Воссоединение с Россией

(Lightning @ 15.06.2006 - время: 12:28) (ВАЛЕТ @ 15.06.2006 - время: 12:19) Обалдеть это из-за наличия колбасы в магазине что-ли? Что-то я настоящих латышей на форуме не встречал
Ну, "абалдеть" я сказал по сравнению с тогдашней российской действительностью. Сейчас-то тогдашний "абалдеть" совсем по-смешному смотрится. Но разница была.
И я не встречал. Поэтому у Эрнесто и спрашиваю, что у него хоть девушка-латышка была. А я вообще без источников информации.
Тоже бывал в Латвии в советские времена, и довольно много... Никакого особенного "обалдеть" не замечал... В чем-то лучше, в чем-то хуже (по сравнению с Москвой, конечно)

(Lightning @ 15.06.2006 - время: 12:16) Бывал я в Риге в советское время, уровень жизни там был - абалдеть. А как сейчас? И как латыши сами оценивают свою жизнь - лучше или хуже?
В советское время в прибалтике исскуственно поддерживали уровень жизни немного повыше, чем в остальном СССР( Москва,Питер-исключение), чтобы не совсем упасть в грязь перед "загнивающим" Западом. Вообще самый высокий уровень жизни был в ГДР. Как изменилась жизнь сейчас?(Приведу в пример Эстонию). Жизнь однозначно стала лучше. Если в советское время хотел купить что-нибудь хорошее(относительно), то нужно было идти в магазин к открытию или в определённые часы, или же использовать круг знакомых,как у А.Райкина:"завсклад,товаровед,директор магазин". Сейчас совсем другое дело, были бы деньги-купить можно всё что угодно. По деньгам. Если раньше на дневную зарплату я мог купить три бутылки водки(сорри за такое сравнение-я вообще-то трезвенник), то теперь-ящик(естественно не Смирнофф, а обычная водка). А с хлебом другая картина. Если раньше где-то 150 буханок,то сейчас 70-100(теперь сортов очень много). Хорошо пообедать раньше можно было за 10% дневной зар-ты, сейчас в принципе то же самое.Но на 10-летнего возраста Жигули я копил пять лет, а сейчас аналогичную(имею ввиду возраст и престиж) могу позволить себе за месячную зарплату

(ВАЛЕТ @ 14.06.2006 - время: 12:10) (arisona @ 14.06.2006 - время: 08:44) Вам бесполезно что-либо объяснять, Вы хотите слушать только Себя, хотя Эстония сейчас занимает в Евросоюзе лидирующее место по развитию экономики и местные русские почему-то не бегут из "нищей" страны в "богатую" Россию. Да, Россия богатая страна, с этим никто не спорит,да, в данный момент, из-за цен на нефть и газ, деньги девать некуда, но есть одно НО. Мои знакомые и друзья из России в один голос утверждают, что уровень жизни простого народа у нас намного выше.(я имею ввиду работающих людей , а не лентяев и алкашей).Как это объяснить?
Это ты эстонского радио наслушался? Или газет местных начитался?
Интересно как может развиваться то, чего нет? Вся эстонская экономика принадлежит...................вот именно кому угодно кроме эстонцев! Назовите хоть одно известное предприятие Эстонии с эстонским капиталом?
Что касается уровня жизни...........тут вопрос спорный. В Москве он например гораздо выше............в Ивановской области гораздо ниже!
У Эстонии есть или было 3 кита развития экономики. Транзит грузов(в основном из или в Россию), Финские покупатели, Приватизация. Последнее уже наверное неактуально поскольку почти всё уже продано. Правда сейчас появился 4 кит (точнее дойная корова)........... это деньги Евросоюза!
У меня девушка в Эстонии, русская. Она говорит, что никто из тамошних русских в Россию уезжать не собирается, предпочитают жить в Европе, а не в медвежьем царстве. Плохо там негражданам, но сейчас Евросоюз давит на Прибалтов и они либерализуют свои законы о гражданстве. Так же читал статью о литовских русских. Боос хватался, что переселит всех прибалтийских русских в Калининград и поднимет регион до европейского уровня. Но представители русской диаспоры в Литве говорят, что русские из Литвы в Россию едут из ностальгии - посмотреть на историческую Родину - а остаются в России жить единицы. И еще про Эстонию - на последних парламетских выборах туда приезжали Михаил Леонтьев и Слиска поддерживать русские партии. Леонтьев на встрече с русскими избирателями так надменно хаял Эстонию, что... потом русские партии с треском провалились на выборах. В Прибалтике русские стараются получить местное гражданство или вид на жительство. Сестры моей бабушки живут в Риге без гражданства и получают пенсию, гораздо большую чем в России. Про Белоруссию читал, что Лукашенко поддерживают коренные белоруссы, в основном проживающие в селах, а русские, живущие в городах, его не любят. Я сам живу в Кишиневе и имею двойное гражданство - молдавское и российское, по национальности русский, родители из России приехали. Так вот что скажу - у нас тоже к идее воссоединиться под отеческим крылом России положительно относятся только пенсионеры. Русская местная молодежь разделена на два лагеря - пророссийскую и проевропейскую, и идея евроинтеграции имеет больше сторонников чем интеграции с Россией. В Приднестровье, где людям ежедневно промывают мозги Смирновские тв и радио, с идеей объединения с Россией носятся как с писаной торбой. Но у меня есть знакомые приднестровские ребята, которых, после того, как они познакомились с Кишиневом, тошнит от этой пропаганды. Если посмотреть на результаты голосования - практически только россияне мечтают о некоем воссоединении.

