Вступление России в ЕС и НАТО
srg2003
supermoderator
9/7/2006, 1:40:24 AM
Вспомнил 700 лит, это вся коммуналка с отоплением, газом, телефоном, интернетом, по степени изношенности дома не уточнял
насчет наличия армии позволю усомниться, т.к без современной техники это не армия, а пушечное мясо, и насчет соседей не был бы так оптимистичен, есть напрямер Польша, с которой территориальные вопросы не урегулированы, к тому же угрозу представляют не только непоредственные соседи, кстати как Ваше мнение - в случае греко-турецкой войны например, НАТО чью сторону займет?
насчет наличия армии позволю усомниться, т.к без современной техники это не армия, а пушечное мясо, и насчет соседей не был бы так оптимистичен, есть напрямер Польша, с которой территориальные вопросы не урегулированы, к тому же угрозу представляют не только непоредственные соседи, кстати как Ваше мнение - в случае греко-турецкой войны например, НАТО чью сторону займет?
palladin777
Мастер
9/7/2006, 3:45:22 AM
(srg2003 @ 06.09.2006 - время: 21:40) Вспомнил 700 лит, это вся коммуналка с отоплением, газом, телефоном, интернетом, по степени изношенности дома не уточнял
насчет наличия армии позволю усомниться, т.к без современной техники это не армия, а пушечное мясо, и насчет соседей не был бы так оптимистичен, есть напрямер Польша, с которой территориальные вопросы не урегулированы, к тому же угрозу представляют не только непоредственные соседи, кстати как Ваше мнение - в случае греко-турецкой войны например, НАТО чью сторону займет?
Если коммуналка, то это скорее всего центр. А там и 2-х комнатная квартира может быть каких 80м2 + все "прелести" изношенных коммуникаций.
Так что и 700 лт это не предел.
Ну а что касается второго пункта, то могу разочаровать. Территориальных проблем с Польшей- нет. Что не далее как вчера подтвердил президент Польши.
Ну а вероятность греко-турецкой войны =0
насчет наличия армии позволю усомниться, т.к без современной техники это не армия, а пушечное мясо, и насчет соседей не был бы так оптимистичен, есть напрямер Польша, с которой территориальные вопросы не урегулированы, к тому же угрозу представляют не только непоредственные соседи, кстати как Ваше мнение - в случае греко-турецкой войны например, НАТО чью сторону займет?
Если коммуналка, то это скорее всего центр. А там и 2-х комнатная квартира может быть каких 80м2 + все "прелести" изношенных коммуникаций.
Так что и 700 лт это не предел.
Ну а что касается второго пункта, то могу разочаровать. Территориальных проблем с Польшей- нет. Что не далее как вчера подтвердил президент Польши.
Ну а вероятность греко-турецкой войны =0
srg2003
supermoderator
9/7/2006, 3:58:46 AM
palladin777
"Ну а что касается второго пункта, то могу разочаровать. Территориальных проблем с Польшей- нет. Что не далее как вчера подтвердил президент Польши."
ну и славно, хотя у кого-кого, а у поляков легко может проснутся реваншизм, с их то шляхтецким гонором
"Ну а вероятность греко-турецкой войны =0" не согласен, война за Кипр 99% будет, вопрос только когда
"Ну а что касается второго пункта, то могу разочаровать. Территориальных проблем с Польшей- нет. Что не далее как вчера подтвердил президент Польши."
ну и славно, хотя у кого-кого, а у поляков легко может проснутся реваншизм, с их то шляхтецким гонором
"Ну а вероятность греко-турецкой войны =0" не согласен, война за Кипр 99% будет, вопрос только когда
arisona
Акула пера
9/7/2006, 5:11:10 AM
(igore @ 06.09.2006 - время: 20:20)
Ну так? Где доказательства того, что полеты были? Любое нарушение четко фиксируется всеми средствами воздушного контроля и вполне поддается доказыванию
Вы удивитесь, но российскую сторону тоже достали натовские самолеты-нарушители (и не только самолеты), регулярно совершающие пролеты вдоль российской границы и периодические вторгающиеся в наше воздушное пространство со стороны Финляндии и Норвегии, отирающиеся вблизи районов проведения учений и даже влезающие в закрытый район, и т.д.
