Зачем Украине маяки российского флота

(ВАЛЕТ @ 13.09.2006 - время: 11:20) (Farg0 @ 13.09.2006 - время: 09:28) Однако! Захваченное гидрографическое, имеющее стратегическое значение имущество - собственность Украины и находится на территории Украины! Это как же Вас понимать?
Что это значит захваченое??? Маяки входят в инфраструктуру черноморского флота! И арендованы как имущество до 2017 года! Возьмите и почитайте договор аренды! Если украинцы не понимают что такое инфраструктура, то нефиг было подписывать бумаги!
К сожалению все все понимают.Но делают вид что не понимают.Это не игрушки это документы, которые Аппараты Президентов,Миды и другие ведомства обеих государств готовят месяцами и еще столько же согласовываются,подписываются и ратифицируются.Играются что ли не понятно?

aktiv3366 ведет себя как будто Россия не в такой же жопе, как и Украина. А эти имперские замашки - это просто цирк.

(ВАЛЕТ @ 13.09.2006 - время: 17:22) (rozumnyk @ 13.09.2006 - время: 16:15) Например, что Вы скажете по поводу незаконного использования 96 маяков?
А откуда в Крыму столько маяков??? Слышал звон, но не знает где он!
Да, действительно очепятка получилась.
Не маяков а объектов.

Но все же, вопрос остаеться открытым. Как быть с этими 96 объектами которые не указаны в приложениях к договорам и используються ЧФ? Ведь получаеться что Россия крадет эти объекты.

Да, действительно, маяков всего лишь 22... остальное гидрографические объекты. Однако, даже если бы был только один объект, что бы это меняло?
---------------------
Россия должна уважать решение суда о передаче в подчинение Минтранссвязи Украины 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов в Крыму.
Об этом заявил советник Президента по юридическим вопросам Николай Полуденный.
Решение суда обязательно к исполнению в соответствии со ст. 124 Конституции Украины, отметил он.
В сложившейся ситуации сторона, вооруженные силы которой временно пребывают на территории другого государства, должна уважать и выполнять решения судов этого государства, подчеркнул Н. Полуденный. Если же РФ не выполнит решение суда, то существуют принудительные методы выполнения таких решений, подчеркнул он.
Напомним, что Апелляционный хозяйственный суд Севастополя в понедельник утвердил изъятие из владения Минобороны Российской Федерации 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов. Суд также обязал Минобороны РФ передать их Министерству транспорта и связи Украины. Данное решение обжалованию не подлежит. Упомянутые 22 объекта расположены на Крымском полуострове от Феодосии (Восточный Крым) до мыса Тарханкут (Западный Крым).
В ответ на это помощник главкома ВМФ РФ Игорь Дыгало заявил, что порядок решения спорных вопросов между Россией и Украиной в отношении Черноморского флота определен базовыми соглашениями, подписанными правительствами двух стран. "Согласно базовым соглашениям, спорные вопросы должны решаться на заседании смешанной комиссии дипломатическим путем", - сказал он.
----------------------------------
Если говорить о логике "смешанных комиисий" и "дипломатических путях" решений конфликтов, тогда получается, что законы Украины, как таковые, не признаются... Абсурд, который не укладывается в голове.

(Farg0 @ 14.09.2006 - время: 10:24) Россия должна уважать решение суда о передаче в подчинение Минтранссвязи Украины 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов в Крыму.
А разве городской суд может что-то обязать изменить в международном договоре??? Ну ребяты вы блин даёте! Как вы отнесётесь к тому если скажем суд деревни Ивановки (Тамбовской области) примет решение что в 1954 году Крымская область была передана в состав УССР незакона, и из чего следует передать управление областью России?

