Вступление России в ЕС и НАТО

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 00:05) (JFK2006 @ 04.09.2006 - время: 23:27) (srg2003 @ 04.09.2006 - время: 23:24) (...Эдельвейс... @ 04.09.2006 - время: 01:08) Желание о вступлении России в ЕС и НАТО  - это будет единственное правильное решение российского руководства за последние 15 лет!!!!
А зачем, чтобы у нас ввели квоты на промышленное производство, сельское хозяйство и т.д., чтобы развилась безработица, чтобы Россия была поставщиком ресурсов и гастарбайтеров? А в НАТО зачем, чтобы мы ликвиддировали свою армию и кормили чужую
У кого из членов ЕС или НАТО после вступления в эти организации ухудшилась ситуация в экономике и исчезла армия?
Хоть один пример, пожалуйста.
Чехия например, или Вы считаете, что 20 танков и 2 истребителя это армия ? А с промышленностью думаю даже не надо объяснять
В Чехии был. Живут лучше нашего. Похоже на анекдот про "загнивающий" Запад.

Кроме Чехии есть ещё кто?

Да и потом, Россия - не Чехия.

(JFK2006 @ 05.09.2006 - время: 00:26) В Чехии был. Живут лучше нашего. Похоже на анекдот про "загнивающий" Запад.

Кроме Чехии есть ещё кто?

Да и потом, Россия - не Чехия.
Я тоже был в Чехии, потому и говорю, скажите, какая часть промышленности данной страны принадлежит чехам? Кто еще? значит по Чехии согласны, что собственной армии и промышленности практически нет? Ну может коллега palladin777 по Литовской армии и промышленности подскажет

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 00:52) Ну может коллега palladin777 по Литовской армии и промышленности подскажет
А есть ли разница хозяин русский норвежец или литовец ? Или будете работать за копейки на хозяина только лишь потому что он "свой"? Я так нет...
А что касается промышленности то действительно, почти все новые предприятия построены на иностранные деньги. Старых (экс-советских еще) осталось не так много ибо они гикнулись еще в начале 90-х. Правда, те что выжили и смогли перестроится живут неплохо вне зависимости кто сейчас хозяин.
Ну а армия есть. Я даже считаю что расходы на нее черезмерны и ее надо уменьшать. И вообще я не вижу зависимости между размером армии и благосостоянием граждан. А именно последнее я считаю наиболее важным параметром при оценки привлекательности гос-в ( по крайней мере для меня)

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 00:52) (JFK2006 @ 05.09.2006 - время: 00:26) В Чехии был. Живут лучше нашего. Похоже на анекдот про "загнивающий" Запад.

Кроме Чехии есть ещё кто?

Да и потом, Россия - не Чехия.
Я тоже был в Чехии, потому и говорю, скажите, какая часть промышленности данной страны принадлежит чехам? Кто еще? значит по Чехии согласны, что собственной армии и промышленности практически нет? Ну может коллега palladin777 по Литовской армии и промышленности подскажет
Уходите от ответа. Начали-то с того, что экономика рухнет после вступления в ЕС, армия исчезнет...

Что касается промышленности, так, по мне, пусть уж ВАЗ скорее обанкротится, купит его какой-нибудь Фольксваген и будет выпускать под маркой "Лада Самара" какой-нить Гольф 5-го поколения.

(srg2003 @ 04.09.2006 - время: 23:24) А в НАТО зачем, чтобы мы ликвиддировали свою армию и кормили чужую
Я тебе больше скажу (по секрету): все приказы будут отдаваться на английском тогда, и надписи тож на английском! Как бедные солдатики их понимать будут????

(srg2003 @ 04.09.2006 - время: 23:52) Я тоже был в Чехии, потому и говорю, скажите, какая часть промышленности данной страны принадлежит чехам? Кто еще? значит по Чехии согласны, что собственной армии и промышленности практически нет? Ну может коллега palladin777 по Литовской армии и промышленности подскажет
Да зачем им какая-то промышленость? За приём в НАТО и ЕС пришлось всё продать! Кстати у прибалтики сейчас и армии-то никакой пока нет, даже небо патрулируют самолёты из других стран, правда не за бесплатно

(ВАЛЕТ @ 05.09.2006 - время: 12:01) Да зачем им какая-то промышленость? За приём в НАТО и ЕС пришлось всё продать!
И что, всю промышленность вывезли? Чехия теперь бедная аграрная страна? Или землю тоже вывезли?

