Зачем Росии нужен такой огромный shit

(ufl @ 08.01.2008 - время: 17:45) (maugli1972 @ 08.01.2008 - время: 16:50) Теперь по теме. Всякой нации свойственно некоторые заблуждения по поводу  не всегда добрудушно настроенных соседей. Однако история знает в основном территориальные претензии народов друг другу.
Простите, maugli1972, но это не по теме, а уклонение от неё.
Тема называется Зачем Росии нужен такой огромный shit
Вопрос стартового топика Так может несколько сократить в одностороннем порядке свои ядерные вооружения, чтобы их легче было охранять.
Ещё раз спрашиваю огромный это КАКОЙ? Сколько единиц?
И сократить на сколько? Чтобы быть уверенным в безопасности от террористов.
Вы бы уважаемый господин инструктор почаще бы заглядывали в комнату истории и посмотрели бы, что там с темами творится. Помнится создал я тему про отношение к человеческим потерям в СССР, так она превратилась в обсуждение запада и никто даже пальчиком им не пригрозил.
Теперь по теме.
Фактичиски будучи прикованным к бочке с порохом и не имея возможности от нее куда-либо дется глупо думать о том что можно бросить хотя бы искру в бочку соседа. При этом, если в своей бочке останется даже на треть меньше пороху, но все-таки достаточно для того чтобы все 4 раза на хрен взорвать, а не 6 раз - это же совсем ничего не изменит в ядерном паритете да и голова меньше болеть будет за то что кто-то что-то свиснет.
Кстати у фанатика друг только такой же как он фанатик. Дружба и помощь фанатикам от проблем не избавляет.

(maugli1972 @ 08.01.2008 - время: 19:02) Теперь по теме.
Фактичиски будучи прикованным к бочке с порохом и не имея возможности от нее куда-либо дется глупо думать о том что можно бросить хотя бы искру в бочку соседа. При этом, если в своей бочке останется даже на треть меньше пороху, но все-таки достаточно для того чтобы все 4 раза на хрен взорвать, а не 6 раз - это же совсем ничего не изменит в ядерном паритете да и голова меньше болеть будет за то что кто-то что-то свиснет.
Кстати у фанатика друг только такой же как он фанатик. Дружба и помощь фанатикам от проблем не избавляет.
Я вам кажется уже объяснял значение слова «резонёрство»?
Вы бы уважаемый господин инструктор почаще бы заглядывали в комнату истории и посмотрели бы, что там с темами творится.Маленькая юридическая справка. Я на форуме «Политика» - пользователь, равный с вами в правах. Инструтор я на другом форуме.

Повторяю свой вопрос. Он вызван названием темы и вашим стартовым постом.
Огромный это КАКОЙ? Сколько единиц?
И сократить на сколько? Чтобы быть уверенным в безопасности от террористов.

Маугли, Вам просто таки противопоказано смотреть кино-и на историческом Вы художественные фильмы доказательством реальных событий считаете, и тут несёте чушь про злобных гениев. Сокращение (а не полное уничтожение всех образцов) снижает риск кражи одной боеголовки на ноль целых ноль десятых. Так что лучше озаботьтесь тем, как у Вас приглядывают за Вашим арсеналом.

Простите за Я просто понял кто виноват Сейчас maugli1972 опять вспомнит про Нострадамуса, а всему виной ufl , упсс а Rambus то смотрю так же инструктор. К ответу ........

Глупости все это. Просто так никакой человек ничего не украдет. Все делается продуманно, план сочиняют умные люди. Если кому что и понадобиться, то точно будут об этом знать заинтересованные стороны, да еще и помогут..

Господа, мало того, что тема сама по себе достаточно флудная, в силу размытости поставленного автором на обсуждение вопроса, так ещё и переросла в сплошную перепалку с переходом на личности. Если подобная тональность продолжится - тема будет прикрыта, (вы, уж, извините почистить её от флуда невозможно).

Предлагаю следующую постановку вопроса:
"Существует ли в России реальная угроза хищения/захвата террористами ядерного оружия. Если да, то как этого избежать".

