Если дети перестанут видеть прохожих пьющих пиво словно газировку, у них не будет складываться стереотип, что пиво безопасноИ тут вы заблуждаетесь. Данный стереотип складывается на другой почве.
значит плюсик и на здоровье будущего поколения.Внимательно смотрим на поколение 40-50 летних. Они не пьют пиво? Или пьют его значительно меньше других? Отнюдь. А ведь по идее у них должен НАПРОЧЬ отсутствовать СТЕРЕОТИП, если верить вам.
Это ограничительный закон, Человечество давным-давно опробовала все ограничения и запреты. В данном случае ограничения бесполезны.
такой же как и запрет курения в общественных местах, ведь курильщик не только отравляет воздух, но и подает пример другим, соответсвенно запрет работает как антипропогандирующий против курения, и еще одно: он создает препятствия в жизни курильщика, что так же заставляет курильщика лишний раз задуматься о своем здоровье. То же самое можно сказать и про пиво. Не только ограждает граждан от соседства с пьяным человеком, но и мешает пропогандировать пиво, а так же непосредственно ограничивает употребление.Ничего не ограничивает, особенно в России. Народ заселивший 1/6 часть суши, переживший Грозного, Сталина, кучу войн, революций и девальваций, это ограничение обойдёт удивительно легко. Скорей всего начнётся командная игра в прятки, команда граждан против команды МВД, где в случае выигрыша первая сэкономит 50 ре, вторая получит ту же сумму.
Я подозреваю
Вы не родственница Видока? Это же его девиз: «Подозревай». wink.gif
что Вы находитесь в заблуждении о безопасности пива.
Это вы заблуждаетесь относительно моего заблуждения (во сказал). rolleyes.gif
Тогда понятно почему такая реакция.Неа, вам не понятно. И по очень простой причине. Мы на «Политике», а вы её перепутали с «Наше здоровье».
SunLight757
1) Во время жары это приводит к массовым обморокам;Хотелось бы оценить массовость. Цифры, если вас не затруднит.
Во время холода к массовым обморожениям;
Re. Хотелось бы оценить массовость. Цифры, если вас не затруднит.
В любое время это приводит к рекламе алкоголя (так называемум "культу пития", очень активно насаждаемому), что сказывается не просто на здоровье одного человека а на здоровье всей нации;Вы сами себе противоречите.
Распитие алкоголя в общественных местах приводит к антисанитарной обстановке в этих самых местах;Неа. К этому приводит безобразная работа коммунальных служб, милиции и Потребнадзора (бывший ГСЭН они же СЭС).
Неадекватность распивающих приводит к мелкому и крупному хулиганству, членовредительству, убийству и т.д. Правда это уже другие статьи. Так как общественные места - это места большого скопления народа, вероятность убийств и членовредительств повышается. Можно нажраться и зарезать жену дома, а можно нажраться и порезать кучу людей на улице.Вынужден опять просить цифры статистики.
А вы не хотите прокатиться на междугороднем автобусе с этими тремя "ожидающими" в обнимку? Может тогда определитесь, кто вам больше мешает.Неее. В обнимку не хочу. У меня сексориентация другая. Рядом езжу регулярно, неадекватных выбрасываю, а адекватные мне не мешают.
Или вы опять про несоблюдение в нашей стране законов?Нет совсем о другом. Но не могу же я вот так сразу всё выложить. А поговорить? wink.gif
SunLight757
6/1/2007, 12:00:46 AM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 19:49) Распитие алкоголя в общественных местах приводит к антисанитарной обстановке в этих самых местах;Неа. К этому приводит безобразная работа коммунальных служб, милиции и Потребнадзора (бывший ГСЭН они же СЭС).
Если так капитально гадить как у нас гадят ни одна служба не справится, а уж тем более наши комунальщики. Сегодня выхожу на работу сутречка сидят два лабуха и обсуждают как в канализацию лезть, прихожу с работы, таже картина, на том же месте с теми же беседами. Тут я с вами соглашусь - комунальщики никакие.

(ufl @ 31.05.2007 - время: 19:49) В любое время это приводит к рекламе алкоголя (так называемум "культу пития", очень активно насаждаемому), что сказывается не просто на здоровье одного человека а на здоровье всей нации;Вы сами себе противоречите.

В чем противоречие?

