Зачем Росии нужен такой огромный shit

(LinaKreiger @ 19.01.2008 - время: 11:43) тока эта лодка обычно находится в двух состояниях.

а) плывет неизвестно-где (для этого кап-лея) так что из прочного корпуса ему достутчаться до Бен Ладена с аквалангом - проблематично да и на лодке самой зачатую за ним следят так, что он даже не в курсе может быть

б) стоит на базе, которую охраняют почище стартовой площадки РВСН.

Аналогично и в Авиации.
"спецбоеприпасы" с индексом К - хранятся отдельно (на многие километры) не только от самолетов, но и от средств применения.
Привозят такое "изделие" к носителю (которым рулит, как правило тот же майор-подполковник) с таким ордером... что Бен Ладену вся Аль Кайда понадобится и то- не факт что получится
Лодка бОльшую часть времени находится в базе, а не в море. Экипаж живет в казарме. На лодке только вахта. Дежурный по кораблю, кот же кап-лей, дежурный по ГЭУ (по реакторам) офицер-механик помощник дежурного - мичман, и матросы трюмный, электрик, турбинист, торпедист, три верхних вахтенных. У нас как-то разборка была в дивизии. Офицеры от скуки поспорили что за ночь введут самостоятельно реактор в турбогенераторный режим. И ввели, потом вывели, но температура первого контура не успела снизиться. Механик утром заметил и все понял. Мужики ящик коньяка выиграли, но и по НССу (неполное служебное соответствие) всхлопотали.
КГБ в период первой чеченской решили устроить проверку пропускного режима ВМБ Гаджиево. Два особиста чеченской внешности без документов должны были проникнуть в базу. И они проникли не применяя ни одного приема рукопашного боя. На каждом КПП они расплачивались с матросами водкой. Прибыв в базу они пришли на телеграфный пункт и отдали телеграфистке текст: "Грозный Масходову. Прибыли на место, ждем дальнейших указаний." Девочка-телеграфистка приняла телеграмму и стала набирать текст. Тут ей сказали что этого делать не надо. Учение окончено. А уж что бы пройти на любую лодку достаточно одеть черный ватник и пилотку, подойти к вахтенному и сказать что у меня тут зёма трюмным служит, пропусти, братан.

Про авиацию ничего сказать не могу. Разве что летел я в военно-транспортном самолете из Сафоново в Питер. Там после взлета, самолет поставили на автопилот и все стали глушить водку. Я спросил их, а как же самолет? Они сказали что когда на дальние летают, даже спать пьяными ложаться, а штурвал веревкой к ноге привязывают. Если автопилот сорвет, штурвал будет дергаться и за ногу разбудит пилота.

как человек, налетавший не одну сотню часов с ВТА и карго могу сказать - они вас разводили. В экипаже -всегдапьют по очереди и миимум двое - всегда в кабине :) даже при включенном "сереже" :) хотя и мне "порулить" иногда перепадало

что же.. жаль что в ВМФ у нас такие расп.. и служат хотя угнать лодку - сомневаюсь что такое возможно. По флотской специфике -не сильна, потому отличить байку от были - затруднюсь. SABROC - 'это вроде как противолодочный комплекс ракетноторпедный американский???

что касается ядерного потенциала. Я тоже сторонница "разумной достаточности". Думаю, что для РФ она лежит где то в районе 1000-1500 боеголовок разных назначений. При действущей производственной базе, в случае необходимости вполне возможно получать еще по 50-100 штук.. в месяц!

(LinaKreiger @ 20.01.2008 - время: 02:33) SABROC - 'это вроде как противолодочный комплекс ракетноторпедный американский???

Совершенно верно. Это ракета класса вода-воздух-вода. ПЛУР "Subroc" состоит из боевой части (БЧ) - ядерной глубинной бомбы W-55 и твердотопливного ракетного двигателя, соединенных переходным устройством.