(дитрих @ 15.06.2006 - время: 16:05)
У меня девушка в Эстонии, русская. Она говорит, что никто из тамошних русских в Россию уезжать не собирается, предпочитают жить в Европе, а не в медвежьем царстве. Плохо там негражданам, но сейчас Евросоюз давит на Прибалтов и они либерализуют свои законы о гражданстве.
Эстония либерализует. Литве и либерализовать нечего - там с самого начала гражданство давали вне зависимости отнациональности и русских никто не притеснял. А вот Латвия, как я понимаю, хоть и либерализует на бумаге, но по факту всё сложней. Мне очевидцы рассказывали следующее. Если в Эстонии с их чрезвычайно сложным для русского языком сдать экзамен по языку для получения гражданства, тем не менее, легко - чиновники соответствующего ведомства относятся к претенденту на гражданство очень лояльно, то в Латвии, где "абитуриенты" реально лучше знают язык, ибо латышский для русского человека вполне посилен - вот там на экзамене "заколебёшься пыль глотать".

(arisona @ 15.06.2006 - время: 14:43) В советское время в прибалтике исскуственно поддерживали уровень жизни немного повыше, чем в остальном СССР( Москва,Питер-исключение), чтобы не совсем упасть в грязь перед "загнивающим" Западом. Вообще самый высокий уровень жизни был в ГДР. Как изменилась жизнь сейчас?(Приведу в пример Эстонию). Жизнь однозначно стала лучше. Если в советское время хотел купить что-нибудь хорошее(относительно), то нужно было идти в магазин к открытию или в определённые часы, или же использовать круг знакомых,как у А.Райкина:"завсклад,товаровед,директор магазин". Сейчас совсем другое дело, были бы деньги-купить можно всё что угодно. По деньгам. Если раньше на дневную зарплату я мог купить три бутылки водки(сорри за такое сравнение-я вообще-то трезвенник), то теперь-ящик(естественно не Смирнофф, а обычная водка). А с хлебом другая картина. Если раньше где-то 150 буханок,то сейчас 70-100(теперь сортов очень много). Хорошо пообедать раньше можно было за 10% дневной зар-ты, сейчас в принципе то же самое.Но на 10-летнего возраста Жигули я копил пять лет, а сейчас аналогичную(имею ввиду возраст и престиж) могу позволить себе за месячную зарплату
А сейчас и по всей России если есть деньги то купить можно что угодно!
Буханки, водка, жигули..............просто смешно! Ты посчитай сколько ты платишь за квартиру, образование или лекарства например?

(Бесвребро @ 15.06.2006 - время: 15:45) Если в Эстонии с их чрезвычайно сложным для русского языком сдать экзамен по языку для получения гражданства, тем не менее, легко - чиновники соответствующего ведомства относятся к претенденту на гражданство очень лояльно, то в Латвии, где "абитуриенты" реально лучше знают язык, ибо латышский для русского человека вполне посилен - вот там на экзамене "заколебёшься пыль глотать".
Да ничего подобного, что эстонский что латышский одинаково сложные для славян! Вот литовский немного попроще из-за похожего образования слов!