Безусловно, после развала СССР между новообразовавшимися государствами возникло множество вопросов, которые необходимо решать. В этом ничего страшного нет. Проблема состоит в том, как решать эти вопросы. Можно подходить к делу прагматично, понимая интересы и озабоченности обеих сторон. По каким-то пунктам идти на уступки друг другу, получая взамен преимущество в других вопросах. А можно решать эти же вопросы по-другому, не желая идти на компромиссы. Более того, сознательно раздувая в общем-то рабочие моменты до уровня политических проблем.
К сожалению, украинская сторона предпочитает второй путь. По любому спорному вопросу сознательно раздувается напряженность, начинаются обвинения России в имперских амбициях, апеллирование к мировому сообществу и так далее.
Газовый кризис прекрасно высветил эту черту украинской политики. Предыдущее соглашение по ценам на газ подошло к концу, Украина – это суверенная страна с рыночной экономикой. Казалось бы, все ясно. Независимая страна должна платить по мировым ценам. Со стороны России это здоровый прагматизм. Кто же хочет торговать себе в убыток? Украина же раздула из этого целый политический скандал. То есть, со всей отчетливостью за последние полтора десятилетия прослеживается стремление Украины идти на обострение отношений с Россией по любому поводу и без повода. Спрашивается, кому это выгодно?
Во-первых, это выгодно украинской правящей верхушке. Украина – это целый клубок проблем: противостояние Запада и Востока, проблема крымских татар, громадная зависимость страны от поставок газа из России и т.д. На все это накладывается очевидная неспособность руководства Украины решить эти проблемы. В этой ситуации очень выгодно отвлечь внимание жителей Украины от этих актуальных вопросов созданием образа внешнего врага, на происки которого можно списать все проблемы. Кроме того, не надо забывать, что последние 15 лет украинскую политику определяют националисты с Запада страны, чья агрессивная русофобия уже давно стала патологией и которые своими действиями только усугубляют проблемы Украины. То, что на Украине премьером стал Янукович, еще ни о чем не говорит. Он провел еще слишком мало времени на своем посту. Какую политику он будет проводить, покажет время.
Во-вторых, это выгодно Западу. Создание вокруг России пояса напряженности отвлекает Россию от решения острых внутренних проблем, появляется повод для вмешательства в российские дела, для обвинений различного толка. И Украина выполняет в этом вопросе свою отведенную ей роль, потому что, как бы это для жителей Украины ни звучало обидно, ни о какой политической независимости украинского руководства не может идти речи. Во взаимоотношениях в Россией Украина действует в интересах Запада и в ущерб своим собственным интересам.
Так что проблему с маяками надо рассматривать в русле всей долговременной политики Украины. В этом случае все сразу становится понятно.

(ВАЛЕТ @ 14.09.2006 - время: 11:54) (Farg0 @ 14.09.2006 - время: 10:24) Россия должна уважать решение суда о передаче в подчинение Минтранссвязи Украины 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов в Крыму.
А разве городской суд может что-то обязать изменить в международном договоре??? Ну ребяты вы блин даёте! Как вы отнесётесь к тому если скажем суд деревни Ивановки (Тамбовской области) примет решение что в 1954 году Крымская область была передана в состав УССР незакона, и из чего следует передать управление областью России?
Так в том то все и дело, что в договорах не записано об аренде этих объектов. Фактически это самозахваты

(zhekich @ 14.09.2006 - время: 12:00) Безусловно, после развала СССР.....
Ну раз Россия признает Украину страной с рыночной экономикой и продает ей газ по рыночным ценам то почему бы Украине не озаботься своим имуществом и не востребовать компенсации за использование этого имущества. Логично?
Или только России можно отстаивать свои интересы?

(rozumnyk @ 14.09.2006 - время: 12:09) (zhekich @ 14.09.2006 - время: 12:00) Безусловно, после развала СССР.....
Ну раз Россия признает Украину страной с рыночной экономикой и продает ей газ по рыночным ценам то почему бы Украине не озаботься своим имуществом и не востребовать компенсации за использование этого имущества. Логично?
Или только России можно отстаивать свои интересы?
Ты хочешь сказать, что Россия не платит за ареду базы Черноморского флота?

(doctorlama @ 14.09.2006 - время: 13:08) (rozumnyk @ 14.09.2006 - время: 12:09) (zhekich @ 14.09.2006 - время: 12:00) Безусловно, после развала СССР.....
Ну раз Россия признает Украину страной с рыночной экономикой и продает ей газ по рыночным ценам то почему бы Украине не озаботься своим имуществом и не востребовать компенсации за использование этого имущества. Логично?
Или только России можно отстаивать свои интересы?
Ты хочешь сказать, что Россия не платит за ареду базы Черноморского флота?
Я хочу сказать что она не платит за те 96 объектов которые не указаны в договоре аренды и которые она использует.

А всё это результат Чучминых встреч "без галстуков"!

(Semchik @ 14.09.2006 - время: 15:38) А всё это результат Чучминых встреч "без галстуков"!
бери дальше - все это результат росчерка пером Хрущева - если б не он ни о каких маяках и речи сейчас не стояло........

(rozumnyk @ 14.09.2006 - время: 12:50)
Я хочу сказать что она не платит за те 96 объектов которые не указаны в договоре аренды и которые она использует.
Да обьяснит может кто-нибудь как Украина на 16 году независимости не может никак определить чего принадлежит ей, а что нет? Подписано куча договоров....................и всё равно каждый раз выясняется что Украина опять чего-то хочет? Не здания посольств, так маяки.