Согласен, фиксируется, но насчёт доказать,тут Вы неправы. Данные радаров не являются доказательствами, а таковыми является только видеосъёмка, поэтому мелкие нарушения доказать невозможно.
Натовские самолёты-нарушители? Удивлюсь? Абсолютно нет! Потому что мелкие нарушения совершали,совершают и будут совершать самолёты всех стран.Если спросить лётчиков, то они расскажут, как не просто лететь,без малейших отклонений, по курсу.
Ну так? Где доказательства того, что полеты были? Любое нарушение четко фиксируется всеми средствами воздушного контроля и вполне поддается доказыванию
Вы удивитесь, но российскую сторону тоже достали натовские самолеты-нарушители (и не только самолеты), регулярно совершающие пролеты вдоль российской границы и периодические вторгающиеся в наше воздушное пространство со стороны Финляндии и Норвегии, отирающиеся вблизи районов проведения учений и даже влезающие в закрытый район, и т.д.
Согласен, фиксируется, но насчёт доказать,тут Вы неправы. Данные радаров не являются доказательствами, а таковыми является только видеосъёмка, поэтому мелкие нарушения доказать невозможно.
Натовские самолёты-нарушители? Удивлюсь? Абсолютно нет! Потому что мелкие нарушения совершали,совершают и будут совершать самолёты всех стран.Если спросить лётчиков, то они расскажут, как не просто лететь,без малейших отклонений, по курсу.
igore
Мастер
9/7/2006, 2:14:40 PM
(arisona @ 07.09.2006 - время: 01:11) Натовские самолёты-нарушители? Удивлюсь? Абсолютно нет! Потому что мелкие нарушения совершали,совершают и будут совершать самолёты всех стран.Если спросить лётчиков, то они расскажут, как не просто лететь,без малейших отклонений, по курсу.
Упс. А какие же тогда претензии к российским пилотам?
Упс. А какие же тогда претензии к российским пилотам?
JFK2006
Акула пера
9/7/2006, 3:10:35 PM
(ВАЛЕТ @ 06.09.2006 - время: 11:36) Всё равно это будет Лада , но по цене Гольфа! Достаточно посмотреть сколько сейчас стоит Шкода.................Слов нет хороший автомобиль , но и цена тоже о-очень хорошая
Шкода в России стоит дорого, т.к. таможенные пошлины заоблачные. Половина стоимости, наверное, не знаю точно. После вступления в ВТО (это одно из условий), таможенные пошлины д.б. снижены в разы. СОответственно и цена упадёт. Я думаю, и выгоды от вступления в ЕС аналогичные...
Шкода в России стоит дорого, т.к. таможенные пошлины заоблачные. Половина стоимости, наверное, не знаю точно. После вступления в ВТО (это одно из условий), таможенные пошлины д.б. снижены в разы. СОответственно и цена упадёт. Я думаю, и выгоды от вступления в ЕС аналогичные...
DELETED
Акула пера
9/7/2006, 3:41:59 PM
(JFK2006 @ 07.09.2006 - время: 10:10) Шкода в России стоит дорого, т.к. таможенные пошлины заоблачные. Половина стоимости, наверное, не знаю точно. После вступления в ВТО (это одно из условий), таможенные пошлины д.б. снижены в разы. СОответственно и цена упадёт. Я думаю, и выгоды от вступления в ЕС аналогичные...
Шкода в Европе стоит тоже дорого! Пошлины в России не такие уж и большие!
Тут вопрос стоит о НАТО!
Я так считаю что России там делать нечего по двум причинам!
1. Россия не стремиться вступить в НАТО
2. Россию в НАТО не ждут
Поэтому каждый остаётся при своих интересах!
Шкода в Европе стоит тоже дорого! Пошлины в России не такие уж и большие!
Тут вопрос стоит о НАТО!
Я так считаю что России там делать нечего по двум причинам!
