Ядерный щит России

Давно и прочно укоренилось мнение, что наши РВСН - самые лучшие в мире, что наши подводные ракетоносцы - единственное, что удерживает злобных янки от немедленного испепеления России своими ракетами и т.д. и т.п.
Однако, существует и другая точка зрения.
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s08.shtml
Конечно, многие её назовут точкой зрения американских агентов влияния. Однако, давайте попробуем абстрагироваться от этого стандартного "патриотического" аргумента и попробуем ответить на вопрос: нужны ли именно такие, в смысле качества и количества, силы ядерного сдерживания современной России, во что обходится их содержание нам, налогоплательщикам и, самое интересное для меня, лично, а что же это за таинственный "ассиметричный ответ" России американцам? Любопытно, спасу нет...

"Новая газета" + Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР = Антироссийская пропаганда!

(ВАЛЕТ @ 02.11.2006 - время: 16:33) "Новая газета" + Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР = Антироссийская пропаганда!
Доказательства? Иначе получается просто безаппеляционный треп.. Кстати, "антивалетовская" и "антироссийская" - отнюдь не обязательно одно и то же..

(smm @ 02.11.2006 - время: 15:34) Доказательства? Иначе получается просто безаппеляционный треп.. Кстати, "антивалетовская" и "антироссийская" - отнюдь не обязательно одно и то же..
Доказательства чего?? Я вообще не считаю нужным бредни это "журналиста" коментировать и тем-более что-то искать по этой теме!

(ВАЛЕТ @ 02.11.2006 - время: 16:38) (smm @ 02.11.2006 - время: 15:34) Доказательства? Иначе получается просто безаппеляционный треп.. Кстати, "антивалетовская" и "антироссийская" - отнюдь не обязательно одно и то же..    
Доказательства чего?? Я вообще не считаю нужным бредни это "журналиста" коментировать и тем-более что-то искать по этой теме!
Во-первых - надо доказать, что написанное им - бредни. Ну и т.д. А без этого - написанное ВАМИ - треп..

(fon Rommel @ 02.11.2006 - время: 15:36) самое интересное для меня, лично, а что же это за таинственный "ассиметричный ответ" России американцам? Любопытно, спасу нет...
Это - военная тайна!

"Новая газета" + Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР = Антироссийская пропаганда!



Сейчас любую "не популярную информацию" принято воспринимать как руку Запада Идиотизм. И почему она анти-российская? Разве достоверная информация о положении нашей армии уже считается Западной пропагандой? Единственная опасность которой мы, граждане России, подвержены это наша гос. власть во главе с Путиным.

Чтобы не говорил Путин, люди видят в каком дерьме они живут, но пока номер с "российским менталитетом" прокатывает. А чтобы быдло не задумывалось о том почему оно быдло, пусть покритикуют Америку, а если еще и винят ее в своих бедах, это вообще рай для чиновников.

Ну и что что неполадки.Это же новый вид оружия и збои неизбежны.У американцев не збоит что ли.После такого разгрома ВПК спасибо что что то делается.Американцы умеют подавать свою технику как лучьшую в мире,наши ещё не умеют.Мы же не кричим что б они убирали какой то вид ракет,а они вечно орут.Как только они зделают ракеты действительно лучьше нас то и разговаривать будут по другому.

Просил же не кричать тут о том, что это "рука Вашингтона"...
Мне не совсем ясно, каким образом НОВЕЙШАЯ техника может с таким завидным постоянством "Збоить", как выразился Василичь. Может, ошибки подобного же рода содержались в техническом задании "изделия"? Или на Руси перевелись специалисты по доработке напильником тепловозов до кондиции танка?
Суть в другом. Несмотря на все потуги СМИ представить нашу армию непобедимой и легендарной, для убеждения в обратном достаточно пройтись до ближайшей в/ч и посмотреть на солдат-срочников которые там служат. в Краснодаре в центре города есть целый вертолетный полк, в составе которого, говорят, находятся целых ТРИ вертолета. Зато регулярно можно наблюдать пацанов с цыплячьими шейками, корорые грузятся в гражданскую технику и ездят на хозработы к коммерсантам, обеспечивая отцам-командирам прожиточный минимум. Коли такая петрушка происходит и в РВСН, а оснований полагать, что у нас две армии, одна - супер-пупер, а другая - то, что видят все, нет, то и возникает вопрос: а на что идут деньги налогоплательщиков? Не я вляется ли ядерный щит державы, оплачиваемый намичерез бюджет в полном объеме, фикцией, блефом, подобным знаменитому блефу Хрущева? И почему вопросы подобного рода априори считаются проамериканскими и антироссийскими?

(fon Rommel @ 02.11.2006 - время: 15:36) самое интересное для меня, лично, а что же это за таинственный "ассиметричный ответ" России американцам? Любопытно, спасу нет... 
Может быть это, когда - обидела нас Америка, а ответный удар по Грузии наносится?