(ufl @ 31.05.2007 - время: 19:49) Неее. В обнимку не хочу. У меня сексориентация другая. Рядом езжу регулярно, неадекватных выбрасываю, а адекватные мне не мешают.
А они вашу сексориентацию спрашивать не будут. Они сами у вас на шее повиснут. Придется выбрасывать. А ведь можно было и без этого обойтись. Зачем же регулярно заниматься борьбой с неадекватными персонажами? Лично меня это нисколько не забавляет.
SunLight757
6/1/2007, 12:10:24 AM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 19:49) Re. Хотелось бы оценить массовость. Цифры, если вас не затруднит.

https://www.cprf.ru/news/lenta/37041.html

"По данным департамента, за прошедшую неделю в Москве от переохлаждения пострадали 65 человек. Из них 10 погибли, 55 были госпитализированы в тяжелом состоянии. Как уже не один раз писал ФОРУМ.мск, ежегодно до 300 человек гибнет от холода в Москве за зиму и более 1500 становятся инвалидами."

Эт только по Москве. Мало?

С обмороками сложней, трудно доказать, что эти обмороки от распития спиртных напитков. Я лучше поищу статистику утопленников. Хотя вы же тут же назовете множество причин, по которым могли люди утонуть. Однако что преобладающая причина - пьянство, это конечно не факт, это мои необоснованые умозаключения

https://www.ng.ru/events/2002-06-04/9_death.html

"В прошлом году в московских водоемах утонули 312 человек, в том числе 4 ребенка. Подавляющее большинство утонувших (70%) находились в состоянии алкогольного опьянения."
DELETED
6/1/2007, 12:24:06 AM
(SunLight757 @ 31.05.2007 - время: 20:00) Если так капитально гадить как у нас гадят ни одна служба не справится,
Ну так пиво то тут НЕ причём. Ещё раз повторяю, не надо общепринятое МНЕ на ВАС нас-войско привязывать к пиву.
В чем противоречие?То смотреть противно то реклама.
А они вашу сексориентацию спрашивать не будут. Они сами у вас на шее повиснут.Вы действительно не понимаете. Что те кто ПОВИСНЕТ пили не пиво и не по дороге, а что-то значительно более крепкое, некачественное и в кустах? Именно в кустах ибо крепкое пить по дороге мало кому в голову придёт, опасно. Или просто так, разговор поддержать?
Эт только по Москве. Мало?Не то что мало, вообще никак. Сколько из этих граждан пили пиво на улице? Особенно зимой?
SunLight757
6/1/2007, 12:33:06 AM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 20:24) В чем противоречие?То смотреть противно то реклама.
А они вашу сексориентацию спрашивать не будут. Они сами у вас на шее повиснут.Вы действительно не понимаете. Что те кто ПОВИСНЕТ пили не пиво и не по дороге, а что-то значительно более крепкое, некачественное и в кустах? Именно в кустах ибо крепкое пить по дороге мало кому в голову придёт, опасно. Или просто так, разговор поддержать?
Эт только по Москве. Мало?Не то что мало, вообще никак. Сколько из этих граждан пили пиво на улице? Особенно зимой?
Мне смотреть противно, а для когото это реклама, пример для подражания. Всеж относительно как говорил один умный дядькаwink.gif

Про тех кто повиснут: Эт вы не понимаете или притворяетесь, я много раз видел нажравшихся именно пивом и сам в юности напивался (рекорд 6 литров), есть люди которым хватает всего одной бутылки (хроники), а при жаре и в духоте транспорта их число резко увеличивается, там и без пива хреново.

А вы думаете бомжики в москве только денатурат хлещут? Плохого же вы мнения о наших бомжиках и алкашах. У них иногда водятся деньги.

Ну если 300 человек в год трупов и 1500 инвалидов на всю жизнь - эт мелочи тада конечно, можно не запрещать ( эт всеголишь сравнимо с потерями американцев в Иракской компании )
Sorques
6/1/2007, 12:37:28 AM
(ufl @ 31.05.2007 - время: 20:24) Не то что мало, вообще никак. Сколько из этих граждан пили пиво на улице? Особенно зимой?
ulf не совсем вас понимаю...вы за то что бы люди продолжали пить пиво на улице из бутылок или против?
Меня люди пьющие пиво на улице раздрожают в принципе, один такой, меня на улице задел бутылкой и слегка на меня пролил..., они ходят как чумные, а метро пьют на граждан капают, часто это 4-5 бутылка, то есть люди с пивом создают не комфортную ситуацию, для граждан...Очень популярное пивное место, детские площадки...