1. Россия не стремиться вступить в НАТО
2. Россию в НАТО не ждут
Поэтому каждый остаётся при своих интересах!
arisona
Акула пера
9/8/2006, 1:52:08 AM
(igore @ 07.09.2006 - время: 10:14)
Упс. А какие же тогда претензии к российским пилотам?
Если Вы умеете читать(а не только поучать других) внимательно, то я претензий вообще не предъявлял, а сказал, что после вступления Эстонии в НАТО, полностью прекратились ГРУБЫЕ нарушения воздушного пространства со стороны России. И это естественно, т.к. риск потерять самолёт, который стоит больших денег, очень велик, плюс международный скандал...
Упс. А какие же тогда претензии к российским пилотам?
Если Вы умеете читать(а не только поучать других) внимательно, то я претензий вообще не предъявлял, а сказал, что после вступления Эстонии в НАТО, полностью прекратились ГРУБЫЕ нарушения воздушного пространства со стороны России. И это естественно, т.к. риск потерять самолёт, который стоит больших денег, очень велик, плюс международный скандал...
srg2003
supermoderator
9/8/2006, 2:09:57 AM
(arisona @ 07.09.2006 - время: 21:52) Если Вы умеете читать(а не только поучать других) внимательно, то я претензий вообще не предъявлял, а сказал, что после вступления Эстонии в НАТО, полностью прекратились ГРУБЫЕ нарушения воздушного пространства со стороны России. И это естественно, т.к. риск потерять самолёт, который стоит больших денег, очень велик, плюс международный скандал...
а откуда взялся риск потерять самолет? неужто НАТОвцы сбить могут)))))))))))
а откуда взялся риск потерять самолет? неужто НАТОвцы сбить могут)))))))))))
arisona
Акула пера
9/8/2006, 5:06:31 AM
(srg2003 @ 07.09.2006 - время: 22:09)
а откуда взялся риск потерять самолет? неужто НАТОвцы сбить могут)))))))))))
Если самолёт-нарушитель откажется выполнять распоряжения истребителей, то его собъют, самое главное, чтобы обломки самолёта упали на территорию страны, границу которой он нарушил. Тогда никто не сможет заявить, что он не нарушал, а его сбили...Это касается не только истребителей НАТО, российские истребители сделают тоже самое.
а откуда взялся риск потерять самолет? неужто НАТОвцы сбить могут)))))))))))
Если самолёт-нарушитель откажется выполнять распоряжения истребителей, то его собъют, самое главное, чтобы обломки самолёта упали на территорию страны, границу которой он нарушил. Тогда никто не сможет заявить, что он не нарушал, а его сбили...Это касается не только истребителей НАТО, российские истребители сделают тоже самое.
igore
Мастер
9/8/2006, 5:46:01 AM
(arisona @ 07.09.2006 - время: 21:52) Если Вы умеете читать(а не только поучать других) внимательно, то я претензий вообще не предъявлял, а сказал, что после вступления Эстонии в НАТО, полностью прекратились ГРУБЫЕ нарушения воздушного пространства со стороны России. И это естественно, т.к. риск потерять самолёт, который стоит больших денег, очень велик, плюс международный скандал...
Так... на колу мочало, начинай сказку сначала... где доказательства того, что эти самые грубые нарушения имели место быть?
Так... на колу мочало, начинай сказку сначала... где доказательства того, что эти самые грубые нарушения имели место быть?
arisona
Акула пера
9/8/2006, 12:37:15 PM
(igore @ 08.09.2006 - время: 01:46) .. где доказательства того, что эти самые грубые нарушения имели место быть?
Если хотите, я найду, но только инфа будет с эстонской стороны, т.к. Россия заявила, что в этот день НИ ОДИН самолёт не взлетал с её территории. Обычная практика, кто захочет, зная что видеосъёмки не было, признаться в факте нарушения границы. Если же Вы полностью доверяете официальным российским источникам информации, то я просто потеряю время...
