Выборы 2007
Единая Россия
64
ЛДПР
38
Гражданская сила (Барщевский)
20
КПРФ
39
Союз правых сил
34
Аграрная партия России
3
Демократическая партия России
5
Патриоты России
2
Справедливая Россия (Типа Родина, бывш. Партия жизни и свалившие от Миронова пенсионеры)
6
Партия социальной справедливости
0
Яблоко
22
На выборы не пойду
86
Всего голосов: 320
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 1:51:09 AM
Есть федеральная ставка, а есть московская. И руководителям на местах никто не запрещает федеральную ставку повышать. Московская после очередного повышения составила около 15000. И кто тут виноват?
SunLight757
Грандмастер
11/28/2007, 2:00:55 AM
(Rambus @ 27.11.2007 - время: 22:43) Остальное-такая же белая зарплата по специальности... Более того, те, кто ничего не делает, всё равно имеют свои 25000 и разглагольствуют на тему "а что-й то ему так много?". Не совсем похоже на ситуацию с зарплатой в 7000 рублей после повышения. Или это одна Москва имеет все задатки для того, чтобы быть прибыльным регионом? Остальные-то отчего свой потенциал не реализуют?
Некоторые проблемы не решаются в принципе. В частности, невозможно на ограниченной территории постоянно увеличивать площадь дорог и при том успевать отстраивать жильё. А проблемы с архитектурными памятниками и их сносом-результат произвола застройщиков, которые за взятку местным чинушам закрывают глаза на незаконный снос. С гостиницей Москва вон как всё ловко провернули: хаяли-хаяли дескать некрасивая, а сейчас точную копию отстраивают. И кто-то хорошенько на этом нажился.
7000р средняя зарплата - это реальные данные зачитаные по РТР, неким чиновником. Это позиционировалось, как успех. Могу поискать еще данные, если вы не верите. Ну как вам объяснить, что в Москве зарплаты в разы выше. Налоги сюда все идут. Почему не реализуют свой потенциал? В нефтеносных регионах средняя зарплата порой выше, чем по Москве. Есть еще несколько регионов неплохих.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно? Заводы и рынки надо было давным давно вынести за территорию кольцевой. Объемы строительства не внушают оптимизму. Я не готов в красках описать все, что должен был сделать Лужков и его команда, так как их много, а я один и далеко не гений, во многих вопросах совсем не компетентен. Но скажу, что не идеально его правление, даже очень.
Вы говорите невозможно решить обе проблемы. Так пусть решит одну из них. Не решены обе. Причем капитально.
Застройщики - компании аффилированные с кланом Лужкова в большинстве своем. "Чинуши" - это сотрудники структур Лужкова, он за них отвечает =) Вот вот, "кто-то" хорошо на этом нажился.
Некоторые проблемы не решаются в принципе. В частности, невозможно на ограниченной территории постоянно увеличивать площадь дорог и при том успевать отстраивать жильё. А проблемы с архитектурными памятниками и их сносом-результат произвола застройщиков, которые за взятку местным чинушам закрывают глаза на незаконный снос. С гостиницей Москва вон как всё ловко провернули: хаяли-хаяли дескать некрасивая, а сейчас точную копию отстраивают. И кто-то хорошенько на этом нажился.
7000р средняя зарплата - это реальные данные зачитаные по РТР, неким чиновником. Это позиционировалось, как успех. Могу поискать еще данные, если вы не верите. Ну как вам объяснить, что в Москве зарплаты в разы выше. Налоги сюда все идут. Почему не реализуют свой потенциал? В нефтеносных регионах средняя зарплата порой выше, чем по Москве. Есть еще несколько регионов неплохих.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно? Заводы и рынки надо было давным давно вынести за территорию кольцевой. Объемы строительства не внушают оптимизму. Я не готов в красках описать все, что должен был сделать Лужков и его команда, так как их много, а я один и далеко не гений, во многих вопросах совсем не компетентен. Но скажу, что не идеально его правление, даже очень.
Вы говорите невозможно решить обе проблемы. Так пусть решит одну из них. Не решены обе. Причем капитально.
Застройщики - компании аффилированные с кланом Лужкова в большинстве своем. "Чинуши" - это сотрудники структур Лужкова, он за них отвечает =) Вот вот, "кто-то" хорошо на этом нажился.
SunLight757
Грандмастер
11/28/2007, 2:07:35 AM
(ufl @ 27.11.2007 - время: 22:49) (SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 22:40) Вы по-моему не понимаете, что от дачи взятки ГАИшнику никто не страдает кроме совести.
Вы бы статистику ДТП со смертельным исходом глянули, так на всякий случай. Среди погибших, ИМХО, большой процент, кто до смерти откупался.