(JFK2006 @ 08.01.2008 - время: 23:44) Предлагаю следующую постановку вопроса:
"Существует ли в России реальная угроза хищения/захвата террористами ядерного оружия. Если да, то как этого избежать".
Здесь вообще-то следует заметить, что самолётами до сих пор башни не в России террористы атаковали и грязные бомбы не в Москве закладывали, а французы так вообще пару лет назад на антитеррористических учениях в аэропорту Шарль-де-Голль умудрились собственную тротиловую шашку потерять. Если из этих примеров исходить, можно сделать вывод, что бомбу террористам легче будет украсть где-нибудь в Англии, Франции или США, только вряд ли такой вывод будет обоснованным.
Если уж и говорить о хищении ядерных материалов, то скорее стоит озаботиться безопасностью объектов ядерной энергетики и тех НИИ, где присутствуют ядерные материалы.

Собственно бомбу украсть - весьма и весьма проблематично.
У любой страны ядерного клуба.
К тому же, украденный боеприпас надо еще и суметь применить... а тут у каждой из стран свои наработки... скорей всего, гипотетическим террористам придется украденнуый боеприпас подобный разобрать, умудриться при этом не сдохнуть и собрать на своей конструктивной базе.

ИМХО. гораздо проще тогда им собрать боеприпас "втихую" (если уж они способны так досконально разобраться в его конструкции), закупив (украв/создав) компоненты к нему.
Именно поэтому во всех государствах повышенное внимание уделяется технологиям "двойного назначения" и продукции радиохимической промышленности. Именно эта возможность - "страшный сон" всяческих аналитиков спецслужб.

Полностью соглашусь с LinaKreiger чуть добавлю, даже грязную бомбу из этого заряда соорудить весьма проблематично
В киоске за углом, оборудование не купите
Так что производство грязной бомбы требует, государственной поддержки!
Жаль так и не услашал мнение автора о "договоре о нераспространении"
Добавлю!
moishe
Вы когда в сарае это скручивать будете, учтите что имеете дело.......

(maugli1972 @ 06.01.2008 - время: 17:40)Я уверен. что американцы и думать не могли, что кто-то может им устроить такую кузькину мать, какую им Бен Ладен устроил. Они в своих фильмах взрывали свои Близницы и видать думали, что такая возможность только для фильмов и останется.
В России тоже вот не так давно сняли фильм про так как со спецпоезда украли ядерные заряды и тут же их взорвали. Причем тоже небось думают, что это только для искусства, а в жизни такого никогда не случится.
Вот только террористы люди трудолюбивые и упорные, всегда ищут слабые места, а найдя их используют их на полную катушку.
Так может несколько сократить в одностороннем порядке свои ядерные вооружения, чтобы их легче было охранять.
Паритета с западом это никак нарушить не может уж слишком много этого самого shit , было накоплено за советское время.
Во-первых, на мой взгляд, верить в то, что теракт 11 сентября совершили исламские террористы - это значит быть наивным чукотским юношей. Достаточно посмотреть американский фильм "9/11 - Разменная Монета". Там от официальной версии не оставляют и камня на камне.
Во-вторых, насчет ядерного оружия. Посмотрите, как ведут себя США. Они нападают на того, на кого захотят и не спрашивают при этом ничьего мнения. Почему они так поступают? Ответ для думающего человека только один: потому что США сильны, а их противники слабы.
Так что будет в том случае, если Россия сократит и уничтожит ядерное оружие? Учитывая размеры России плюс то, что наша страна, по сути, является мировой кладовой различных ресурсов, ответ на это только один: на нас тут же нападут. Не понимать этого может, на мой взгляд, только глупец или наивный мало что понимающий либерал, коих, к счастью, в нашей стране становится все меньше и меньше. Так что ни о каком сокращении ядерного оружия, на мой взгляд, не может идти речи. Напротив, нужно его совершенствовать.

(LinaKreiger @ 09.01.2008 - время: 17:10) ИМХО. гораздо проще тогда им собрать боеприпас "втихую" (если уж они способны так досконально разобраться в его конструкции), закупив (украв/создав) компоненты к нему.
Именно поэтому во всех государствах повышенное внимание уделяется технологиям "двойного назначения" и продукции радиохимической промышленности. Именно эта возможность - "страшный сон" всяческих аналитиков спецслужб.
Именно ! Основная проблемма - это в возможности хищения не самой бомбы, а оружейных материалов к ней U - 235, U - 238 и Pu - 239. Создать их в кустарных условиях при отсуствии базы, которую невозможно обнаружить, тоже весьма проблемматично. А вот скрутить бомбу "в сарае" вполне возможно: самые примитивные схемы даже в интернете можно найти.
Вот тут, например: https://nuclear.fatal.ru/bombshema.html