(smm @ 02.11.2006 - время: 16:34) (ВАЛЕТ @ 02.11.2006 - время: 16:33) "Новая газета" + Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР = Антироссийская пропаганда!
Доказательства? Иначе получается просто безаппеляционный треп.. Кстати, "антивалетовская" и "антироссийская" - отнюдь не обязательно одно и то же..
Нет, нет! Конечно пропаганда! "Булава" не взорвалась через 200 сек., а точно поразила намеченную цель. Некоторых даже осколками задело. В голову.

Да ни кто и не говорит что это рука вашингтона.
Техника есть техника,тем более новая.В отлаженных машинах и то происходят збои.Ракетное оружие такая сложная штука там столько всего напиханно что жуть.Мало их раньше дурило и у нас и у них?Просто мы об этом не знали.Но "Сатана"до сих пор в недосигаемости что бы не говорили.Мы потеряли благодаря"демократам"очень много времени,но заделы остались и очень серьёзные.Последыши уродов тормозят всё.Они слишком усердно разваливали обороноспособность страны и дескредетировали армию что б всё быстро пришло в норму.Беня говорил что у демократии нет врагов и давай дурить.Разгоняли боеспособные части и толковых командиров.Вспомнить хотя бы Сафоновский истр.полк за него просили даже англичане,но всё под нож.Уничтожались традиции и память о Советской Армии и получили что хотели - бардак.

Вопрос обсуждается на "оружейном" форуме: https://planb.ru/index.php?showtopic=116225

(fon Rommel @ 02.11.2006 - время: 15:36) Давно и прочно укоренилось мнение, что наши РВСН - самые лучшие в мире, что наши подводные ракетоносцы - единственное, что удерживает злобных янки от немедленного испепеления России своими ракетами и т.д. и т.п.
Однако, существует и другая точка зрения.
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s08.shtml
Конечно, многие её назовут точкой зрения американских агентов влияния. Однако, давайте попробуем абстрагироваться от этого стандартного "патриотического" аргумента и попробуем ответить на вопрос: нужны ли именно такие, в смысле качества и количества, силы ядерного сдерживания современной России, во что обходится их содержание нам, налогоплательщикам и, самое интересное для меня, лично, а что же это за таинственный "ассиметричный ответ" России американцам? Любопытно, спасу нет...
Найдите информацию, сколько пусков производят американцы, испытывая свои ракеты, сколько из этих пусков удачные, а сколько нет.......... А статья - типичный пример манипуляции информацией..............

(doctorlama @ 03.11.2006 - время: 11:27) (fon Rommel @ 02.11.2006 - время: 15:36) Давно и прочно укоренилось мнение, что наши РВСН - самые лучшие в мире, что наши подводные ракетоносцы - единственное, что удерживает злобных янки от немедленного испепеления России своими ракетами и т.д. и т.п.
Однако, существует и другая точка зрения.
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s08.shtml
Конечно, многие её назовут точкой зрения американских агентов влияния. Однако, давайте попробуем абстрагироваться от этого стандартного "патриотического" аргумента и попробуем ответить на вопрос: нужны ли именно такие, в смысле качества и количества, силы ядерного сдерживания современной России, во что обходится их содержание нам, налогоплательщикам и, самое интересное для меня, лично, а что же это за таинственный "ассиметричный ответ" России американцам? Любопытно, спасу нет... 
Найдите информацию, сколько пусков производят американцы, испытывая свои ракеты, сколько из этих пусков удачные, а сколько нет.......... А статья - типичный пример манипуляции информацией..............
...и королевские ракеты взрывались на старте, хотя тогда на ракетную программу денег не жалели.

(doctorlama @ 03.11.2006 - время: 11:27) Найдите информацию, сколько пусков производят американцы, испытывая свои ракеты, сколько из этих пусков удачные, а сколько нет.......... А статья - типичный пример манипуляции информацией..............
К примеру, вот такое сопоставление. Впрочем, "Коммерсантъ" тоже можно объявить антироссийски настроенным изданием.

https://news.samaratoday.ru/news/97232/

И повторю еще раз, что я ставлю вопрос не о сравнительных ТТХ российских и американских вооружений, а о том, за что мы платим деньги: за блеф наших вождей или за реально существующий ядерный щит.
А объявить манипулированием можно все, что не нравится, только в этой позиции есть что-то от известной страусиной позы: не вижу опасности, значит, её и нет...

(fon Rommel @ 03.11.2006 - время: 14:37) (doctorlama @ 03.11.2006 - время: 11:27) Найдите информацию, сколько пусков производят американцы, испытывая свои ракеты, сколько из этих пусков удачные, а сколько нет.......... А статья - типичный пример манипуляции информацией..............
К примеру, вот такое сопоставление. Впрочем, "Коммерсантъ" тоже можно объявить антироссийски настроенным изданием.

https://news.samaratoday.ru/news/97232/

И повторю еще раз, что я ставлю вопрос не о сравнительных ТТХ российских и американских вооружений, а о том, за что мы платим деньги: за блеф наших вождей или за реально существующий ядерный щит.
А объявить манипулированием можно все, что не нравится, только в этой позиции есть что-то от известной страусиной позы: не вижу опасности, значит, её и нет...
мы не строим ядерный щит, а его модернизируем.............. Неудачи с ракетой булава еще не значат, что мы сидим "голые", а говорят о том, что прогресс в модернизации вооруженных сил наблюдается............... ракеты строят, а не режут американскими станками.............

