Ядерная энергетика - угроза человечеству?

(Bruno1969 @ 19.03.2011 - время: 17:28)
И где-то тут же, неподалеку писали о том, что виновата в катастрофе, прежде всего, неудачная конструкция реаторов "чернобыльского" типа. Но дело не в этом.

Я вам просто объяснил, что Евросоюз считает эти реакторы ненадежными и опасными и решил убрать их из своей энергетики. Вне зависимости от того, что мы с вами об этом думаем. Быть может, в Брюсселе сидят идиоты, но они вот так вот поступили...
Я собственно и не сомневался в таком ответе
В Евросоюзе сплошь мудрецы и специалисты, а российские атомщики - ленивые "интерны" в курилке...

(Fater @ 20.03.2011 - время: 00:18) В Евросоюзе сплошь мудрецы и специалисты,
Пока что европейцы доказывают, что они - одни из лучших в экономике и большинстве наук. Система, созданная Евросоюзом, демонстрирует свою высочайшую эффективность.

а российские атомщики - ленивые "интерны" в курилке...

Реактор "чернобыльского" типа создали, во-первых, советские атомщики, среди которых были далеко не одни россияне. Во-вторых, никто не говорит о том, что вы тут пытаетесь изобразить. Дело в том, что конкретно данный реактор оказался неудачным. Настолько, что в самой России отказались от их дальнейшего строительства, и даже там, где они планировались, произведена замена на иной проект - ВВЭР, который более удачен. Например, на Костромской АЭС.

(Bruno1969 @ 19.03.2011 - время: 18:31) (Chelydra @ 19.03.2011 - время: 17:16) Ветряки, солнечные батареи, коллекторы и т.п. – дорогостоящие потёмкинские деревни.
А вот и не совсем так. Дания получает уже 20% электроэнергии на ветряках, которая становится все дешевле. Другое дело, что все равно они чисто по техническим причинам не могут дать свыше 30% в сеть, да и атом по-любому дешевле. Вот придет термояд - и АЭС начнут уходить в прошлое.
В Союзе(вот не помню, где) был удачный опыт по использованию прилива- отлива для добывания электроэнергии. На Камчатке для получения электро- и тепловой энергии пытались использовать термальные воды и гейзеры. Что стало с этими проэктами- не знаю. В Казахстане решили продолжать изучение и использование ЯТ но пытаются создать передвижные ветряки и ветряковые комплексы.

(dedO'K @ 20.03.2011 - время: 01:32) В Союзе(вот не помню, где) был удачный опыт по использованию прилива- отлива для добывания электроэнергии.
Кислогубская ПЭС. Она и сейчас не только работает, но и модернизируется, вроде.

На Камчатке для получения электро- и тепловой энергии пытались использовать термальные воды и гейзеры. Что стало с этими проэктами- не знаю. В Казахстане решили продолжать изучение и использование ЯТ но пытаются создать передвижные ветряки и ветряковые комплексы.

Да много где таких экспериментов есть. Это пока, конечно, мелочи. Но в некоторых странах, прежде всего, в Дании ветроэнергетика уже вносит весомый вклад в энергобаланс. В Евросоюзе поставлены определенные нормативы по использованию альтернативной энергии, поэтому ветряки и прочие альтернативы строятся повсюду, создавая массовый рынок и удешевляя этот вид энергетики.

Кстати, что за скандал в Евросоюзе с синтетическим горючим?
Козни "нефтянников" или, действительно, портятся двигатели?

Ветряки дороги и маломощны, поэтому их срок окупаемости больше их продолжительности "жизни" при существующей цене электроэнергии. К тому же их мощность сильно зависит от погоды.Они могут быть достаточно эффективны лишь там, где есть стабильно сильные ветра, и затруднена или дорога прокладка ЛЭП.
Для установки приливных и геотермальных электростанций, даже в нашей огромной стране, есть очень мало подходящих мест.
Солнечные батареи пока достаточно эффективны в космосе. На земле станут выгодны с удешевлением их производства, и в местностях с большим количеством солнечных дней, и большими площадями, например, в пустынях.
Атомная энергетика вполне реальная альтернатива ТЭС. Во Франции на АЭС вырабатывается более половины электричества. Преимущество АЭС в экологической чистоте, умножении количества ядерного топлива в процессе работы (образование плутония и урана 233 из тория). Недостаток - опасность радиоактивного загрязнения в случае аварий, или повреждений в результате терактов, или войн.
ГЭС дают очень дешёвую энергию, но серьёзную альтернативу ТЭС создают лишь в странах, где достаточно осадков и перепада высот, например, в Швеции. А прикиньте, сколько энергии можно было бы получить, если собирать дождь на высоте 1 км с площади хотя бы одного города, если накрыть его куполом, и направить собранную воду на турбины, особенно в зоне тропических ливней.