"Охреневшие ручки или как собрать атомную бомбу

Атомная бомба своими руками? Мы увидим насколько это легко - сделать атомное устройство в домашних уловиях, за 10 лёгких шаков, и при этом - без раздражающего вмешательства местных властей или судов. Проект будет стоить от 5000 до 30 000 долларов в зависимости от того, как вы себе представляете конечный продукт. Мы пишем все действия "шаг-за-шагом".
1. Сначала, достаньте приблизительно 110 кг оружейного плутония у вашего местного поставщика. Атомные электростанции не рекомендуются, поскольку тамошние инженеры очень огорчаются в связи с большими пропажами плутония. Мы предлагаем вам войти в контакт с вашей естно террористической группировкой или их филиалом в вашей местности.
2. Пожалуйста помните: этот плутоний, особенно очищенный, несколько опасен. Вымойте ваши руки с мылом и тёплой водой после обработки материала и не позволяйте вашим детям или вашим животным играть с ним или ессть его. Любая пыть плутония является превосходным средством от насекомых.
3. Сделайте металлическую коробку, чтобы разместить в ней атомное устройство. Наиболее подходящие варианты: морозильная камера от старого холодильника, эмалированное ведро (не зря же вы его держите в вашей квартире).
4. Сделайте из плутония две полусферы и расположите их с прокладкой приблизительно в 4 см. Используйте клейстер, чтобы скрепить плутониевую пыть.
5. Теперь достаньте приблизительно 220 кг торотила. Гелигнит ещё лучше, но с ним больше возьни. Ваш поставщик будет счастлив обеспечить вас и этим продуктом.
6. Расположите гелигнит вокруг сложенных полушарий, построенных в шаге 4. Если вы не можете найти гелигнит, то можете свободно использовать ТНТ, скреплённый пластилином. Цветной пластилин тоже подойдёт.
7. Вложите структуру, сделанную в шаге 6, в коробку, сделанную в шаге 3. Используйте сильный клей типа "Super Glue" для связки полушарий с коробкой, чтобы предотвратить случайную детонацию, которая пожет произойти от вибрации или ударов.
8. Чтобы взорвать устройство, достанте механизм радиоуправления (МРУ), как в РУмоделях самолётов и автомобилей. Далее нужен детонатор, чтобы взорвать тротил. Эти детонаторы должны быть в магазинах типа "Юный техник".
9. Теперь скройте законченное устройство от соседей и детей. Гараж не рекомендуется из-за частого появления там людей и большого диапазона температур, которые там бывают. Атомные устройства, как известно, могут сами взорваться в этих неустойчивых условиях. Шкафчик под сливом кухни будет вполне подходящим местом.
10. Теперь вы - гордый владелец работающего атомного устройства ! В этом сезоне это последний писк моды !" (С)

moishe
Спасибо! Без сарказма! Посмеялся от души!

(zhekich @ 09.01.2008 - время: 19:03) Во-первых, на мой взгляд, верить в то, что теракт 11 сентября совершили исламские террористы - это значит быть наивным чукотским юношей. Достаточно посмотреть американский фильм "9/11 - Разменная Монета". Там от официальной версии не оставляют и камня на камне.
Во-вторых, насчет ядерного оружия. Посмотрите, как ведут себя США. Они нападают на того, на кого захотят и не спрашивают при этом ничьего мнения. Почему они так поступают? Ответ для думающего человека только один: потому что США сильны, а их противники слабы.
Так что будет в том случае, если Россия сократит и уничтожит ядерное оружие? Учитывая размеры России плюс то, что наша страна, по сути, является мировой кладовой различных ресурсов, ответ на это только один: на нас тут же нападут. Не понимать этого может, на мой взгляд, только глупец или наивный мало что понимающий либерал, коих, к счастью, в нашей стране становится все меньше и меньше. Так что ни о каком сокращении ядерного оружия, на мой взгляд, не может идти речи. Напротив, нужно его совершенствовать.
У человека есть право сомневаться в чем угодно например в том что, СССР еще не до конца развалился и его еще можно собрать заново из черепков. Тоже самое касается и 11 сентебря.
Что же касается агресивной политики США, то она не что-то новое, а очень даже старое желание представителей Западной Европы править всем миром.
Однако, оно всегда распростронялось на народы вне Европы и не думаю, чтобы эта тенденция могла хоть как-то измениться.
Россия - это крепкий орешек и без ядерного вооружения!
Кроме того его было накоплено столько, что его количество может быть значительно сокращенно без потерь для его боевых (самоубиственных) качеств. Оружие такого рода никогда не может быть использовано!
Насчет ресурсов-это сегодня не очень актуально поскольку Россия и так все свое добро не торгуясь отдает за полцены проклятым капиталистам.
Что же касается наивных либералов, то они создали строй повернутый лицом к человеку, а не наоборот.