Если хотите, я найду, но только инфа будет с эстонской стороны, т.к. Россия заявила, что в этот день НИ ОДИН самолёт не взлетал с её территории. Обычная практика, кто захочет, зная что видеосъёмки не было, признаться в факте нарушения границы. Если же Вы полностью доверяете официальным российским источникам информации, то я просто потеряю время...
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 3:47:50 PM
(arisona @ 08.09.2006 - время: 00:06) Если самолёт-нарушитель откажется выполнять распоряжения истребителей, то его собъют, самое главное, чтобы обломки самолёта упали на территорию страны, границу которой он нарушил. Тогда никто не сможет заявить, что он не нарушал, а его сбили...Это касается не только истребителей НАТО, российские истребители сделают тоже самое.
Аризона у Вас как и у всех эстонцев прямо какая-то непонятная мания величия! Ведь всему миру известно что в Эстонии нет современых сил ПВО и тем более военой авиации! Сбить можно только ....................... вообщем если самолёт сам упадёт на вашей территориии как это было в Литве!
Аризона у Вас как и у всех эстонцев прямо какая-то непонятная мания величия! Ведь всему миру известно что в Эстонии нет современых сил ПВО и тем более военой авиации! Сбить можно только ....................... вообщем если самолёт сам упадёт на вашей территориии как это было в Литве!
igore
Мастер
9/8/2006, 10:46:11 PM
(arisona @ 08.09.2006 - время: 08:37) Если же Вы полностью доверяете официальным российским источникам информации
А почему я не должен им доверять? Утверждения одной стороны, противоречащие утверждениям другой стороны – не есть факт. И хватит тут заливать про видеосъемки – такого способа фиксирования нарушителей воздушного пространства не существует. Видеосъемка не способна определить ни тип самолета, ни его принадлежность, ни сам факт того, что он вторгся в ваше воздушное пространство из сопредельного государства. Доказательством могут служить только данные служб наземного и воздушного контроля, фиксирующие перемещения всех объектов как в своем воздушном пространстве, так и в пространстве соседнего государства, записывающие переговоры пилотов и т.д. Доказать, что самолет X в такое-то время поднялся с такого-то российского аэродрома в стольки-то километрах от эстонской границы, столько-то времени следовал по энному курсу, в столько-то часов столько-то минут изменил курс на новый, и в такое-то время вторгся в воздушное пространство Эстонии на столько-то километров и т.д. - все это вполне реально доказать. Если иметь на руках факты. А не высасывать их из пальца ради громких заявлений в прессе – мол, смотрите как эти русские нас не уважают, надо немедленно бежать в НАТО, тогда все это безобразие прекратится....
Фишка только в том, что до вступления Эстонии в НАТО никакой объективной необходимости российским самолетам хотя бы на считанные кэмэ и считанные минуты вторгаться в ваше воздушное пространство не было. Ну ни к чему вы нам были совершенно. Любой палубный бомбардировщик, поднявшийся с аэродрома под Островом, и так через пятнадцать минут будет над Балтикой, оставив позади Эстонию, и ничего вы нам сделать не сможете. И теперь, после вступления в Альянс, не сможете тоже. Просто не успеете среагировать, ни вы, ни средства ПВО НАТО. Зато теперь-то как раз игры, вроде тех, что наши ведут с натовцами на финской и норвежской границе, имеют смысл. Вот теперь как раз у наших самолетов появилась цель, которую они могут преследовать, вторгаясь в небо над Эстонией.
А почему я не должен им доверять? Утверждения одной стороны, противоречащие утверждениям другой стороны – не есть факт. И хватит тут заливать про видеосъемки – такого способа фиксирования нарушителей воздушного пространства не существует. Видеосъемка не способна определить ни тип самолета, ни его принадлежность, ни сам факт того, что он вторгся в ваше воздушное пространство из сопредельного государства. Доказательством могут служить только данные служб наземного и воздушного контроля, фиксирующие перемещения всех объектов как в своем воздушном пространстве, так и в пространстве соседнего государства, записывающие переговоры пилотов и т.д. Доказать, что самолет X в такое-то время поднялся с такого-то российского аэродрома в стольки-то километрах от эстонской границы, столько-то времени следовал по энному курсу, в столько-то часов столько-то минут изменил курс на новый, и в такое-то время вторгся в воздушное пространство Эстонии на столько-то километров и т.д. - все это вполне реально доказать. Если иметь на руках факты. А не высасывать их из пальца ради громких заявлений в прессе – мол, смотрите как эти русские нас не уважают, надо немедленно бежать в НАТО, тогда все это безобразие прекратится....
