Закон о запрещении выпивания пива на улице

Да я не сравниваю алкоголизм и наркоманию по силе воздействия. Просто подход очень похож к обеим проблемам.

(Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:12)

Но меня возмущает то, что того, кто пьет пиво автоматически обвиняют в разбрасывании бутылок, отливании где попало, блевании в общественном транспорте и прочее. Видит милицонер, что я пью пиво, так пусть ждет пока я бутылокой об асфальт не швырну или на прохожего не наблюю.. Про природу непонятно опять же. На пляже можно? На рыбалке, когда вокруг много рыбаков понаехало да ещё и с семьями. А дома при собственных детях - это, значит, пожалуйста... На летней площадке кафе, за открытыми столиками можно, а встал и отошел от стола так всё? Штраф? Дурацкий закон!
Но если уж принят ничего не попишешь конечно, придется подчиняться, до отмены...
Скажите, а вот вам скажем приятно, если кто то сидя с вами на лавочке, будет жевать колбасу с чесноком, чавкать, вытерать рот рукавом...думаю что даже такое столь безобидное соседство, вас выведит из себя и вы встаните и уйдете с чувством отвращения. Для этого люди предумали кафе, рестораны...где люди как бы собираются по интересам. Людские физиологические процессы, увлечения, пристрастия, в человеческом обществе принято производить в специальных помещениях, что бы это не задражало, не задевало окружающих.

(Art-ur @ 02.06.2007 - время: 19:40) Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.

Так в этом и фокус, плевки не надо убирать, это не бутылки, не фантики... . Но как обществу не нравятся плевки, мама не горюй. Неприятно не дворнику будет, а тем кто "культурный". Хотя я доказала, что выхаркивать полезней, чем сглатывать. В Пекине за это штрафуют, что бы отучить народ от этой привычки в угоду культуре, так как там слишком много плюющихся людей. А штрафанут раз-два каждого, сразу ситуация изменится.


Ну так меня, оказывается, будут штрафовать, за то, что у детей мамы безответственные?!?!
Нет. Формально штрафовать будут по той же причине, что и в Пекине. Но еще, что бы защитить детей от таких вот бесплатных рекламщиков. Это дешевле, чем к каждому ребенку приставлять провожающего и объяснять. И сдалось Вам это пиво От него мужчины превращаются в баб.

(SunLight757 @ 30.05.2007 - время: 15:48) Вы часто обвиняете других в передергивании но по моему передергиваете сами в случае с ковырянием в носу.

Я не передёргиваю...

Я не юрист, но любую группу запретов, не знаю, как это в теории права, должен объединять какой-то внятный критерий... имхо...
Чипс предложил запрещать всё, что является неприличным. Я, во всяком случае, так его понял. Потому и привёл примеры. Любую идею можно довести до абсурда, но если она доводится до абсурда "на раз-два", то грош ей цена.

Меня возмутил не сколько сам запрет пить пиво, сколь обоснование Чипса.

(невиноватая @ 03.06.2007 - время: 05:57) (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 19:40) Понятия не имею, за что.... Я-то сам не плюю, поскольку дворнику убирать неприятно будет... У него работа, а я гадить не стану. То же относится и к разрасыванию мусора.

Так в этом и фокус, плевки не надо убирать, это не бутылки, не фантики... . Но как обществу не нравятся плевки, мама не горюй. Неприятно не дворнику будет, а тем кто "культурный". Хотя я доказала, что выхаркивать полезней, чем сглатывать. В Пекине за это штрафуют, что бы отучить народ от этой привычки в угоду культуре, так как там слишком много плюющихся людей. А штрафанут раз-два каждого, сразу ситуация изменится.