(fon Rommel @ 03.11.2006 - время: 19:37) И повторю еще раз, что я ставлю вопрос не о сравнительных ТТХ российских и американских вооружений, а о том, за что мы платим деньги: за блеф наших вождей или за реально существующий ядерный щит.

Тут граф положим вы не совсем правы. Согласитесь, что даже того, что стартанёт не смотря на все "происки", хватит кому угодно за глаза. Хотя суть подмечена верно - когда старые ракеты начнут в массовом порядке обваливаются в шахтах не останется ли от нашего щита дырявая тряпка. Ещё нюанс - компонент ракетного щита по значимости даже более важный, чем сами ракеты, это комплекс систем раннего обнаружения и сопровождения целей плюс система обработки информации и принятия решений. Что-то не слышно о прорывах в этой области... Не иначе военная тайна.

Модернизируем... Угу... Вот как. Модернизируем советские разработки двадцатилетней давности. При бюджете МО на 2007 год в 32млрд. долларов.
https://www.rnews.ru/view/russia/675299/
И это при том, что оборонный бюджет, к примеру, Франции составляет 45 млрд. долларов, а США - 427 млрд долларов.
https://www.podrobnosti.ua/power/security/2.../21/323442.html
И чего мы тут намодернезируем? При таком финансировании?
Кстати, один интересный момент. По заявлению наших вождей, у нас к 2010 году больше 80% группировки носителей ЯО должны составить мобильные пусковые комплексы "Тополь - М". По телеку показывают их часто. Здоровая дура, 120 тонн весу... Только вот американцы свои "Миджименты", аналоги "Тополей", на вооружение не приняли, по причине их низкой стойкости к поражающим факторам ЯО, самым важным из которых является стойкость к опрокидыванию при воздействии ударной волны. Она у них составляет 2,0 кг/см кв. А у "Тополей" - 0,5 кг/см кв. И возникает вопрос: если в основном носителе ЯО РВСН абсолютно не учитывается его стойкость к поражающим факторам применения ЯО вероятным противником, то логично предположить, что этот носитель предназначен для нанесения ядерного удара ПЕРВЫМ. Это чего же, мы первыми будем стрелять, так что ли, получается? В решительности некоторых наших вождей у меня сомнений нет, а вот в том, что лично я переживу ответный удар - уверенности абсолютно никакой. И возникает вопрос, который я уже здесь задавал: а на хрена России такое оружие ядерного сдерживания и почему мы его должны оплачиваеть, если оно, по сути, является оружием первого удара?

(fon Rommel @ 03.11.2006 - время: 15:49) Модернизируем... Угу... Вот как. Модернизируем советские разработки двадцатилетней давности. При бюджете МО на 2007 год в 32млрд. долларов.
https://www.rnews.ru/view/russia/675299/
И это при том, что оборонный бюджет, к примеру, Франции составляет 45 млрд. долларов, а США - 427 млрд долларов.
https://www.podrobnosti.ua/power/security/2.../21/323442.html
И чего мы тут намодернезируем? При таком финансировании?
Кстати, один интересный момент. По заявлению наших вождей, у нас к 2010 году больше 80% группировки носителей ЯО должны составить мобильные пусковые комплексы "Тополь - М". По телеку показывают их часто. Здоровая дура, 120 тонн весу... Только вот американцы свои "Миджименты", аналоги "Тополей", на вооружение не приняли, по причине их низкой стойкости к поражающим факторам ЯО, самым важным из которых является стойкость к опрокидыванию при воздействии ударной волны. Она у них составляет 2,0 кг/см кв. А у "Тополей" - 0,5 кг/см кв. И возникает вопрос: если в основном носителе ЯО РВСН абсолютно не учитывается его стойкость к поражающим факторам применения ЯО вероятным противником, то логично предположить, что этот носитель предназначен для нанесения ядерного удара ПЕРВЫМ. Это чего же, мы первыми будем стрелять, так что ли, получается? В решительности некоторых наших вождей у меня сомнений нет, а вот в том, что лично я переживу ответный удар - уверенности абсолютно никакой. И возникает вопрос, который я уже здесь задавал: а на хрена России такое оружие ядерного сдерживания и почему мы его должны оплачиваеть, если оно, по сути, является оружием первого удара?
Ответный удар будет наноситься, когда ракеты противника будут еще на подлете, так что стойкостьк опрокидыванию здесь не в счет, главное скрытность и мобильность, скорость и точность..........
Удар не один ты не переживешь, и ядерное оружие есть не для того, что наносить "удар возмездия", а как средство сдерживания, что ни кому не хотелось играть в ковбоев.......