Фишка только в том, что до вступления Эстонии в НАТО никакой объективной необходимости российским самолетам хотя бы на считанные кэмэ и считанные минуты вторгаться в ваше воздушное пространство не было. Ну ни к чему вы нам были совершенно. Любой палубный бомбардировщик, поднявшийся с аэродрома под Островом, и так через пятнадцать минут будет над Балтикой, оставив позади Эстонию, и ничего вы нам сделать не сможете. И теперь, после вступления в Альянс, не сможете тоже. Просто не успеете среагировать, ни вы, ни средства ПВО НАТО. Зато теперь-то как раз игры, вроде тех, что наши ведут с натовцами на финской и норвежской границе, имеют смысл. Вот теперь как раз у наших самолетов появилась цель, которую они могут преследовать, вторгаясь в небо над Эстонией.
arisona
Акула пера
9/8/2006, 11:23:33 PM
(ВАЛЕТ @ 08.09.2006 - время: 11:47) Ведь всему миру известно что в Эстонии нет современых сил ПВО и тем более военой авиации! Сбить можно только ....................... вообщем если самолёт сам упадёт на вашей территориии как это было в Литве!
В Эстонии есть силы ПВО, достаточные для нашей страны. Всё воздушное пространство Эстонии находится под контролем, мёртвых зон нет, а сбиванием самолётов-нарушителей(если до этого дойдёт) будут заниматься истребители НАТО, которые несут круглосуточное дежурство над всей прибалтикой.
В Эстонии есть силы ПВО, достаточные для нашей страны. Всё воздушное пространство Эстонии находится под контролем, мёртвых зон нет, а сбиванием самолётов-нарушителей(если до этого дойдёт) будут заниматься истребители НАТО, которые несут круглосуточное дежурство над всей прибалтикой.
DELETED
Акула пера
9/8/2006, 11:31:00 PM
(arisona @ 08.09.2006 - время: 18:23) В Эстонии есть силы ПВО, достаточные для нашей страны. Всё воздушное пространство Эстонии находится под контролем, мёртвых зон нет, а сбиванием самолётов-нарушителей(если до этого дойдёт) будут заниматься истребители НАТО, которые несут круглосуточное дежурство над всей прибалтикой.
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
arisona
Акула пера
9/9/2006, 12:13:17 AM
(igore @ 08.09.2006 - время: 18:46) И хватит тут заливать про видеосъемки – такого способа фиксирования нарушителей воздушного пространства не существует. Видеосъемка не способна определить ни тип самолета, ни его принадлежность, ни сам факт того, что он вторгся в ваше воздушное пространство из сопредельного государства.
Фишка только в том, что до вступления Эстонии в НАТО никакой объективной необходимости российским самолетам хотя бы на считанные кэмэ и считанные минуты вторгаться в ваше воздушное пространство не было.
Именно видеосъёмка способна сделать всё перечисленное и является доказательством факта нарушения. Если бы учитывалось то, что Вы описали, то ой-ой-ой сколько бы было разбирательств... А так, всё просто, Финляндия заявляет:" Вы в такое-то время, в таком-то месте нарушили нашу границу", а Россия отвечает:" Извините, но в такое-то время и в таком-то месте наших самолётов не было". И всё, инцедент исчерпан! Я с этим знаком потому, что служил в Войсках ПВО Страны( ещё в СССР)
А насчёт объективной необходимости нарушений, то здесь Вы правы, её не существует. Площадка перед супермаркетом расчерчена дорожной разметкой, но разве машины едут строго по линиям? Как бы не так! Сплошь и рядом каждый выбирает себе путь покороче. Так и в небе. Зачем, строго соблюдая корридор, огибать какой-нибудь пятачок, когда можно пролететь напрямую? Подумаешь, на какую-нибудь минуту побудем за границей, потом вернёмся назад и ничего за это не будет. Так это и происходит.