Вообще то, Ауди например, пришлось смириться с манерой китайских рабочих плевать... боролись. но поняли что против национального менталитета - идти трудно :)

(sorques @ 03.06.2007 - время: 03:02) (Art-ur @ 02.06.2007 - время: 00:12)

Но меня возмущает то, что того, кто пьет пиво автоматически обвиняют в разбрасывании бутылок, отливании где попало, блевании в общественном транспорте и прочее. Видит милицонер, что я пью пиво, так пусть ждет пока я бутылокой об асфальт не швырну или на прохожего не наблюю.. Про природу непонятно опять же. На пляже можно? На рыбалке, когда вокруг много рыбаков понаехало да ещё и с семьями.  А дома при собственных детях - это, значит, пожалуйста... На летней площадке кафе, за открытыми столиками можно, а встал и отошел от стола так всё? Штраф? Дурацкий закон!
Но если уж принят ничего не попишешь конечно, придется подчиняться, до отмены...
Скажите, а вот вам скажем приятно, если кто то сидя с вами на лавочке, будет жевать колбасу с чесноком, чавкать, вытерать рот рукавом...думаю что даже такое столь безобидное соседство, вас выведит из себя и вы встаните и уйдете с чувством отвращения. Для этого люди предумали кафе, рестораны...где люди как бы собираются по интересам. Людские физиологические процессы, увлечения, пристрастия, в человеческом обществе принято производить в специальных помещениях, что бы это не задражало, не задевало окружающих.
ну да, рядом с домом очень много подобных заведений, где можно употреблять пиво, не на глазах у детей - они называются - казино!!
какие только меры не разрабытывались, они стоят и плодятся!
как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.

(Флавий @ 03.06.2007 - время: 21:17)
как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.
Это специально, что бы пива много не пили, деньги изымают через казино

(Флавий @ 03.06.2007 - время: 21:17) ну да, рядом с домом очень много подобных заведений, где можно употреблять пиво, не на глазах у детей - они называются - казино!!
какие только меры не разрабытывались, они стоят и плодятся!
как славненько, зашел пивка попить, а заодно и в казино поиграть.
А в том и дело, что меры не разрабатывались и не факт, что разрабатываются сейчас. Собрались позакрывать все казино и вывезти их в отдельные, предназначеные для этого зоны. А воз и поныне там. Достаточно простого политического решения. Но это не выгодно.

(ufl @ 02.06.2007 - время: 09:39) Вопрос ко всем сторонникам закона, что конкретно решит этот закон?
А, хрен его не знает! Я уже говорил, что определённо этот закон не достигнет декларируемых целей (хотя - сие, цели эти, тайна есть великая).

У нас всё пивное производство скупили иностранцы. Возможно, закон этот патриоты наши придумали, дабы иностранцам насолить...

Так основной навар то не производители получают, а диллеры.
Да и политика подлянок хреново на инвестиционный климат дейстувет. Смысл подлянки?
Или вы считаете, что у нашего правительства все поступки иррациональны?

(JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 22:14) А, хрен его не знает!
Вы действительно не знаете или придуриваетесь?
Всё достаточно просто, ИМХО. Человечество в своей истории опробовало уже большинство запретов и большинство разрешений. Но вот беда, большая часть запретов будет воспринята негативно, а часть разрешений может привести к дестабилизации.
Запретительно-разрешительные меры в области алкоголя в данном случае беспроигрышны. В любом обществе всегда есть определённая часть, которая испытывает недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. Всегда будут звучать обвинения в бездеятельности. Достаточно провести небольшую пропагандистскую компанию и ко всем недовольствам прибавится недовольство уровнем пьянства. В этот момент кран поворачивают в сторону «закрыть». И! О чудо!!! Видна работа. А главное видна забота правительства.
НО!!! Проходит время. Недовольство: налогами, уровнем образования, здравоохранением, уровнем безработицы и т.д. и т.п. остаётся и при всём при этом ОЧЕНЬ хочется пива, ну ОЧЕНЬ. А под штраф уже разок попал и недобрым словом вспомнил властьимущих. И в этот момент кран поворачивается в сторону «открыть». И! Вы правильно поняли – О ЧУДО! Жаль только, что запретительно-разрешительные меры НИ коем образом не влияют ни на пьянство, ни на культуру, ни на воспитание. Ни на что. Разве только на одно – на уровень довольства. Самое смешное, что крутить этот кран можно до безконечности и всегда с хорошим результатом. Метод не нов. И не имеет привязки к политической формации.