ЕС - очхорошая, структура Старого Света, если нас туда примут, ОЧЧЧЕНЬ рад буду. Но, увы, для этого ЕЭС измениться надо. Наесться ..рьма от амеров и прибалтов, турки, само-собой, хотя, этот процесс уже идет. Вообще, Евросоюз, изначально тихо-антиамериканская организация. А НАТО уже мертво. Существует в принципе ток на бумаге. И зачем нам туда. Впрочем, доставшаяся от предудыщего персонажа, подпись красноречиво говорит о моем отношении к вступлению в НАТО , даж самому смешно. И стремиться лишь бы вступить - хоть в ...рьмо, хоть в ВТО, хоть в Нато - зачем? ЕЭС - другое дело.

(Dragon's Shade @ 05.09.2006 - время: 21:13) И стремиться лишь бы вступить - хоть в ...рьмо, хоть в ВТО, хоть в Нато - зачем? ЕЭС - другое дело.
Что касается ВТО.
Форд во Всеволожске с каждой машинки прлатит 8 тыщ полновестных евро (?) таможенных пошлин. Цена машины в магазине (в самой простой комплектации) - 15 тыщ. После вступления в ВТО пошлины быдут снижены.

(palladin777 @ 05.09.2006 - время: 01:33)
А есть ли разница хозяин русский норвежец или литовец ? Или будете работать за копейки на хозяина только лишь потому что он "свой"? Я так нет...
А что касается промышленности то действительно, почти все новые предприятия построены на иностранные деньги. Старых (экс-советских еще) осталось не так много ибо они гикнулись еще в начале 90-х. Правда, те что выжили и смогли перестроится живут неплохо вне зависимости кто сейчас хозяин.
Ну а армия есть. Я даже считаю что расходы на нее черезмерны и ее надо уменьшать. И вообще я не вижу зависимости между размером армии и благосостоянием граждан. А именно последнее я считаю наиболее важным параметром при оценки привлекательности гос-в ( по крайней мере для меня)
Есть разница, она в том, что основные налоги от производства чешского пива, платятся в ЮАР, основные налоги от производства Шкоды платятся в Германии и т.д.
Армия есть? повторюсь пара пехотных дивизий наберется? а авиация, флот, бронетанковые части? Вы же в НАТО вступили в надежде, что это защитит Вашу страну от внешней угрозы, повторяюсь а с чего Вы взяли, что другая страна будет вас защищать? кстати, а как поступите в случае войны между членами НАТО?

(JFK2006 @ 05.09.2006 - время: 01:42) Уходите от ответа. Начали-то с того, что экономика рухнет после вступления в ЕС, армия исчезнет...

Что касается промышленности, так, по мне, пусть уж ВАЗ скорее обанкротится, купит его какой-нибудь Фольксваген и будет выпускать под маркой "Лада Самара" какой-нить Гольф 5-го поколения.
Нет не ухожу, разве я говорил, что рухнет? нет специализируют в выгодном для себя русле, а остальное придушат со временем. А что разве армия не исчезает??? Чехию я куже в пример приводил
На ВАЗе уже давно есть СП с GM

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 22:19) Нет не ухожу, разве я говорил, что рухнет? нет специализируют в выгодном для себя русле, а остальное придушат со временем. А что разве армия не исчезает??? Чехию я куже в пример приводил
На ВАЗе уже давно есть СП с GM
Практически да, говорили:
национальная армия как самостоятельная боеспособная единица прекратила свое существование, боеспособные авиация, флот, пво, бронетанковые части есть только у старших братьев, с экономикой еще хуже

Чехию Вы упоминали, да только ничего конкретного не указали. Что в экономике Чехии было "специализировано в выгодном русле"? А что в других странах?

СП на ВАЗе сдохло уже.

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 22:13) Есть разница, она в том, что основные налоги от производства чешского пива, платятся в ЮАР, основные налоги от производства Шкоды платятся в Германии и т.д.
Армия есть? повторюсь пара пехотных дивизий наберется? а авиация, флот, бронетанковые части? Вы же в НАТО вступили в надежде, что это защитит Вашу страну от внешней угрозы, повторяюсь а с чего Вы взяли, что другая страна будет вас защищать? кстати, а как поступите в случае войны между членами НАТО?
Мда ...значит чехам (судя по их хорошим показателям) вполне хватает и "неосновных" налогов. И так не только в Чехии. В Литве с 1998 года (наверное самого "черного") средняя зарплата увеличилась в 2-2,5 раза. В строительном секторе в 4-5 раз. Так что вот оно проклятый Евросоюз до чего довел.