У нас несколько модификаций аналогов РПК "Водолей" "Ветер" "Вьюга" "Всплеск" "Водопад"

Crazy Ivan
Ну в период первой чеченской, армия вообще непонятно как живой осталась!
А говорить на тот момент о боеготовности , но как мне кажется сейчас многое изменилось к лучшему. Хотя бы этот факт говорит о многом ТУТ

пока машинист в метро со средним образованием - будет продолжать получать в 1,5 раза больше командира экипажа ту-160 с выслугой в 25 лет.

пока отечественные судостроители будут "промахиваться" на 800млн. долларов со сметой, и 2 года со сроками ввода в эксплуатацию судна (как с "Адмиралом Горшковым")

пока будут строить под еще нелетающую толком БРПЛ "Булава" ПЛАРБ, которые придется прямо у стенки переделывать....

вряд ли, что-то кардинально изменяется в этом секторе.

Пока что все держится на вымирающем виде фанатиков-энтузиастов. Но надолго его - нехватит и надеяться на него - по меньшей мере наивно.

Образно говоря - "по сеньке должна быть и шапка" Россия должна иметь максимально эффективные ВС из тех, которые РЕАЛЬНО может себе позволить. Эффективность и Количество - давно не являются синонимами в военном искусстве.

(LinaKreiger @ 20.01.2008 - время: 13:38)
пока машинист в метро со средним образованием - будет продолжать  получать в 1,5 раза больше командира экипажа ту-160 с выслугой в 25 лет.
Говоря языком рыночной экономики, Значит экипажи Ту-160 нужны менее чем машинисты метро. Думаю командиру экипажа несколько месяцев хватит для того что бы пройти курсы машинистов. Если они это не делают, значит их такое положение устраивает.


пока отечественные судостроители будут "промахиваться" на 800млн. долларов со сметой, и 2 года со сроками ввода в эксплуатацию судна (как с "Адмиралом Горшковым")
Я не в курсе такого факта. Скажите, этот факт единичный или это в порядке вещей? А может быть этот промах связан с теми годами, когда строился Горшков. Ведь тогда вся экономика страны рушилась. Вспомним стройку сверхскоростной магистрали Питер-Москва, когда 200 млн долларов освоили только на отрытие котлована под здание вокзала.

пока будут строить под еще нелетающую толком БРПЛ "Булава" ПЛАРБ, которые придется прямо у стенки переделывать....
И сколько ПЛАРБов построено под нелетающую толком Булаву? Один? А если бы его не построили, откуда бы эту Булаву испытывали бы?

Пока что все держится на вымирающем виде фанатиков-энтузиастов. Но надолго его - нехватит и надеяться на него - по меньшей мере наивно.
Все, это что? В стране действуют законы рыночной экономики. Если есть специалисты, готовые работать за копейку, значит рыночная цена рабочей силы в этой специальности копейка. Вам напомнить в какие годы было иначе?

Россия должна иметь максимально эффективные ВС из тех, которые РЕАЛЬНО может себе позволить.
Количество и состав ВС определяется не тем, что мы можем или не можем себе позволить, а исходя из Военной Доктрины. Определяется необходимое и достаточное количество всего, что нужно для выполнения принятой Доктрины.

пока машинист в метро со средним образованием - будет продолжать получать в 1,5 раза больше командира экипажа ту-160 с выслугой в 25 лет.
Не знаю сколько получает командир экипажа Ту-160, но на сегодняшний день многие из тех кто уволился тогда, жалеют об этом шаге. Да и конкурс в военные училища Да и никто из моих знакомых (кто сегодня служит) даже не помышляют об увольнении.

