Выборы 2007

(atw @ 27.11.2007 - время: 17:37) ндаа.. и все таки забавный народ у нас )) вот уж действительно умом Россию не понять )
верят одним но не верят другим. ни-ка-кая! ) абсолютно никакая партия особо не будет стараться что-то реально для народа изменить в лучшую сторону. а они все как дети.. верят в добрых волшебников ) я бы вот на референдум, по вопросу: "нужны ли вообще в России депутаты?" первый пошел бы ) особенно региональные городские областные и сенаторы ) какой-нить "демократ" может внятно ответить зачем вообще нужны депутаты? ) нет. никто не знает зачем ) но на выборы пойдут )
А президент "особенно" стараться ради народа будет? Президента тоже в топку? Будем сами собой руководить. Сами себе волшебники.

P.S. Однако соглашусь, что выборы депутатов в данной ситуации гораздо менее важны, чем выборы президента. Именно по этому на выборы в Думу не пойду. Депутаты сейчас ничего не решают. Но в перспективе должны и будут решать.

(SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 17:29) 1) Вы тут выбираете тех, кто будет решать проблемы. Хотя чего выбирает ufl, я даже боюсь предположить;

SunLight757 , вы бы тему перечитали. Тут в основном о том, какое ЕдРо плохое, на мой вопрос об альтернативе почти всегда молчат. За исключением сторонников КПРФ. Но КПРФ это не мой выбор. Так что не бойтесь. Предлагайте. Вы мне кого порекомендуете?
Нет, не падает. Вы ж ее поддерживаете и имя вам легион. Перестанете поддерживать - упадет. Гравитация понимаете ли;Ну хоть какая-то отменяя польза.
Эт не альтернатива. Это та же импотенция, но под другим углом зрения. А что/кто альтернатива? Предлагайте.
Вот вам задачка Варана
Помогает только лекарство "X". Он просит врача выписать рецепт (ведь иначе он не получит лекарство бесплатно).
Врач звонит в Аптеку, получившую гос. сертификат на поставку лекарств.
И если такого лекарства нет, то просто НЕ ВЫПИСЫВАЕТ РЕЦЕПТ.
Разводит руками и посылает астматика куда подальше, обвиненяя его в нежелании лечиться (так как тот отказывается от замены, которая ему не помогает)Кто и как её решит?

(SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 17:44) А президент "особенно" стараться ради народа будет? Президента тоже в топку? Будем сами собой руководить. Сами себе волшебники.
вот прямо в эту минуту в метре от меня телек стоит и по ТВЦ дебаты между спс и яблоком идет ) ну, как всегда ахинею несут ) "Путин создал полицейское государство, а мы дадим народу рай" ))) черт побери.. а ведь ПОВЕРИТ кто-то! ))) и пойдет за их про голосует ))) ну на самом деле, ну сколько дурачить то можно? когда ж конец то наступит глупости этой. если бы такой открытый обман где-нить в Африке был бы, народ давно бы с калашами на улицу вышел. а где-нить в Норвегии давно сами бы в отставку ушли. в полном составе причем. а у нас.. ай, да. да и единая Россия дурачит. понятно же все. и причем тут президент? кто-то в любом случае должен стоять над толпой.
так зачем нам депутаты и сенаторы? объясните неразумному а? )

Kochevnik
Ну, если не знаете реалий... очем тогда спич ?
Реалии это где? Просвятите!