Ядерная энергетика дает 10% энергии. Ее производство снижается и после японских событий этот процесс пойдет, ИМХО, быстрее.
Ее развитие-результат лоббирования военными, которые нуждаются в прикрытии своих ядерных делишек и ядерного лобби, очень уж сладок этот закрытый от контроля общественности пирог.
А насчет энергии расскажу историю-она забавна. Мой приятель изобрел установку, которая позволяет уменьшить расход мазута в котельных почти в 2 раза. Она смешивает мазут с водой так, что получается эмульсия, теплотворность которой такая же, как и мазута. При этом нет нагара на котлах и дым из трубы котельной идет белый за счет полноты сгорания. Аналогичную установку можно сделать и для дизтоплива. Благодаря этой милой технологии(а я знаю еще пару аналогичных) расход горючего в мире можно сократить на 30-40% а атомную энергетику со всеми ее рисками выкинуть на помойку. Установка внедрена в одной котельной-там стригут купоны и молчат в тряпку. Изобретатель получает от них 3 копейки, на которые и живет у себя на даче. Когда я его вытащил в министерство чего то там, которое близко к мин энергетике-его послушали, обещали доложить министру и забыли через 5 минут. Так и живем. А ядерная пыль границ не знает. Будете в Москве от рака помирать-может вспомните эту дискуссию.

(jakellf @ 22.03.2011 - время: 19:53) Ядерная энергетика дает 10% энергии. Ее производство снижается и после японских событий этот процесс пойдет, ИМХО, быстрее.
Ее развитие-результат лоббирования военными, которые нуждаются в прикрытии своих ядерных делишек и ядерного лобби, очень уж сладок этот закрытый от контроля общественности пирог.
А насчет энергии расскажу историю-она забавна. Мой приятель изобрел установку, которая позволяет уменьшить расход мазута в котельных почти в 2 раза. Она смешивает мазут с водой так, что получается эмульсия, теплотворность которой такая же, как и мазута. При этом нет нагара на котлах и дым из трубы котельной идет белый за счет полноты сгорания. Аналогичную установку можно сделать и для дизтоплива. Благодаря этой милой технологии(а я знаю еще пару аналогичных) расход горючего в мире можно сократить на 30-40% а атомную энергетику со всеми ее рисками выкинуть на помойку. Установка внедрена в одной котельной-там стригут купоны и молчат в тряпку. Изобретатель получает от них 3 копейки, на которые и живет у себя на даче. Когда я его вытащил в министерство чего то там, которое близко к мин энергетике-его послушали, обещали доложить министру и забыли через 5 минут. Так и живем. А ядерная пыль границ не знает. Будете в Москве от рака помирать-может вспомните эту дискуссию.
Боюсь показаться невежливым, но - ничего личного. Я сам, служа в армии, году так в 1989 - 90 примерно, в г Гродно с двумя товарищами перекрывал рубероидом крышу ангара где грузовики хранились.
Так вот, у нас там "печка" была такой конструкции как Вы описали. Немного солярки и капает водичка. Тяга была - чуть ли не рёв стоял. Главное - разжечь.
Хотя возможно мы имеем ввиду разные конструкции...
Простите за "не в тему".

(jakellf @ 22.03.2011 - время: 19:53) Ядерная энергетика дает 10% энергии. Ее производство снижается и после японских событий этот процесс пойдет, ИМХО, быстрее.
Ее развитие-результат лоббирования военными, которые нуждаются в прикрытии своих ядерных делишек и ядерного лобби, очень уж сладок этот закрытый от контроля общественности пирог.

У вас весьма странные представления о ядерной энергетике, да и доля в мировой энергетике, когда большинство стран мира просто не в состоянии строить АЭС, а нуждаются в массе дешевой энергии именно развитые страны, ни о чем не говорит.