(LinaKreiger @ 20.01.2008 - время: 02:33) что касается ядерного потенциала. Я тоже сторонница "разумной достаточности". Думаю, что для РФ она лежит где то в районе 1000-1500 боеголовок разных назначений. При действущей производственной базе, в случае необходимости вполне возможно получать еще по 50-100 штук.. в месяц!
Цитата из гениального русского писателя Ивана Ефремова "Час быка"
Однажды ей попался обрывок фильма о войне. Гриб воды и пара от ядерного взрыва стоял над океаном на заоблачной высоте, над холмами и пальмовыми рощами крутого берега. Несколько кораблей были опрокинуты и разметаны. Из берегового укрепления двое людей наблюдали за происходящим. Пожилые и грузноватые, они были в одинаковых фуражках с золотыми символами — очевидно, командиры.
Их лица, освещенные заревом морского пожара, изборожденные морщинами, с припухшими веками усталых глаз, не выражали испуга, а лишь сосредоточенное внимание. У обоих были крупные черты, массивные челюсти и одинаковая уверенность в благополучном исходе титанической битвы…
До недавнего времени эти строк там не было.
Я так думаю, что вряд ли писатель мог быть знаком с американскими вояками. а вот советских вполне мог знать.
Я считаю, что дело не в том сколько будут получать государственные служащие. У них всегда отличная пенсия.
Дело совсем в другом. Я утверждаю с точностью до десятого знака, что любое применение современного ядерного потенциала это катастрофа маштабы которой превзойдут последствия Чернобыля.
Из этого следует, что оно должно быть по возможности сокрощенно. Полное уничтожение даже в будущем, конечно не рекомендуется. Вдруг какая камета или шальной астероид в нашу сторону полетят.
Но все же отводить себе роль динозавров собственными руками по моему неразумно.
Даже, если бы у России и не было этого треклятого ядерного оружия это просто бы означало, что дядя Сэм лез бы советами и относился бы с пренебрежением. Как говориться, если бы русские террористы личную президентскую собачку свой родной сибирской язвой не отравили, не пошел бы Буш на Русь.

Я утверждаю с точностью до десятого знака, что любое применение современного ядерного потенциала это катастрофа маштабы которой превзойдут последствия Чернобыля.
Всего или единичное
В очередной раз задам вопрос, зачем Израилю Ядерное Оружие?

И про последствия не надо заливать пожалста, последствия ядерного взрыва от последствий теплового взрыва ядерного реактора отличаются и очень сильно. Сколько было проведено ядерных испытаний за годы холодной войны? И какова мощность испытанных зарядов? Если уж говорить в Вашей системе координат, то возможный взрыв оставшегося в реакторе после аварии топлива (а оценивали, что 80% там и осталась) оценивался в 5 мегатонн. Одна водородная бомба если по-Вашему. Но невзорвавшись, а просто вылетев наружу и разлетевшись по всему миру это топливо наделало гораздо больших бед, чем взрыв водородной бомбы, и эффект от заражения будет там практически вечно.

(Madmaks3000 @ 20.01.2008 - время: 18:11) пока машинист в метро со средним образованием - будет продолжать получать в 1,5 раза больше командира экипажа ту-160 с выслугой в 25 лет.
Не знаю сколько получает командир экипажа Ту-160, но на сегодняшний день многие из тех кто уволился тогда, жалеют об этом шаге. Да и конкурс в военные училища Да и никто из моих знакомых (кто сегодня служит) даже не помышляют об увольнении.
посмотрите на соответствующую тему "уйти на гражданку" в "людях в Погонах

или у вас особые знакомые, или их количество просто не велико :)

Из моих лично друзей-товарищей служить продолжают примерно 2 %.
В основном -в ожидании пенсии. Из сверстников- не осталось никого.
Из пилотов ВТА - тоже никого. (КВС ИЛ-76 в ВВС РФ - 20-22 т.р. КВС ИЛ-76 в АК "Атлант-Союз" - 120-140 т.р.)

(Crazy Ivan @ 20.01.2008 - время: 16:49) (LinaKreiger @ 20.01.2008 - время: 13:38) 
пока машинист в метро со средним образованием - будет продолжать  получать в 1,5 раза больше командира экипажа ту-160 с выслугой в 25 лет.
Говоря языком рыночной экономики, Значит экипажи Ту-160 нужны менее чем машинисты метро. Думаю командиру экипажа несколько месяцев хватит для того что бы пройти курсы машинистов. Если они это не делают, значит их такое положение устраивает.