(atw @ 27.11.2007 - время: 17:56) (SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 17:44) А президент "особенно" стараться ради народа будет? Президента тоже в топку? Будем сами собой руководить. Сами себе волшебники.
вот прямо в эту минуту в метре от меня телек стоит и по ТВЦ дебаты между спс и яблоком идет ) ну, как всегда ахинею несут ) "Путин создал полицейское государство, а мы дадим народу рай" ))) черт побери.. а ведь ПОВЕРИТ кто-то! ))) и пойдет за их про голосует ))) ну на самом деле, ну сколько дурачить то можно? когда ж конец то наступит глупости этой. если бы такой открытый обман где-нить в Африке был бы, народ давно бы с калашами на улицу вышел. а где-нить в Норвегии давно сами бы в отставку ушли. в полном составе причем. а у нас.. ай, да. да и единая Россия дурачит. понятно же все. и причем тут президент? кто-то в любом случае должен стоять над толпой.
так зачем нам депутаты и сенаторы? объясните неразумному а? )
Во-первых - законотворчество. Этим даже нынешние депутаты занимаются. Профильные комитеты работают, законы пишутся и принимаются. Как аналитик и управленец по профессии, я представляю, как трудно писать документы, по которым люди потом будут жить и трудиться =)
Во-вторых - элемент системы сдержек и противовесов, гаранитя политической стабильности в стране при гибкости управления. Тут однопартийный парламент разумеется не работает и соответственно в этой ипостаси сейчас не нужен.

Сенаторы - это элемент делегирования прав и полномочий на места. Вы же не спрашиваете, почему нужны начальники отделов и директора управлений? Или нужно оставить одного гендиректора?

(ufl @ 27.11.2007 - время: 17:53) Но КПРФ это не мой выбор. Так что не бойтесь. Предлагайте. Вы мне кого порекомендуете?

вот тоже странное мышление ) странно мыслите говорю.. Господин )
"я не пойду за КПРФ потому что не люблю комуняк" )) да поймите вы наконец, КПРФ не будет в думе в большинстве и решать абсолютно ничего не будет, как и любая другая партия. а вот если бы все те кто идет, скажем, за Жирика, проголосовали за КПРФ, то % комуняк в думе был бы намного выше. хотя бы так, показать власти, что народ хочет перемен. т.е. народ не против Путина но в тоже время, как бы даст намек Президенту, что неплохо бы кое что хорошее взять от той власти. и это лучше любых реформ будет.

(Rambus @ 27.11.2007 - время: 16:20) Дело в том, что каждый регион вправе увеличивать ставку если захочет, да и 14-ю (высшую) категорию заработать вполне реально... Итак, в Москве час препода стоит не 51, а 200 рублей, при том, что академический час-это 45 минут, а 6 таких часов-о ужасъ-4,5 обычных часа-при том, что норма в других сферах-восьмичасовой рабочий день,-совершенно неподъёмная нагрузка...


Э .., нет...

Москва, Москвой, но регионы НЕ ОБЯЗАНЫ повышать ставку преподавателей. И они этого не делают.

А Российская ставка - это, повторюсь, 51 рубль в час для препода 13 категории. Чтобы получить высшую - 14-ю категорию, нужно заниматься научной деятельностью и иметь научные труды.

После аттестации на высшую категорию (что, надо сказать, геморрой ещё тот. И без взяток чиновникам, присваивающим категорию, не обойтись) ставка будет составлять чуть более 60-и рублей (точно сказать не могу).

Кроме всего прочего, брать более двух ставок преподавателю запрещает законодательство. Да и это в принципе невозможно.
Преподаватель на двух ставках обычно на работе до 21-00 , а то и 22-00. (преподавание у вечерников). И это действительно серьёзная нагрузка.

Так что вся зарплата Вашего отца - это Московская добавка. Но Россия - это не Москва.

(atw @ 27.11.2007 - время: 18:14) (ufl @ 27.11.2007 - время: 17:53) Но КПРФ это не мой выбор. Так что не бойтесь. Предлагайте. Вы мне кого порекомендуете?