Кстати, как в России следят за нарушением скорости авто? У нас обязательно радар объединён с видеокамерой, и если Вас остановили за превышение, а Вы видите, что камеры нет, то можете потребовать доказать, что это именно Ваш авто зафиксирован на радаре. После этого Вас отпустят без наказания,т.к.,в случае судебного разбирательства, полицейский получит взыскание.
Фишка только в том, что до вступления Эстонии в НАТО никакой объективной необходимости российским самолетам хотя бы на считанные кэмэ и считанные минуты вторгаться в ваше воздушное пространство не было.
Именно видеосъёмка способна сделать всё перечисленное и является доказательством факта нарушения. Если бы учитывалось то, что Вы описали, то ой-ой-ой сколько бы было разбирательств... А так, всё просто, Финляндия заявляет:" Вы в такое-то время, в таком-то месте нарушили нашу границу", а Россия отвечает:" Извините, но в такое-то время и в таком-то месте наших самолётов не было". И всё, инцедент исчерпан! Я с этим знаком потому, что служил в Войсках ПВО Страны( ещё в СССР)
А насчёт объективной необходимости нарушений, то здесь Вы правы, её не существует. Площадка перед супермаркетом расчерчена дорожной разметкой, но разве машины едут строго по линиям? Как бы не так! Сплошь и рядом каждый выбирает себе путь покороче. Так и в небе. Зачем, строго соблюдая корридор, огибать какой-нибудь пятачок, когда можно пролететь напрямую? Подумаешь, на какую-нибудь минуту побудем за границей, потом вернёмся назад и ничего за это не будет. Так это и происходит.
Кстати, как в России следят за нарушением скорости авто? У нас обязательно радар объединён с видеокамерой, и если Вас остановили за превышение, а Вы видите, что камеры нет, то можете потребовать доказать, что это именно Ваш авто зафиксирован на радаре. После этого Вас отпустят без наказания,т.к.,в случае судебного разбирательства, полицейский получит взыскание.
arisona
Акула пера
9/9/2006, 12:29:55 AM
(ВАЛЕТ @ 08.09.2006 - время: 19:31)
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
Валет, ты хоть знаешь, что такое ПВО? Эстония, как член НАТО, выполняет их указания и в данный момент ЗР войска нам не нужны, а роль РТ войск выполняется в достаточной мере. Не сравнивай Эстонию с Россией, это России нужны все виды вооружённых сил с их родами войск, а Эстонии это не нужно.Если возникнет необходимость(дай Бог чтобы не возникла), то НАТО разместит здесь и военные базы и пр.
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
Валет, ты хоть знаешь, что такое ПВО? Эстония, как член НАТО, выполняет их указания и в данный момент ЗР войска нам не нужны, а роль РТ войск выполняется в достаточной мере. Не сравнивай Эстонию с Россией, это России нужны все виды вооружённых сил с их родами войск, а Эстонии это не нужно.Если возникнет необходимость(дай Бог чтобы не возникла), то НАТО разместит здесь и военные базы и пр.
Semchik
Удален 9/9/2006, 1:42:33 AM
(arisona @ 08.09.2006 - время: 20:29) (ВАЛЕТ @ 08.09.2006 - время: 19:31)
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
Валет, ты хоть знаешь, что такое ПВО? Эстония, как член НАТО, выполняет их указания и в данный момент ЗР войска нам не нужны, а роль РТ войск выполняется в достаточной мере. Не сравнивай Эстонию с Россией, это России нужны все виды вооружённых сил с их родами войск, а Эстонии это не нужно.Если возникнет необходимость(дай Бог чтобы не возникла), то НАТО разместит здесь и военные базы и пр.
У Валета просто ностальгия за совдепией с её многомиллионной армией и многими тысячами танков в Европе!
Ха-ха-ха!! Если-бы я не видел ваши средства ПВО может быть и поверил! А так извините скорострельные пушки образца 50-х годов, сейчас можно использовать только для салюта! Истребители-то НАТО несут службу, а Эстония что сделала для защиты своего воздушного пространства?