пока отечественные судостроители будут "промахиваться" на 800млн. долларов со сметой, и 2 года со сроками ввода в эксплуатацию судна (как с "Адмиралом Горшковым")
Я не в курсе такого факта. Скажите, этот факт единичный или это в порядке вещей? А может быть этот промах связан с теми годами, когда строился Горшков. Ведь тогда вся экономика страны рушилась. Вспомним стройку сверхскоростной магистрали Питер-Москва, когда 200 млн долларов освоили только на отрытие котлована под здание вокзала.

пока будут строить под еще нелетающую толком БРПЛ "Булава" ПЛАРБ, которые придется прямо у стенки переделывать....
И сколько ПЛАРБов построено под нелетающую толком Булаву? Один? А если бы его не построили, откуда бы эту Булаву испытывали бы?

Пока что все держится на вымирающем виде фанатиков-энтузиастов. Но надолго его - нехватит и надеяться на него - по меньшей мере наивно.
Все, это что? В стране действуют законы рыночной экономики. Если есть специалисты, готовые работать за копейку, значит рыночная цена рабочей силы в этой специальности копейка. Вам напомнить в какие годы было иначе?

Россия должна иметь максимально эффективные ВС из тех, которые РЕАЛЬНО может себе позволить.
Количество и состав ВС определяется не тем, что мы можем или не можем себе позволить, а исходя из Военной Доктрины. Определяется необходимое и достаточное количество всего, что нужно для выполнения принятой Доктрины.
1. "Адмирал Горшков" должен быть передан заказчику (Индии) в марте этого года согласно условиям контракта. Нарушения графика финансирования индийской стороной - небыло. Однако, "выяснилось", что раньше 2010 года Россия не способна его достроить даже при величенном финансировании.
Причина - неспособность российских экспертов оценить потребный объем работ.

Судя по всему, РФ ждет веселенькое разбирательство в судах, а сворачивание военно-технического сотрудничества Индии с РФ - уже началось. Индусы требуют исполнения условий контракта, под которыми подпсался лично Путин

2. В серии под "Булаву" заложенно 4 ПЛАРБ. Одна - уже спущенна на воду.
ипытывают упорно "не желающую летать" ракету с переобоудованной ПЛАРБ пр.965БРДМ.

Это так сказать косвенные показатели состояния российского ВПК.

Военная доктрина может быть Разумной, а может - Бредовой. Зависит от того, кто ее пишет. У нас.. сами знаете принципы построения кадровой пирамиды

посмотрите на соответствующую тему "уйти на гражданку" в "людях в Погонах
Посмотрел! Увы там многое не однозначно!
Увы в силу возраста, среди моих знакомых два подполковника, три майора, один капитан (простите некоторые звания перевел, с морского ). Лейтенантов не считаю (у многих дети пошли по стопам), но негоже летехам с майорами водку пить да и скучно им в нашей компании

(Crazy Ivan @ 20.01.2008 - время: 01:28) А уж что бы пройти на любую лодку достаточно одеть черный ватник и пилотку, подойти к вахтенному и сказать что у меня тут зёма трюмным служит, пропусти, братан.
У нас был случай, а я срочную служил в частях 12 Главного Управления МО СССР: Тёка решила сократить путь и попёрлась через техтерриторию. Как она через колючку пролезла, Бог её знает (бывали случаи, когда караул просто не реагировал на срабатывания сигналицации, т.к. бродило по лесу огромное количество лосей и кабанов). На КПП техтерритории наряд (срочники) объяснил ей, как дойти до трассы. Она бы и дошла, да на её беду на КПП части старшим наряда ходил офицер или прапорщик. Вот он-то её и тормознул... Шум был, но думаю, в Главк не докладывали. Такие дела.
Про боеготовность части (а она всегда была повышенной) не говорю - слёзы... Не думаю, что в наше смутное время всё стало с этим делом намного лучше.

илю 2000г. Ханкала.
один московский полковник-проверяющий -пошел до ветру. И перепутал направление попал на склад боеприпасов, точнее в инжененрную ловушку перед ним (яма с МЗП внутри). Караульные огонь не открывали (во первых с тыла, а во вторых мата было слишком много) Потом они об этом сильно жалели...