А авиацию флот и бронетанковые части оставим тем мальчикам к-рые никак не могут вырасти и все играют в солдатиков в то время пока на окраинах люди замерзабт в своих домах. Да, могу по секрету сообщить что стоимость пр-ва современного танка примерно равна затратам на газификацию крупного поселка+на новые электросети и как минимум стоимости мазута для десяти таких поселков на весь отопительный сезон. Так что выводи делайте сами.

(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 22:19) нет специализируют в выгодном для себя русле, а остальное придушат со временем.
Ой Нечто подобное я помнится слышал этак в году 90-м Когда красные пугали "заводы продадут капиталистам а вас всех на улицу". Ну а в результате имеем промышленность соответствуюшую ПОТРЕБНОСТЯМ. А не как при плановой экономике , когда предприятия производили черт знает что в количествах превышающих потребности всех жителей Земли на три поколения вперед.

(palladin777 @ 05.09.2006 - время: 22:38)
Мда ...значит чехам (судя по их хорошим показателям) вполне хватает и "неосновных" налогов. И так не только в Чехии. В Литве с 1998 года (наверное самого "черного") средняя зарплата увеличилась в 2-2,5 раза. В строительном секторе в 4-5 раз. Так что вот оно проклятый Евросоюз до чего довел.

А авиацию флот и бронетанковые части оставим тем мальчикам к-рые никак не могут вырасти и все играют в солдатиков в то время пока на окраинах люди замерзабт в своих домах. Да, могу по секрету сообщить что стоимость пр-ва современного танка примерно равна затратам на газификацию крупного поселка+на новые электросети и как минимум стоимости мазута для десяти таких поселков на весь отопительный сезон. Так что выводи делайте сами.
В Литве мне рассказывали что для специалиста хорошая зарплата 2000 литов, на содержание небольшой собственной 2-х комнатной квартиры уходит порядка 700 литов, на содержание скромной машины 400 литов, на питание 500 литов, на все остальное 400 литов, так? 1 лит - 10 рублей
Если Вы оставляете авиацию, флот и танки мальчикам, которые не наигрались, то потом не жалуйтесь, что эти мальчики будут туда-сюда мотаться по вашей стране , а расплачиваться за это все равно придется и Вам.
Швейцарцы нпример лет 150 не воюют, ни в какие блокки не входят, но армию поддерживают в полной боеготовности, резервисты даже оличное оружие и снаряжения обязаны дома хранить, их в глупости вряд ли можно упрекнуть

(srg2003 @ 06.09.2006 - время: 00:26) (palladin777 @ 05.09.2006 - время: 22:38)
Мда ...значит чехам (судя по их хорошим показателям) вполне хватает и "неосновных" налогов. И так не только в Чехии. В Литве с 1998 года (наверное самого "черного") средняя зарплата увеличилась в 2-2,5 раза. В строительном секторе в  4-5 раз. Так что вот оно проклятый Евросоюз до чего довел.

А авиацию флот и бронетанковые части оставим тем мальчикам к-рые никак не могут вырасти и все играют в солдатиков в то время пока на окраинах люди замерзабт в своих домах. Да, могу по секрету сообщить что стоимость пр-ва современного танка примерно равна затратам на газификацию крупного поселка+на новые электросети и как минимум стоимости мазута для десяти таких поселков на весь отопительный сезон. Так что выводи делайте сами.
В Литве мне рассказывали что для специалиста хорошая зарплата 2000 литов, на содержание небольшой собственной 2-х комнатной квартиры уходит порядка 700 литов, на содержание скромной машины 400 литов, на питание 500 литов, на все остальное 400 литов, так? 1 лит - 10 рублей
Если Вы оставляете авиацию, флот и танки мальчикам, которые не наигрались, то потом не жалуйтесь, что эти мальчики будут туда-сюда мотаться по вашей стране , а расплачиваться за это все равно придется и Вам.
Швейцарцы нпример лет 150 не воюют, ни в какие блокки не входят, но армию поддерживают в полной боеготовности, резервисты даже оличное оружие и снаряжения обязаны дома хранить, их в глупости вряд ли можно упрекнуть
Примерно 2000 Лт. это действительно зарплата специалиста среднего звена или зарплата квалифицированого рабочего (не строительной специальности). 2-х комнатная квартира (сам в такой жил 52м2) обходится в 150-200 лт. летом и порядка 400 зимой (для домов старой постройки +100- 150 лт). 700 лт. это расходы на достаточно большую квартиру. Мой товарищ платит около 1000лт за пятикомнатную квартиру с двумя санузлами да еще и в доме старой постройки. В моем случае отапливаемый газом (буду кстати еще и твердотопливный котел ставить) дом 230м2 это 500-600 отопление (зимой) 150-200 электричество порядка 100 холодная вода (это если баней пользоваться). Машина если пользоваться только для личных нужд ( до 1000км.мес) - порядка 300-400 литов. Если машину используешь по-работе, то топливо и текущий ремонт тебе как правило оплачивыют. Я сам себе хозяин и поэтому точно знаю во сто мне обходится машина так что могу сказать что при очень интенсивной эксплуатации выходит 600-800 лт (правда у меня газовое оборудование) но я и мотаюсь по городу с 7-8 утра до каких 9-10 вечера. Не знаю как насчет "скромности" машины но у меня Chrysler Vojager (хорошая крепкая рабочая лошадка да и не из маленьких). На питание 500лт это нормально. С общепитом (включая маленькие радости жизни) выйдет и 700. Однако не столь давно я мог себе позволить более скромные расходы и могу заверть что не голодал, да и от пива не отказался.