Валет, ты хоть знаешь, что такое ПВО? Эстония, как член НАТО, выполняет их указания и в данный момент ЗР войска нам не нужны, а роль РТ войск выполняется в достаточной мере. Не сравнивай Эстонию с Россией, это России нужны все виды вооружённых сил с их родами войск, а Эстонии это не нужно.Если возникнет необходимость(дай Бог чтобы не возникла), то НАТО разместит здесь и военные базы и пр.
У Валета просто ностальгия за совдепией с её многомиллионной армией и многими тысячами танков в Европе!
igore
Мастер
9/9/2006, 7:17:25 AM
(arisona @ 08.09.2006 - время: 20:13) Именно видеосъёмка способна сделать всё перечисленное и является доказательством факта нарушения.
Каким образом видеосъемка может зафиксировать момент пересечения военным самолетом воздушного пространства Эстонии? Граница в воздухе пунктирной линией не показана. И небо везде одного цвета. Чем видеосъемка, скажем, Су-27, летящего в небе над Россией, отличается от видеосъемки Су-27, якобы вторгшегося в воздушное пространство Эстонии?
Если бы учитывалось то, что Вы описали, то ой-ой-ой сколько бы было разбирательств...
Если нет всего того, что я описал, то нет и никаких оснований утверждать, что вообще был сам факт вторжения.
А насчёт объективной необходимости нарушений, то здесь Вы правы, её не существует.
Зато теперь, с вступлением Эстонии в НАТО, она появилась. С чем вас и поздравляю.
Так и в небе. Зачем, строго соблюдая корридор, огибать какой-нибудь пятачок, когда можно пролететь напрямую? Подумаешь, на какую-нибудь минуту побудем за границей, потом вернёмся назад и ничего за это не будет. Так это и происходит.
Ну зачем так уж все упрощать? Есть еще и такое понятие как «взаимовежливость» - потрепать нервишки соседям, заставить их поднять в воздух дежурное звено, проверить работу радарных установок и т.д. и т.п. Ну, просто чтобы жизнь медом не казалась.
Кстати, как в России следят за нарушением скорости авто?
А вы махните на нашу сторону границы и проверьте.
Только аналогия эта вам ничем не поможет. Даже съемкой с борта F-16 вы не докажите, что идущий параллельным курсом Су-27 находится в воздушном пространстве Эстонии, а не России.
Каким образом видеосъемка может зафиксировать момент пересечения военным самолетом воздушного пространства Эстонии? Граница в воздухе пунктирной линией не показана. И небо везде одного цвета. Чем видеосъемка, скажем, Су-27, летящего в небе над Россией, отличается от видеосъемки Су-27, якобы вторгшегося в воздушное пространство Эстонии?
Если бы учитывалось то, что Вы описали, то ой-ой-ой сколько бы было разбирательств...
Если нет всего того, что я описал, то нет и никаких оснований утверждать, что вообще был сам факт вторжения.
А насчёт объективной необходимости нарушений, то здесь Вы правы, её не существует.
Зато теперь, с вступлением Эстонии в НАТО, она появилась. С чем вас и поздравляю.
Так и в небе. Зачем, строго соблюдая корридор, огибать какой-нибудь пятачок, когда можно пролететь напрямую? Подумаешь, на какую-нибудь минуту побудем за границей, потом вернёмся назад и ничего за это не будет. Так это и происходит.
Ну зачем так уж все упрощать? Есть еще и такое понятие как «взаимовежливость» - потрепать нервишки соседям, заставить их поднять в воздух дежурное звено, проверить работу радарных установок и т.д. и т.п. Ну, просто чтобы жизнь медом не казалась.
Кстати, как в России следят за нарушением скорости авто?
А вы махните на нашу сторону границы и проверьте.
Только аналогия эта вам ничем не поможет. Даже съемкой с борта F-16 вы не докажите, что идущий параллельным курсом Су-27 находится в воздушном пространстве Эстонии, а не России.