Через день поступило "распоряжение сверху" - минные поля по периметру объекта - снять, инженерные ловушки - ликвидировать. Вместо них - построить двойной забор с контролько-следовой полосой :) чтоб как на границе :)

(LinaKreiger @ 20.01.2008 - время: 20:40) ,
1. "Адмирал Горшков" должен быть передан заказчику (Индии) в марте этого года согласно условиям контракта. Нарушения графика финансирования индийской стороной - небыло. Однако, "выяснилось", что раньше 2010 года Россия не способна его достроить даже при величенном  финансировании.
Причина - неспособность российских экспертов оценить потребный объем работ.
Судя по всему, РФ ждет веселенькое разбирательство в судах, а сворачивание военно-технического сотрудничества Индии с РФ - уже началось.  Индусы требуют исполнения условий контракта, под которыми подпсался лично Путин

С Индией у нас давнее сотрудничество. Уде достаточно много кораблей продано и вопросов не возникало. Сотрудничество развивается. Экипажи кораблей обучаются с недавнего времени в наших учебных центрах. И тут раз, и вдруг наши специалисты стали круглыми дураками, не способными выполнять четыре арифметических действия плюс вычислять проценты. Вот это бред. Если этот шум кто-то поднял, значит кому-то очень невыгодны наши с Индией контракты. А переводить стрелки на кого-то, даже смешно. Могли бы крайнего повыше найти. Хотя из Вашего поста я уже понял что Путин в этом виноват.

2. В серии под "Булаву" заложенно 4 ПЛАРБ. Одна - уже спущенна на воду.
ипытывают упорно "не желающую летать" ракету с переобоудованной ПЛАРБ пр.965БРДМ.
Знаете, я давно на флоте не был и не знаю о таком проекте. Вероятнее всего это бывший 667БДРМ проект. С самого начала проект 667 переделывали пок каждый новый вид ракет. Название этого проекта имеет массу клонов. 667А, 667АУ(Груша), 667АТ, 667Б(Букашка), 667БД, 667БДР, 667БДРМ. Сейчас релюшки везде меняют на микросхемы и после замены начинки проекты перееименовывают что бы начинались с цифры 9. Так что ничего уникального в этом проекте 965БДРМ нету. Ну развальцевали пошире шахты и все. В чем проблема-то? Эти модернизации проводились десятки раз, и разрабатывать с нуля этот проект не надо было. Единственное уникальное убожище которое спроектировал ЦКБ "Рубин", это проект 941 "Акула".

Военная доктрина может быть Разумной, а может - Бредовой.  Зависит от того, кто ее пишет. У нас.. сами знаете принципы построения кадровой пирамиды
Если для строительства дома нуден кран высотой 50 метров, а ребята подсчитали и сочли разумным пригнать пневмоколесный кран, будет ли выполнена задача - строительство высотного дома?
Если для защиты побережья требуется N самолетов, а разумная LinaKreiger скажет, что достаточно в 10 раз меньше, будет ли в случае нападения выполнена боевая задача? Лучше уж вообще кран не пригонять и самолеты не отправлять на дежурство, если это не обеспечивает выполнение поставленной задачи. Дешевле выйдет, а там хоть трава не расти.

шум подняли, потому что сумма ошибки оказалась из разряда "outstanding".. просраться по цене на 800 (восемьсот миллионово) долларов, в сроках - на 2 года, одну только длину кабелей потребных - в 4 (четыре) раза... бедные жители южных морей уже третий год мерзнут в Североморске.
кстати, сли не в курсе, это - КРУПНЕЙШИЙ из кораблей заказанных Индией.

Второй волной, пошел скандал с проектом совместного военно-транспортного самолета. Индусы свои деньги перечислили. На них наши чиновники от авиации погуляли-выпили-закусили. А российскую часть финансирования НИОКР - забыли выделить.... как результат, было обращение индусов "на самый верх", после чего ОАК пообещло начать работы вроде-ак в апреле этого года.