Ну а армию оставим в покое ибо она есть. И от того что было бы на 2 танка больше ничего не изменится. По большому счету боятся нам нечего ибо даже общей границы с "большой" Россиией нет. А остальные соседи вообще ребята мирные.

Прошу извинения за оффтопик, но ответить было надо.

(JFK2006 @ 05.09.2006 - время: 19:22)
И что, всю промышленность вывезли? Чехия теперь бедная аграрная страна? Или землю тоже вывезли?
Да нет не вывезли просто теперь это всё прнадлежит не чехам а иностранцам, и теперь чехи практически гости у себя!

(JFK2006 @ 05.09.2006 - время: 00:42)

Что касается промышленности, так, по мне, пусть уж ВАЗ скорее обанкротится, купит его какой-нибудь Фольксваген и будет выпускать под маркой "Лада Самара" какой-нить Гольф 5-го поколения.
Всё равно это будет Лада , но по цене Гольфа! Достаточно посмотреть сколько сейчас стоит Шкода.................Слов нет хороший автомобиль , но и цена тоже о-очень хорошая

(palladin777 @ 03.09.2006 - время: 18:58) (igore @ 03.09.2006 - время: 17:27) Если вы всерьез полагаете,
Нет не полагаю но и не доверяю до тех пор пока в России есть тенденция время от времени скатываться к авторитаризму.
В ту же степь, т.е. в кабинет специалиста по успокаиванию нервов.

Когда в России станут (надеюсь) действовать все демократические институты

Тогда откуда берутся ваши возражения, когда русские предъявляют точно такие же пожелания к некоторым странам Балтии? Кто там говорил что-то о соринке и бревнах? Не вы ли, милейший?

Правда радует что нарушителей даже не надо задерживать они просто сами падают на землю.

Хм... опять какая-то странная логика. Значит, самолет, потерявший управление – это сознательный нарушитель?
Я не очень понял, чему посвящен ваш смайлик в конце сообщения? Над собою смеетесь?

Кстати, я так и не понял, как вы относитесь к возможности, что я когда-нибудь (чего только в жизни не бывает??) стану владельцем недвижимости, которую в 1939 г. отобрали у моего прадеда-поляка? Отобрали литовцы. Если ж дом и постройки не сохранились... что ж, я и на компенсацию соглашусь... и все это совсем без участия армад Т-80... а при «миротворческой» поддержке «Леопардов» и «Абрамсов»...

(arisona @ 03.09.2006 - время: 23:38) (igore @ 03.09.2006 - время: 17:30)
Серьезно? А они были, эти нарушения? Или просто надо было поддерживать «образ врага» ?
В начале 90-х один российский самолёт пролетел в 2-х км. от Таллинна, в ответ на ноту, российские власти заявили, что в этот день полётов вообще не было.
Ну так? Где доказательства того, что полеты были? Любое нарушение четко фиксируется всеми средствами воздушного контроля и вполне поддается доказыванию.

Кстати финнов уже достали российские самолёты-нарушители, или им тоже нужен "образ врага"?

Вы удивитесь, но российскую сторону тоже достали натовские самолеты-нарушители (и не только самолеты), регулярно совершающие пролеты вдоль российской границы и периодические вторгающиеся в наше воздушное пространство со стороны Финляндии и Норвегии, отирающиеся вблизи районов проведения учений и даже влезающие в закрытый район, и т.д.