(Madmaks3000 @ 09.01.2008 - время: 18:47) Полностью соглашусь с LinaKreiger чуть добавлю, даже грязную бомбу из этого заряда соорудить весьма проблематично
В киоске за углом, оборудование не купите
Так что производство грязной бомбы требует, государственной поддержки!
Жаль так и не услашал мнение автора о "договоре о нераспространении"
Добавлю!
moishe
Вы когда в сарае это скручивать будете, учтите что имеете дело.......
Нельзя недооценивать гениальность талантливых жуликов. Кроме того, что можно, а что нельзя может доказать только практика, а она так случалось иногда за историю науки так поражала теоретиков своими выкладками, что им оставалось только руками разводить.
Моржет обьясните мне как самоучке Эдисону удалось изобрести лампочку без всякой поддержки со стороны правительства.

Кроме того его было накоплено столько, что его количество может быть значительно сокращенно без потерь для его боевых (самоубиственных) качеств. А смысл? Если Вы так боитесь захвата террористами боеголовки, то сокращение у них такую возможность не отнимет, в сотый раз говорю. Однако на уничтожение надо будет ахнуть до чёрта денег. Ничего хорошего для России из этого не выйдет.

Моржет обьясните мне как самоучке Эдисону удалось изобрести лампочку без всякой поддержки со стороны правительства.
maugli1972
Я отвечу проще! Жить будет ярко, но недолго!
Да и гениальность я готов обсудить, у вас примеры есть?(это я про кражу оружейного плутония? )
Рекомендую перейти на классику, или в крайнем случае на водку!

Кстати ядерному террористу не придется заново изобретать велосипед.
Ведь все, что ему будет надо это обойти систему защиты. Допустим. что бомба в его руках сдетанирует в результате попытки вскрытия, ну так это может быть то к чему он сам будет стремиться.
Причем я утверждаю, что вообще ядерное оружие вообще вещь ненужная в больших маштабах. Для устрашения вполне достаточно иметь того, что хватит на пятьдесят Херосим, если оно надежно как это только может быть в 21 столетии спрятано в надежных местах. Никто не рискнет здоровьем сунутся.
Огромное количество ядерных вооружений- это пережиток советской эпохи.
Эпохи безумного противостояния двух супердержав. Слава Богу сегодня оно уже не проявляет себя в прежних формах.
Россия получила врага по наследству и нек замечает, как переполненный как рисом амбар Китай точит зубы на Дальний Восток.
Насчет затрат на уничтожение можно не беспокоится запад его профинансирует до последней копейки.
И так они гады жмутся сколько миллиардов на окончании гонки вооружений сэкономили, а экономической помощи России с гулькин нос предоставили.

Да его пристрелят прежде чем он до бомбы доберётся. И потом, это такая бандура, которую просто так не унести. Так что не забивайте голову чепухой.

(maugli1972 @ 10.01.2008 - время: 16:46) Для устрашения вполне достаточно иметь того, что хватит на пятьдесят Херосим, если оно надежно как это только может быть в 21 столетии спрятано в надежных местах. Никто не рискнет здоровьем сунутся.
Огромное количество ядерных вооружений- это пережиток советской эпохи.
Эпохи безумного противостояния двух супердержав. Слава Богу сегодня оно уже не проявляет себя в прежних формах.

Маугли, начнёс с того, что для того, чтобы создать нечто подобное тому, что сможет уничтожить хотя бы 5 Хиросим потребуется, как минимум, обзавестись некоторым количеством дейтерия, который в природе, как известно, не водится, а то бы он уже давным давно использовался бы в ядерных электростанциях, поскольку учёным не приходилось бы решать проблему его получения, а начинали бы они уже с вопроса его использования ...
Подходящее время, полагаю, обсудить вопрос размещения противоракет в зоне поражения ...

Тема почищена от флуда.