Я не водитель. Просветите, сколько стоит пьяным порулить?
Придется поддерживать власть вместе с ее корупцией и ждать у моря погоды =)Ну тут ИМХО два выхода первый, когда про льготные лек-ва объясняли вы уже предложили, а второй я прошу вас предложить сейчас.
1) То есть, если человек не откупится, а штраф заплатит, всего раза в два выше то он пьяным больше не будет рулить? =) Человек пьян! Он не боится даже умереть в результате аварии не то, чтобы заплатить лишнюю сотку бачей.
Притом даже если вы думаете, что отобрав у таких удотов права, вы что-то исправите зря так думаете. Ничто не помешает ему и без прав нажраться и поехать.
Я пьяным никогда не ездил. Так что за ценами не ко мне.
Опять же не проблема взяткодателей и взяточников, что они дают или берут взятки. Это проблема системы, которая взятки допускает.
2) Тут вообще ничего не понял. Слаб головой, исправлюсь.
Вы бы статистику ДТП со смертельным исходом глянули, так на всякий случай. Среди погибших, ИМХО, большой процент, кто до смерти откупался.
Я не водитель. Просветите, сколько стоит пьяным порулить?
Придется поддерживать власть вместе с ее корупцией и ждать у моря погоды =)Ну тут ИМХО два выхода первый, когда про льготные лек-ва объясняли вы уже предложили, а второй я прошу вас предложить сейчас.
1) То есть, если человек не откупится, а штраф заплатит, всего раза в два выше то он пьяным больше не будет рулить? =) Человек пьян! Он не боится даже умереть в результате аварии не то, чтобы заплатить лишнюю сотку бачей.
Притом даже если вы думаете, что отобрав у таких удотов права, вы что-то исправите зря так думаете. Ничто не помешает ему и без прав нажраться и поехать.
Я пьяным никогда не ездил. Так что за ценами не ко мне.
Опять же не проблема взяткодателей и взяточников, что они дают или берут взятки. Это проблема системы, которая взятки допускает.
2) Тут вообще ничего не понял. Слаб головой, исправлюсь.
DELETED
Акула пера
11/28/2007, 2:16:32 AM
(SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 23:07) Это проблема системы, которая взятки допускает.
Конечно. Полностью с вами согласен. Но вот вопрос. Как и кто исправит? И входим ли мы с вами в эту систему?
Тут вообще ничего не понял. Слаб головой, исправлюсь. Объясняя схему с лекарствами, вы указали ИМХО путь как можно вычислить договорённость и разорвать её. Я вам про это сказал. И вычислить её, и разорвать, возможно только при ОДНОМ условии. Самое забавное, что вы это условие назвали.
Но я точно знаю, что у вас в запасе есть ещё одно решение разрыва этой схемы. Поделитесь?
Конечно. Полностью с вами согласен. Но вот вопрос. Как и кто исправит? И входим ли мы с вами в эту систему?
Тут вообще ничего не понял. Слаб головой, исправлюсь. Объясняя схему с лекарствами, вы указали ИМХО путь как можно вычислить договорённость и разорвать её. Я вам про это сказал. И вычислить её, и разорвать, возможно только при ОДНОМ условии. Самое забавное, что вы это условие назвали.
Но я точно знаю, что у вас в запасе есть ещё одно решение разрыва этой схемы. Поделитесь?
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 2:17:11 AM
Могу поискать еще данные, если вы не верите. Ну как вам объяснить, что в Москве зарплаты в разы выше.
Не надо мне это объяснять. Я именно об этом и толкую: всё зависит от региона. Между прочим, самое большое число наград уходит в регионы из принципа. Читая приказ о награждении званием "Заслуженный учитель" сильно удивляешься, увидев количество наград, уходящих в Саху, например... Такое ощущение, что там что ни учитель, то уже дважды заслуженный.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно?
Ну например мешает Московская область, так некстати выросшая аккурат за границей Москвы... Да и пробки в центре убрать не снося там ничего нереально... разве что сделать проезд по центру на машинах дорогущим... Объёмы строительства кстати приличные, зря Вы так. Просто потребность в жилье огромная, а строят вовсе не общедоступные серийные дома, а монолиты с индивидуальным проектом, в которые въехать могут разве что олигархи... Насчёт клана Лужка согласен, но, как Вы наверное правильно выразились, наворовавшихся чиновников не бывает...
Не надо мне это объяснять. Я именно об этом и толкую: всё зависит от региона. Между прочим, самое большое число наград уходит в регионы из принципа. Читая приказ о награждении званием "Заслуженный учитель" сильно удивляешься, увидев количество наград, уходящих в Саху, например... Такое ощущение, что там что ни учитель, то уже дважды заслуженный.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно?