Данные за 2006 г. В первую пятерку государств, которые минимум половину своих потребностей в электроэнергии удовлетворяли за счет АЭС, входили Литва (80%), Франция (76%), Словакия (57%), Бельгия (55%) и Швеция (51%). Это все военные постарались? Иные лидеры - Бельгия, Болгария, Венгрия, Южная Корея, Швейцария, Словения и Украина: ядерная энергия позволила обеспечить более трети их энергетических запросов. АЭС Японии, Германии и Финляндии покрывали примерно четверть потребностей этих государств в электричестве. Тоже благодаря военным лобби?

С каждым годом, все больше и больше будет возрастать потребность в энергетике и производить ее в нужном количестве, кроме АЭС, нечем в ближайшей перспективе. С закрытием же АЭС, прекратится и движение вперед.
P.S. А человечество вымрет,скорее от своей глупости... или большого ума.

Серьезно думать, что можно реально отказаться от АЭС в ближайшее время - это значит уподобиться главному персонажу из сказки Салтыкова-Щедрина "Дикий помещик"

(jakellf @ 22.03.2011 - время: 19:53) Ядерная энергетика дает 10% энергии.
Можно поподробней? Что Вы включили в эту цифру? Вы посчитали всю энергию потребляемую человечеством? Дрова и кизяки тоже?

Ее развитие-результат лоббирования военными, которые нуждаются в прикрытии своих ядерных делишек и ядерного лобби, очень уж сладок этот закрытый от контроля общественности пирог. Конспирология. Наличие частных интересов у определённых групп лиц, вовсе не означает, что эти интересы являются определяющими.

Мой приятель изобрел установку, которая позволяет уменьшить расход мазута в котельных почти в 2 раза. Она смешивает мазут с водой так, что получается эмульсия, теплотворность которой  такая же, как и мазута. Извините, но я не верю. ИМХО, это совершенно невозможно.
Сама по себе вода никакой дополнительной энергии привнести не может. Напротив, она заберёт ту часть теплоты, которая требуется на её испарение и на нагрев паров (на этом основано использование воды в пожаротушении).
Если же дополнительная энергия получается за счёт более полного сгорания, то этим никак нельзя добиться стопроцентного увеличения КПД. Нельзя же предположить, что пятьдесят процентов мазуты выбрасывается в атмосферу в виде продуктов неполного сгорания. Если бы это было так, то котельные на мазуте представляли бы для экологии куда большую проблему, чем взрыв чернобыльской АЭС. К ним бы на несколько километров нельзя было бы, без костюма химзащиты, подходить.


Благодаря этой милой технологии(а я знаю еще пару аналогичных) расход горючего в мире можно сократить на 30-40% а атомную энергетику со всеми ее рисками выкинуть на помойку. Сжигать ископаемое топливо в котельных и ТЭС, это варварство. От него нужно уходить как можно скорее. Углеводороды слишком ценны в качестве сырья для химической промышленности. Вы ещё предложите в качестве экологически чистого и возобновляемого топлива ворвань.

А ядерная пыль границ не знает. Будете в Москве от рака помирать-может вспомните эту дискуссию. С куда большей вероятностью московский рак будет вызван сжиганием ископаемого топлива.

Безусловно, атомная энергия это энергия будущего. На данный момент больше всего энергии производят ТЭЦ. Они сейчас поголовно все переходят с угля и мазута на газ. На атомных станциях необходимо совершенствовать системы защиты, доводить до ума.

(Crazy Ivan @ 24.03.2011 - время: 04:01) Безусловно, атомная энергия это энергия будущего. На данный момент больше всего энергии производят ТЭЦ. Они сейчас поголовно все переходят с угля и мазута на газ. На атомных станциях необходимо совершенствовать системы защиты, доводить до ума.
Вот и президент так думает-трогательное единодушие
Ядерная энергетика является на сегодняшний день самым экономически выгодным способом производства электроэнергии. Об этом заявил в своем видеоблоге 24 марта Президент РФ Дмитрий Медведев. По словам главы государства, ядерная энергетика безопасна при условии соблюдения соответствующих правил «как во время проектирования, так и во время строительства и последующей эксплуатации» станций
.

Жаль японское правительство не в курсе о "соблюдении соответствующих"

Президента понять можно-вместо развития промышленности мы умеем продавать нефть и газ-а они дорожают. Жалко такой дорогой продукт населению спускать на электричество-пусть дешевую атомную получают.

А вот что думает народ? Японский не знаю, но догадываюсь, а вот про наш легко узнать-позвоните в любой интернет магазин , торгующий дозиметрами. Если Вам в лом-сообщаю-дозиметров, которые дешевле 500 баксов нет и в ближайшее время не будет.