вот тоже странное мышление ) странно мыслите говорю.. Господин )
"я не пойду за КПРФ потому что не люблю комуняк" )) да поймите вы наконец, КПРФ не будет в думе в большинстве и решать абсолютно ничего не будет, как и любая другая партия. а вот если бы все те кто идет, скажем, за Жирика, проголосовали за КПРФ, то % комуняк в думе был бы намного выше. хотя бы так, показать власти, что народ хочет перемен. т.е. народ не против Путина но в тоже время, как бы даст намек Президенту, что неплохо бы кое что хорошее взять от той власти. и это лучше любых реформ будет.
Вот тут соглашусь, опозиция должна консолидироваться (если мы хотим иметь стандартную двухпартийную систему). Однако при всей ее разношерстности это сейчас нереально. Поймите синергии от объединения либералов, левых и националистов не получится, они все потеряют доверие своих избирателей. Можно еще объединить левых и националистов и назвать их национал-патриотами, что и старались сделать со Справедливой Россией, но попытка не удалась. А уж о скрещивании либералов и патриотов я и не говорю.

С большим удивлением и радостью заметил, что среди моих знакомых, тех кто раньше стойко голосовал за "Яблоко", большинство в этот раз пойдет голосовать за КПРФ. Причины называют две:
1. "Яблоко" - это непроходной вариант и нет смысла "выбрасывать бюллетень в помойку".
2. "Яблоко" не отвечает требованиям большинства народа на настоящий момент.
Так что похоже, что политические трупы скоро окончательно разложатся и растворятся в исторической действительности. И это радует!

(satanika @ 26.11.2007 - время: 20:44) Единая Россия.. только за неё!!

Пускай Путин может ничего и не делает глобального.. но хоть и не рушит..
И главное ХОДИТ САМ! - забыли добавить...

(Варан Тугу @ 27.11.2007 - время: 18:19) Москва, Москвой, но регионы НЕ ОБЯЗАНЫ повышать ставку преподавателей. И они этого не делают.

А Российская ставка - это, повторюсь, 51 рубль в час для препода 13 категории. Чтобы получить высшую - 14-ю категорию, нужно заниматься научной деятельностью и иметь научные труды.

  После аттестации на высшую категорию (что, надо сказать, геморрой ещё тот. И без взяток чиновникам, присваивающим категорию, не обойтись) ставка будет составлять чуть более 60-и рублей (точно сказать не могу).

Кроме всего прочего, брать более двух ставок преподавателю запрещает законодательство. Да и это в принципе невозможно.
Преподаватель на двух ставках обычно на работе до 21-00 , а то и 22-00. (преподавание у вечерников). И это действительно серьёзная нагрузка.

Так что вся зарплата Вашего отца - это Московская добавка. Но Россия - это не Москва.
Во-первых Россия это далеко не Москва
Во-вторых даже в Москве у перподов такие зарплаты единичны.
Отец Rambus-а молодец конечно, почет ему и уважение, но и в Москве не все так радужно.

(atw @ 27.11.2007 - время: 18:14) вот тоже странное мышление ) странно мыслите говорю.. Господин )
"я не пойду за КПРФ потому что не люблю комуняк" ))
atw при чём тут любовь?
Я по любви совсем другим делом занимаюсь. На выборы хожу исключительно по расчёту.
Вот если мне SunLight757 что-то более выгодное чем блокнотик предложить до 2го декабря, я без зазрения совести туда голос отдам. Но блокнотик мне дорого. Уж и не знаю, чем он его перекупит.

(SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 18:13)
Во-первых - законотворчество. Этим даже нынешние депутаты занимаются. Профильные комитеты работают, законы пишутся и принимаются. Как аналитик и управленец по профессии, я представляю, как трудно писать документы, по которым люди потом будут жить и трудиться =)


ну и шуточки у вас ))))) а хотите расскажу для чего реально депутаты нужны? ) особенно на региональном уровне ) хотите фамилии назову депутатов Госдумы которые в регионах, (от которых были избраны) все по 1-2 разу появлялись? )) приэтом их благосостояние увеличилось в разы ) а хотите провезу вас по городам где, депутаты гордумы и облсобрания приходя во власть почти нищими, за время своего управленчества отстроили особняки на миллионы $ включая своим родственникам ) а хотите расскажу (и докажу!) как во многих городах более 80% депутатов занимаются бизнесом? некоторые и серьезным. как скупают землю и тд.