(NFHFC @ 14.09.2006 - время: 01:27) aktiv3366 ведет себя как будто Россия не в такой же жопе, как и Украина. А эти имперские замашки - это просто цирк.
Давайте разберемся.О каком цирке идет речь.Экономика России развивается с хорошими темпами.Бюджет профицитный о какой простите жопе Вы пытаетесь говорить?Имперских замашек нет и не может быть.Россия не империя это демократическое государство реально понимающее куда оно движется что хочет достичь и как сделать так чтобы страна реально была Лидером в мировом сообществе.
Я между прочим на всех спортивных соревнованиях,Олимпийских играх,чемпионатах мира и европы с огромным удовольствием болею и радуюсь каждой победе не только россиян потому что я русский а радуюсь и за украинцев и белоруссов которые в последне время очнь ярко выступают.Но в политике и экономике нужно признать что Украина пока не в ж...пе но если Ющенко еще пару годиков будет президентом Вы будете там.А если Тимошенко придет к власти Вы будете не в ж...пе а провалитесь на долго за сфинктер в прямую кишку.
Подчеркиваю отдельно и хочу чтобы все это понимали отношения между украинским и русским народом свято и эти отншения нужно лелеить и беречь.А политики ............сказал бы щас.Но не удобно девченки тоже читают.

А я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор.
Я бы отдал Украине эти маяки. Баба с возу, кобыле легче. Зачем лишний геморрой поддерживать их в рабочем состоянии. Пользоваться маяками любых стран для определения места кораблей мы и так сможем. Для этого никакого разрешения не требуется. А с Украины будут требовать поддержания средств навигационного оборудования берегов согласно требованиям Международной Ассоциации Маячных Служб. Что касается радионавигационной системы "Марс-75", это уже прошлый век. Никто ей не пользуется, а если и пользуется, то только для контроля местоположения, но не для принятия места к счислению. Я был вахтенным офицером подводной лодки и с меня требовал флагманский штурман умение определять место в том числе и по РНС, чисто по историческим традициям, так же как и умение считать по логарифмической линейке. При плавании вблизи берегов сейчас пользуются только маяками и корабельной РЛС. А маяки, как я уже писал, страна обязана содержать. В открытом море штурмана обленились и пользуются только космическими навигационными системами. С секстантом штурмана на мостик уже не выгонишь. Так что отдав маяки мы снимем с себя лишние расходы, не потеряв ничего.

(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 15:45) (Semchik @ 14.09.2006 - время: 15:38) А всё это результат Чучминых встреч "без галстуков"!
бери дальше - все это результат росчерка пером Хрущева - если б не он ни о каких маяках и речи сейчас не стояло........
Ну, с Хруща уже не спросишь, а Чучма гуляет под солнцем....

(first @ 14.09.2006 - время: 17:33) А я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор.
Я бы отдал Украине эти маяки. Баба с возу, кобыле легче. Зачем лишний геморрой поддерживать их в рабочем состоянии. Пользоваться маяками любых стран для определения места кораблей мы и так сможем. Для этого никакого разрешения не требуется.
Да нету никакого сыр бора! Ведь кто обслуживает маяки тот ими и владеет! Украина их на свой баланс не принимала , должен быть поставлен вопрос о передаче маяков под Украинское управление, а не захваты или городские суды! В киеве опять начинают не с того с чего следовало начинать! Тем более если Украина считает что маяки были захвачены, почему столько лет никто не замечал "оккупантов" и не размышлял о том как и зачем эти маяки светят?

Вот, вроде, политический форум, а все говорят о том, что Украине нужны/не нужны маяки =))) Да, если разобраться, нам они нахрен не нужны =)) Это - очередной повод заработать "баллы" перед нашими туповатыми избирателями, которые ну ОЧЕНЬ любят пообсуждать на кухнях/скамейках у подъезда, как же нужно перестраивать нашу страну и каких именно политиков нужно срочнейшим образом "к стенке". Почему вопрос сейчас всплыл? Сталкивают лбами Россию и Украину. Кому нужно? Той половине "Нашей Украины", что против союза с Регионами, и БЮТу.

Отдайте нам маяки , Мы без маяков жить не можем!! :))

Да нафиг нам они нужны! Честно говоря! Всё это политическая игра и перевод общественного взгляда в другое русло. Зачем это нужно? Так вот ответ: в сентябре оплата за воду возросла на 100%, за енерго носители на 70% и так далее! ( Проблем экономических и социальных выше крыши, а они маяки )
Очень хорошие мастера у нас в полит. элите. Научились манипулировать мнением, вот и отвлекают на всякий не нужный бред!

По-моему, вся байда тут из-за земли. Генералы там дачек понастроили, а все наши желания ревизировать это упираются в политику. Гляньте под ноги, тогарисщи!