(mjo @ 19.03.2011 - время: 02:40) К ядерной энергетике следует относиться примерно так же, как Омар Хайам к вину:

Запрет  вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.


Мудрый человек, ничего не скажу. Только большинство не такое мудрое-поэтому в России "вино" -одна из основных причин смертности и именно оно явилось причиной "демографических ножниц"-превышения смертности над рождаемостью коренного населения. Кстати не удивлюсь, если причиной грядущей аварии на какой нибудь из наших АЭС будет не землетрясение, а вино. И не стоит говорить о контроле-у нас даже космонавты на орбите поддают.

(jakellf @ 27.03.2011 - время: 16:18) Кстати не удивлюсь, если причиной грядущей аварии на какой нибудь из наших АЭС будет не землетрясение, а вино.
Нет, насчет алкоголя там контроль строгий. А вот детекторов разгильдяйства пока не изобрели.

https://nuclearno.ru/text.asp?8438
20 мая 2004 года в 16 часов 58 минут четвертый энергоблок Ленинградской атомной электростанции (ЛАЭС) был остановлен. Информация о причинах остановки блока остается противоречивой - по некоторым данным, кнопку аварийной защиты лестницей-стремянкой случайно задел строитель.

Ранее, в августе 2001 года строительные леса до потолка покрыли зал блочного щита управления первого блока. Как отмечалось тогда в газете, издаваемой Ленинградской атомной станцией "Вестник ЛАЭС", "персоналу дежурных смен приходится работать "во мгле" - при местном освещении, что, впрочем, не сказывается на качестве выполнения ими своих обязанностей".

Кстати сижу сейчас, пишу пост, поворачиваю голову на 45 градусов вправо и в окно прекрасно вижу эту ЛАЭС.

Н.Саркози созвал G20 для обсуждения будущего ядерной энергетики
Президент Франции Николя Саркози объявил сегодня о созыве экстренного заседания представителей «большой двадцатки» для обсуждения проблем энергетического сектора в свете событий в Японии.

Председательствующая в G20 Франция возьмет на себя инициативу по созыву встречи министров энергетики и экономики в течение ближайших нескольких недель для обсуждения большего количества вариантов развития энергетики. Как передает Reuters, такое заявление Н.Саркози сделал в ходе заседания кабинета министров страны.

Ранее Еврокомиссия заявила о проведении экстренной встречи министров энергетики для обсуждения ситуации на аварийных АЭС в Японии. Еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер заявил, что Европа должна «в обозримом будущем отказаться от использования ядерной энергии», причем этот вопрос необходимо поднять уже на встрече в Брюсселе 15 марта.

Кроме того, Евросоюз выразил желание провести экстренное заседание с экспертами Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) по вопросу аварии на АЭС «Фукусима-1».
Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.

(jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02)
Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.
Никуда Япония не денется. Ядерную бомбардировку пережила и эту трагедию переживет. А Европа пусть паникует. Хобби у них такое. Нам в России альтернативы АЭС не будет. Газ нефть закончатся, а от ГЭС проку мало. Вся Россия на равнине.

(jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02) Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.
Каждый год примерно 1.2 миллиона !!! человек погибают в дорожно-транспортных происшествиях. Давайте откажемся от автомобиля.

(mjo @ 31.03.2011 - время: 08:48) (jakellf @ 31.03.2011 - время: 02:02) Не один я считаю , что с ядерной энергетикой надо кончать. Японию мы теряем, не хотелось бы европу потерять.
Каждый год примерно 1.2 миллиона !!! человек погибают в дорожно-транспортных происшествиях. Давайте откажемся от автомобиля.
В России от ДТП гибнет примерно 25 тысяч человек, а от водки 700тысяч. Так что лучше водку запретить! Но вообще 1, 2 млн гибнущих от ДТП по сравнению со 100млн, на которые увеличивается ежегодно человечество-ерунда. Гибель людей, как это не цинично звучит, восполнима. А гибель природы-нет. Попадание густонаселенных районов Японии, (особенно Токио) в мертвую зону-это невосполнимый убыток(а такой сценарий не исключен), не оправдываемый никакой выгодой ядерной энергетики. Кстати и Москва не застрахована-строящиеся в центральной России АЭС -потенциальный источник новых чернобылей-чтобы нам не говорили о безопасности наших реакторов по сравнению с фиговыми японскими. Ну не верится мне , что мы технологичнее, дисциплинированнее и умнее японцев.