и еще ответьте мне неразумному, как это управлялось в такой огромной империи как СССР (без всяких депутатов) при населении почти 250 миллионов чел. было около 700 тыс. чиновников, а сейчас в 147 миллионов чел. чиновников около 2 миллионов?

(atw @ 27.11.2007 - время: 18:29) и еще ответьте мне неразумному, как это управлялось в такой огромной империи как СССР (без всяких депутатов) при населении почти 250 миллионов чел. было около 700 тыс. чиновников, а сейчас в 147 миллионов чел. чиновников около 2 миллионов?
Ну это просто atw. В зоне всегда надо меньше управленцев, чем на свободе.

(ufl @ 27.11.2007 - время: 16:50) Простите, это врач от Путина такой приказ получил?


Нет. Это пример того, что Путин слабый управленец, не вникающий в аппаратные процессы, не разбирающийся в российском чиновничьем менталитете.

Эти примеры - одни из тысячь.

Почему вполне можно проголосовать и за КПРФ?
Потому, что КПРФ - это НЕ Единороссы.

Потому, что Путинская партия у власти 8 лет. У них - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Спасибо, до свидания.

Потому что КПРФ, ЛДПР - это старые партии, которые ни разу не были реально у власти. Как будет при них - мы не знаем, а как при Единороссах - уже знаем.

Потому, что КПРФ и ЛДПР собираются вернуть стабфонд в Россию и направить нефтебабло на социалку.

Россия поднялась благодаря нефти и газу. Ни Путин, ни Единороссы здесь не при делах.

И самое главное Путин - это беззубая пораженческая внешняя политика.
Лично меня, как гражданина это унижает.

(ufl @ 27.11.2007 - время: 17:53) (SunLight757 @ 27.11.2007 - время: 17:29) 1) Вы тут выбираете тех, кто будет решать проблемы. Хотя чего выбирает ufl, я даже боюсь предположить;

SunLight757 , вы бы тему перечитали. Тут в основном о том, какое ЕдРо плохое, на мой вопрос об альтернативе почти всегда молчат. За исключением сторонников КПРФ. Но КПРФ это не мой выбор. Так что не бойтесь. Предлагайте. Вы мне кого порекомендуете?
Нет, не падает. Вы ж ее поддерживаете и имя вам легион. Перестанете поддерживать - упадет. Гравитация понимаете ли;Ну хоть какая-то отменяя польза.
Эт не альтернатива. Это та же импотенция, но под другим углом зрения. А что/кто альтернатива? Предлагайте.
Вот вам задачка Варана
Помогает только лекарство "X". Он просит врача выписать рецепт (ведь иначе он не получит лекарство бесплатно).
Врач звонит в Аптеку, получившую гос. сертификат на поставку лекарств.
И если такого лекарства нет, то просто НЕ ВЫПИСЫВАЕТ РЕЦЕПТ.
Разводит руками и посылает астматика куда подальше, обвиненяя его в нежелании лечиться (так как тот отказывается от замены, которая ему не помогает)Кто и как её решит?
1) Я могу порекомендовать пути решения тех или иных проблем. Выбор депутатов для меня и для вас не проблема =) Выбирайте кого хотите. Мне противна сама постановка вопроса "выберу это, потому что другого выбора нет". Если другого выбора нет, зачем выбирать?

2) Я верю в то, что от вас много пользы и не собираюсь это оспаривать. Однако пользы от вашего выбора 2 декабря действительно нет никакой.

3) Я сейчас приеду домой и решу, что с этим делать. По-моему задача не сильно сложная. Надо сначало вникнуть в тему. Однако я абсолютно уверен, что от вас рекомендаций по данному вопросу я не услышу.