Ну например мешает Московская область, так некстати выросшая аккурат за границей Москвы... Да и пробки в центре убрать не снося там ничего нереально... разве что сделать проезд по центру на машинах дорогущим... Объёмы строительства кстати приличные, зря Вы так. Просто потребность в жилье огромная, а строят вовсе не общедоступные серийные дома, а монолиты с индивидуальным проектом, в которые въехать могут разве что олигархи... Насчёт клана Лужка согласен, но, как Вы наверное правильно выразились, наворовавшихся чиновников не бывает...
jakellf
Грандмастер
11/28/2007, 2:23:24 AM
(Rambus @ 27.11.2007 - время: 23:17) Могу поискать еще данные, если вы не верите. Ну как вам объяснить, что в Москве зарплаты в разы выше.
Не надо мне это объяснять. Я именно об этом и толкую: всё зависит от региона. Между прочим, самое большое число наград уходит в регионы из принципа. Читая приказ о награждении званием "Заслуженный учитель" сильно удивляешься, увидев количество наград, уходящих в Саху, например... Такое ощущение, что там что ни учитель, то уже дважды заслуженный.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно?
Ну например мешает Московская область, так некстати выросшая аккурат за границей Москвы... Да и пробки в центре убрать не снося там ничего нереально... разве что сделать проезд по центру на машинах дорогущим... Объёмы строительства кстати приличные, зря Вы так. Просто потребность в жилье огромная, а строят вовсе не общедоступные серийные дома, а монолиты с индивидуальным проектом, в которые въехать могут разве что олигархи... Насчёт клана Лужка согласен, но, как Вы наверное правильно выразились, наворовавшихся чиновников не бывает...
Насчет пробок поинтересуйтесь в Пекине или Токио-там построили несколько ярусов тоннелей и эстакад и разрулили проблему более менее.
Не надо мне это объяснять. Я именно об этом и толкую: всё зависит от региона. Между прочим, самое большое число наград уходит в регионы из принципа. Читая приказ о награждении званием "Заслуженный учитель" сильно удивляешься, увидев количество наград, уходящих в Саху, например... Такое ощущение, что там что ни учитель, то уже дважды заслуженный.
А зачем строить на ограниченной территории? Кто мешает развиваться экстенсивно?
Ну например мешает Московская область, так некстати выросшая аккурат за границей Москвы... Да и пробки в центре убрать не снося там ничего нереально... разве что сделать проезд по центру на машинах дорогущим... Объёмы строительства кстати приличные, зря Вы так. Просто потребность в жилье огромная, а строят вовсе не общедоступные серийные дома, а монолиты с индивидуальным проектом, в которые въехать могут разве что олигархи... Насчёт клана Лужка согласен, но, как Вы наверное правильно выразились, наворовавшихся чиновников не бывает...
Насчет пробок поинтересуйтесь в Пекине или Токио-там построили несколько ярусов тоннелей и эстакад и разрулили проблему более менее.
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 2:24:43 AM
Если у нас настроят дорог, развоняются защитники памятников архитектуры и экологии, не построят-будут вонять автомобилисты, а Лужок полюбому будет крайним... Гармония панимаешь...
jakellf
Грандмастер
11/28/2007, 2:28:55 AM
(Rambus @ 27.11.2007 - время: 23:24) Если у нас настроят дорог, развоняются защитники памятников архитектуры и экологии, не построят-будут вонять автомобилисты, а Лужок полюбому будет крайним... Гармония панимаешь...
И много у нас подземных памятников ?
И много у нас подземных памятников ?
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 2:29:37 AM
А как в центре строить не поломав ничего? Много у нас техники с нулевым объёмом?
SunLight757
Грандмастер
11/28/2007, 2:31:11 AM
Да бог с ним с центром. Я через него редко езжу. Развязки убогие сделали. Тоже "кто-то" на этом наварился. А уж про многоярусность можно только мечтать =)
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 2:33:23 AM
А у нас за лето дважды асфальт во дворе положили... Наверное краденый асфальт прятали %).
З.Ы. вспомнил, что подземных памятников в Москве полно, особенно в центре-станции метро называются. И не снесёшь ведь... Да и в тоннель попасть-штука неприятная...
В любом случае, за ЕдРо я в этот раз не голосую. Если захочу серьёзно голос отдать, проголосую за КПРФ, а если передумаю-испорчу бюллетень голосом за Ктулху во весь лист.
З.Ы. вспомнил, что подземных памятников в Москве полно, особенно в центре-станции метро называются. И не снесёшь ведь... Да и в тоннель попасть-штука неприятная...