В сухом остатке - имеем начавшуюся экспансию на индийский рынок вооружений, который Россия было ситаа монопольным - наши конкурентов.

При выборе доктрины достаточно грамотно формулировать техническое задачу. Mamdaks3000 наверное помнит анекдот о конструкторе, который поймал золотую рыбку :)

Так что в Вашем примере с обороной побережья - для выработки ГРАМОТНОЙ доктрины надо сначало ответить на вопросы:
- а оно (побережье) воообще кому нибудь нужно?
- кто может являться вероятным захватчиком, например :
а) американские "морские котики",
б) просто морские котики,
в) разумные пришельцы из морских глубин
- соответственно ответу на предыдущий вопрос - определить потребный для отражения агресии наряд сил и средств. Будем отправлять танк на войну муравейниками? стрелять из пушки по воробьям? запускать F-22 против 100 камикадзе на Цесснах?


В нормальном государстве, в мирное время задача Военных - рисовать страшилки для Политиков. А задача Политиков решать "Верю-не Верю" и соответственно действовать

LinaKreiger
Простите но увы не так все плохо!
На самом деле целый ряд статей, носил весьма интересный характер. Чуть правды, разбавленный весьма откровенной ложью.
Понятно рынок вооружений весьма лакомый кусок, но как понял Индийцы ребята упорные! Прекрасно осваивают нашу технику, в наших училищах.
В выборе доктрины, военные обязаны учитывать даже зеленых человечиков!
Увы они обязаны расчитывать риски, иначе можно разогнать генштаб.
и понадеяться на ваши утверждения. Простите, но пускай уж лучше Балуевский этим занимается!

Господа, не забывайте о ядерном терроризме! Именно он является обсуждаемой темой!

я сторонница принципа разумной достаточности, или говоря проще, "по сеньке и шапка".
Если США устраивает головная боль, связанная с поддержанием завышенного арсенала ЯО, достаточного для многократного уничтожения всего живого на планете - ну и пусть "болеют" на здоровье.

То, что имеющийся запас ЯО многократно уничтожит все живое, это еще под вопросом. Когда муссировали этот вопрос очень многое намеренно не учитывали, создавая панику в США и вынуждая увеличивать расходы на оборону. По телику один академик выступал. Так что не факт.

А свои силы надо бы расходовать экономней чем оппонент.
Вполне достаточно такого количества ЯО, которое гарантирует уничтожение любого агрессора всего один единственный раз.

Надеюсь у нас найдется ассиметричный ответ.



В свое время советский ГШ тоже проводил исследования о количестве "бомб" которые должны приземлиться на Штаты для гарантированного уничтожения там жизни размером больше Крысы.
Для такой "глобальной" задачи считалось приемлемым 300-400 термоядерных боеголовок эквивалентом в мегатонну или около 1200 - ядерных 200-килотонных.

Для задачи нанесения "непоправимого ущерба государственности" - цифра на порядок меньше.

Берем коэффициент усиления, "для надежности", соответствующий эффективности обороны противника, надежности собственно средств доставки.. и получаем искомую величину ядерного потенциала, которой достаточно для того, чтоб к нам никто не сунулся в принципе :)

Военная статистика- это такая страшная наука, которую пытаются в умы будущих генералов вдалбливать в Академии ГШ, но она туда не очень уже помещается (слишком поздновато большинства там учиться начинает)

поэтомцу ранее я и писала о 1500 зарядов, как РАЗУМНО-ДОСТАТОЧНОЙ цифре

Это Ваши расчеты. А доктрину писали из расчета коэффициента вероятности гарантированного поражения 0,8.
При этом нападающий всегда имеет фору. Живучесть площадок стационарного базирования существенно ниже морского или воздушного. А потопив одну лодку теряется сразу 24 ракеты. Противолодочные лодки пасут ПЛАРБы в готовности по сигналу торпедировать их. С уверенностью могу сказать что наших ПЛАРБов у них на прицеле намного больше чем их у нас. Так что основная часть ЯО будет уничтожена на местах, не успев даже вылететь.