(atw @ 27.11.2007 - время: 18:29) ну и шуточки у вас ))))) а хотите расскажу для чего реально депутаты нужны? ) особенно на региональном уровне ) хотите фамилии назову депутатов Госдумы которые в регионах, (от которых были избраны) все по 1-2 разу появлялись? )) приэтом их благосостояние увеличилось в разы ) а хотите провезу вас по городам где, депутаты гордумы и облсобрания приходя во власть почти нищими, за время своего управленчества отстроили особняки на миллионы $ включая своим родственникам ) а хотите расскажу (и докажу!) как во многих городах более 80% депутатов занимаются бизнесом? некоторые и серьезным. как скупают землю и тд.

и еще ответьте мне неразумному, как это управлялось в такой огромной империи как СССР (без всяких депутатов) при населении почти 250 миллионов чел. было около 700 тыс. чиновников, а сейчас в 147 миллионов чел. чиновников около 2 миллионов?
Про то, как наживаются депутаты я прекрасно знаю. Моему другу предлагали место депутата в думе за 500тыс$ как некий инвестпроект с целью отбить эти бабки за год-полтора. У меня дядя в мосгордуме ворует по черному. То что депутаты в думе, а также губернаторы занимаются бизнесом ни для кого не секрет.

Вы спросили, для чего они нужны, я ответил. Вы рассказываете всем известные истины про то, чем они занимаются в рабочее время =)

Яж не возражаю - они плохие. Только они нужны. Без них никак. Также как без олигархов, которые "разворовали" страну.
Чиновников действительно очень много. Надо сокращать и кардинально.

На это могу возразить следующее, не все работают в колледжах, со ставкой=200руб.
Кроме того, Вы забываете, что преподу неплохо-бы к уроку подготовиться, проверить домашнее задание, т.е. учитель русского яз. к примеру должен проверять диктанты, сочинения и дом. задания, Вы считаете, что он делает это во время урока?
Я так понял, что Ваш отец преподает Труд(мастер) не так-ли?
Все можно, можно даже получать деньги за пыль, пускаемую в глаза, жаль, не у всех получается.....

В Москве все учебные заведения Минобразования имеют такую ставку, федеральную платят только в ведомственных заведениях. Уроков труда в колледже нет, там идут спецпредметы, и теории там не меньше, чем в том же русском языке. Должность мастера существует потому что там так же много практики... А пыль, пускаемая в глаза, как Вы выразились-это набор в колледж, который, собственно, и обеспечивает часы (и соответственно деньги) тем дармоедам, которые только ходят на всё готовенькое, а потом завидуют его зарплате... Отнимать и делить все горазды, а регулярно проявлять инициативу никому не охота.

Москва, Москвой, но регионы НЕ ОБЯЗАНЫ повышать ставку преподавателей. И они этого не делают.

Не передёргивайте. Я писал не "обязаны", а "могут". То есть Лужок доплачивает московским бюджетникам, а, скажем, губернатор какой-нибудь области только дачу себе строить горазд... Кто тут виноват-то, что Москва-регион-донор?

(ufl @ 27.11.2007 - время: 18:26)
atw при чём тут любовь?
Я по любви совсем другим делом занимаюсь. На выборы хожу исключительно по расчёту.
Вот если мне SunLight757 что-то более выгодное чем блокнотик предложить до 2го декабря, я без зазрения совести туда голос отдам. Но блокнотик мне дорого. Уж и не знаю, чем он его перекупит.
да у меня тоже нормальная ориентация ))
я имею ввиду, что выбор народа КПРФ, только это может показать реальное мнение народа страны. если например идут за Жирика то власть понимает, что народ может клюнуть на любую глупостью продолжать вести СВОЮ политику. а получая многие голоса КПРФ, Президенту будет над чем подумать. иного способа реально повлиять на кремль не вижу. ну а "демократов" серьезно и обсуждать не стоит. там вообще бредятина.

Я кстати за коммунистов тоже хотел голосовать в бытность Ельцина президентом. Не, потому что поддерживаю их взгляды, а потому что против Ельцина. Но тогда комуняки были сильней.