(ufl @ 03.06.2007 - время: 23:16) Вы действительно не знаете или придуриваетесь?  
Всё достаточно просто, ИМХО.
Да, красиво выглядит объяснение. Но, если наши депутаты действительно действуют, руководствуясь Вами выстроенной логикой, то подозреваю, делают это по наитию какому-то... бессознательно...

З.Ы. А, вообще, да, это на самом деле достаточно сложно для моего понимания. Слишком глубоко смыслы запрятаны. Я больше практик, мне чего по проще бы.

(JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 23:33) то подозреваю, делают это по наитию какому-то... бессознательно...


Да какое тут на хрен наитие? Мы с вами уже шесть страниц обсуждаем плод их деятельности, а вы наитие. Старый, проверенный способ. За сто лет в России уже раза четыре или пять применялся по крупному, а по мелочам и не сосчитать. Или возьмите ту же Америку. Великая депрессия = сухой закон, выходим из депрессии = ура бухаем.
З.Ы. А, вообще, да, это на самом деле достаточно сложно для моего понимания. Слишком глубоко смыслы запрятаны. Я больше практик, мне чего по проще бы.
Ну если по проще, тогда марш «несогласных со всеми».

(ufl @ 03.06.2007 - время: 23:41) Великая депрессия = сухой закон, выходим из депрессии = ура бухаем.  

Да, после прочтения Ваших построений мелькнула такая мысль. Но, согласитесь, неравнозначные вещи. От запрета пития пива на улице точно никто на баррикады не полезет, равно и от разрешения обратного - массовых гуляний не начнётся. Большого политического капитала не заработаешь.

Ну если по проще, тогда марш «несогласных со всеми». Так я пиво на улице не пью. Мне это как-то... Нет, морально если поддержать товарищей - я за!

Да не прокатит тот сценарий, который описал ufl. Никто на это уже не купится. Да и масштабы то региональные (постановления в г. Москва). Пожет и была попытка поиграть с электоратом но проще пенсии теже повысить или побороться с корупцией! Таких популистских тем немеряно.

Менты только обогатятся с этого закона. А толку никакого. Полно по Питеру ходят гопников, пьют не только пиво, а водку. И мусор их не трогает! И никто их не повяжет. А вот к приличным людям, которые тихо сидят на скамейке и пьют пиво сразу менты и пристанут. Они могут сами быть пьяными.

(JFK2006 @ 03.06.2007 - время: 23:46) Большого политического капитала не заработаешь.


А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов более чем достаточно. До выборов то год. Взглянут депутаты в глаза жёнам-матерям и гражданам от грязи-перегара уставшим и скажут: «Вы видели как мы о вас? Так голосуй сердцем или проиграешь. Не можешь сердцем голосуй почками или печенью».
Нет, морально если поддержать товарищей - я за!Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте.

(ufl @ 03.06.2007 - время: 23:54) А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов более чем достаточно. До выборов то год. Взглянут депутаты в глаза жёнам-матерям и гражданам от грязи-перегара уставшим и скажут: «Вы видели как мы о вас? Так голосуй сердцем или проиграешь. Не можешь сердцем голосуй почками или печенью».
Нет, морально если поддержать товарищей - я за!Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте.
Да те люди, кто против распития пива на улицах люди в большинстве аполитичные. Сидят в кафе, пивасик попивают. У них есть куча дел вместо того, чтобы ходить на демонстрации и голосования.
Опять же и без подобных методов путинский партии победят.
Вполне может быть кто-то из депутатов просто решил, что он должен пострадать за простых людей. Типа прозрел.

(ufl @ 03.06.2007 - время: 23:54) А большой и не нужен. Так, 10-15% голосов
Не-е, не потянет на столько. Завысили Вы цифирьки. Раз в десять завысили...

Нее. Морально не пойдёт. Плечом к плечу с лимоновцами/АКМешниками топтать родные скверики-бульварики извольте. ufl, побойтесь Бога! Это когда это я был солидарен с лимоново-акмешниками?! За фундаментальный права человека - да, тут я - за двумя руками. Но питие пива на улице к таковым не относится, уж простите, никак!

(SunLight757 @ 03.06.2007 - время: 23:53) Да не прокатит тот сценарий, который описал ufl. Никто на это уже не купится.
SunLight757, вы чем-то на декабриста сейчас похожи.