В любом случае, за ЕдРо я в этот раз не голосую. Если захочу серьёзно голос отдать, проголосую за КПРФ, а если передумаю-испорчу бюллетень голосом за Ктулху во весь лист.
atw
Специалист
11/28/2007, 2:46:44 AM
(ufl @ 27.11.2007 - время: 19:31) Подозрительно? Надо бы народ допросить с пристрастием.
опять намеки, и будет у нас диктатура тирания фашизм.. устал я от этих сказок.
а вот подозрительно это точно. народ сам себе враг получается )
хотя, видимо разум народ все-таки еще не пропил ) коль рейтинг "демократов" нулевой )
опять намеки, и будет у нас диктатура тирания фашизм.. устал я от этих сказок.
а вот подозрительно это точно. народ сам себе враг получается )
хотя, видимо разум народ все-таки еще не пропил ) коль рейтинг "демократов" нулевой )
SunLight757
Грандмастер
11/28/2007, 2:47:47 AM
По постоянные перекладки асфальта это отдельная тема. Притом что давно уже изобретены покрытия очень надежные и долгослужащие.
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 2:56:35 AM
Так они содрали отличный новый свежий асфальт и положили взамен такой же. Налицо отмывание денег...
JFK2006
Акула пера
11/28/2007, 2:57:01 AM
(atw @ 27.11.2007 - время: 23:46) хотя, видимо разум народ все-таки еще не пропил ) коль рейтинг "демократов" нулевой )
А вот Катон Старший заканчивал все свои речи (вне зависимости от их тематики) в сенате фразой: «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
А вот Катон Старший заканчивал все свои речи (вне зависимости от их тематики) в сенате фразой: «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
jakellf
Грандмастер
11/28/2007, 3:15:10 AM
(Rambus @ 27.11.2007 - время: 23:29) А как в центре строить не поломав ничего? Много у нас техники с нулевым объёмом?
Что такое нулевой обьем не знаю , но под Токио несколько ярусов автодорог и поездов.
Что такое нулевой обьем не знаю , но под Токио несколько ярусов автодорог и поездов.
atw
Специалист
11/28/2007, 3:18:12 AM
(JFK2006 @ 27.11.2007 - время: 23:57) А вот Катон Старший заканчивал все свои речи (вне зависимости от их тематики) в сенате фразой: «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam".
а вот Аль Капоне )) говорил, что кулаком и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. и дожил до глубокой старости )
но Катон прав. так и нужно поступать и с "демократами" ))
а вот Аль Капоне )) говорил, что кулаком и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. и дожил до глубокой старости )
но Катон прав. так и нужно поступать и с "демократами" ))
Rambus
Грандмастер
11/28/2007, 3:20:23 AM
Я к тому, что техника должна где-то стоять, а в условиях центра технику, имеющую нормальные для строительства такого масштаба размеры разместить не поломав ничего нереально... Да и тоннель под землёй положить не выйдет-там метро находится, проще его расширять-оно больше людей возит...
Просто эти проблемы есть при любой власти если машин много, а дороги не слишком широкие... Особенно если это историческая застройка, изначально непригодная для такого потока машин.
Просто эти проблемы есть при любой власти если машин много, а дороги не слишком широкие... Особенно если это историческая застройка, изначально непригодная для такого потока машин.
JFK2006
Акула пера
11/28/2007, 3:26:03 AM
(atw @ 28.11.2007 - время: 00:18) но Катон прав. так и нужно поступать и с "демократами" ))
Вы, наверное, неправильным переводом пользовались. В литературном переводе на русский "сeterum censeo Carthaginem esse delendam" будет означать: "кто о чём, а вшивый о бане*".
___________________________________
* - имеется в виду помещение для помывки.
Вы, наверное, неправильным переводом пользовались. В литературном переводе на русский "сeterum censeo Carthaginem esse delendam" будет означать: "кто о чём, а вшивый о бане*".
___________________________________
* - имеется в виду помещение для помывки.
atw
Специалист
11/28/2007, 3:33:42 AM
(JFK2006 @ 28.11.2007 - время: 00:26) Вы, наверное, неправильным переводом пользовались. В литературном переводе на русский "сeterum censeo Carthaginem esse delendam" будет означать: "кто о чём, а вшивый о бане*".
нда.. вот уж действительно иногда лучше прикинутся дурачком, чтобы не выглядеть идиотом ))))))
нет.. как вас там.. Господин JFK2006 )) он говорил, Карфаген должен быть разрушен ) тут и перевода не надо.
видимо ЕБН тоже был его учеником )) только Россию имел ввиду.
нда.. вот уж действительно иногда лучше прикинутся дурачком, чтобы не выглядеть идиотом ))))))
нет.. как вас там.. Господин JFK2006 )) он говорил, Карфаген должен быть разрушен ) тут и перевода не надо.
видимо ЕБН тоже был его учеником )) только Россию имел ввиду.