(дитрих @ 15.06.2006 - время: 16:05) Но представители русской диаспоры в Литве говорят, что русские из Литвы в Россию едут из ностальгии - посмотреть на историческую Родину - а остаются в России жить единицы. .
Mezdu procim est daze i obratnyj process. Kogda obespecenyje liudi iz Rossii pereseliajut svoi semji v bolee spokoinuju Litvu nu i sami krutiatsia po marsrutu Litva-Rossija-Litva. I takich ne tak i malo.

Я живу в Москве и бывал я в ЛАтвии и ? И девушка бывшая оттуда ТАМ ВСЕ СЕРО И СРЕДНЕЕЕЕЕЕЕ ! До Московского пафоса им как до Алабамы раком ! Я там чтото не ферарри не ламбаргини , бентли не видел ! В вашей развитой стране а в Москву выесжаеш на арбат и вот они 500 тысячные игрушки катаюстся в нашей НИЩЕЕЙ России ! Насчет авто, там научились одной простой вещи- уступать дорогу пешеходам, невзирая на стоимость собственного авто. По мне, так они гораздо цивилизованней ублюдков, нарезающих круги на Z5 через сплошные на садовом. Так что культура начинается не с "бентли"...
С заведениями такая же хрень, очень приятно было бухать в отстуствие гопни, бычья, мажоров, хачья и бандюганов, торчей и тп. Хотя может это и есть "маасковский шик"?

Ну будь Советское время жил бы я сейчас там где родился в стране кооторая в 70 занимала 1 место по количеству фантанов и парков в европе , где колбаса была НЕдефицитным товаром , и где ввсе моно было купить без проблем (кроме мебели) вот это и была Армения 60-70 годов ! Очередей там и в помине не было !

У меня вопрос к тем кто голосовал за "Я гражданин России и я хотел бы воссоединения с бывшими республиками" - а зачем вам это надо?

(unnamed1974 @ 16.06.2006 - время: 03:33) У меня вопрос к тем кто голосовал за "Я гражданин России и я хотел бы воссоединения с бывшими республиками" - а зачем вам это надо?
Вот и у меня такой же вопрос напрашивается.
Своих проблем выше крыши. Их бы успеть решить, раньше, чем они нас "порешат".

(Ernesto Gevara @ 15.06.2006 - время: 23:41) Ну будь Советское время жил бы я сейчас там где родился в стране кооторая в 70 занимала 1 место по количеству фантанов и парков в европе , где колбаса была НЕдефицитным товаром , и где ввсе моно было купить без проблем (кроме мебели) вот это и была Армения 60-70 годов ! Очередей там и в помине не было !
тоесть очередей небыло даже за мебелью? Даже когда ее завозили?
а сейчас в Армении Колбаса это дефицит?

(unnamed1974 @ 16.06.2006 - время: 03:33) У меня вопрос к тем кто голосовал за "Я гражданин России и я хотел бы воссоединения с бывшими республиками" - а зачем вам это надо?
Ну что ж, попробую ответить.
1. Экономика: Советский союз обладал одним завидным преимуществом - экономически он был полностью самодостаточным. Совсоюза уже нет, но остались наработанные связи, общие стандарты и, что самое главное, потребители этой продукции.Обьединившись в союз, мы уменьшаем издержки за счет меньшего количества различных барьеров. Из-за этого продукция получается более конкурентоспособна. И что также не в последнюю очередь важно - мы хоть как-то защищены от мировых пертурбаций. Мировой рынок давно поделен, и выйти на него новым производителям очень и очень сложно.
Давайте себе уясним - западная цивилизация умеет считать деньги, так что халявы не будет!
А союзным государствам это сделать гораздо проще - у них за спиной надежный тыл своего рынка.
2. Политика. Ну тут все просто. Сейчас действительно время союзов. Но в поисках новых союзников все государства бывшего СССР забывают, что они там будут явно на птичьих правах. На меня большое впечатление произвела история между немцами и поляками в отношении СЕГ (это, конечно, больше к экономике относится, но я не думаю, что в политике это будет исключением)
А мощный союз союзных государств заставил бы с собой считаться кого угодно.
3. Безопасность. А тут еще проще. Давайте вспомним - где сейчас находятся войска ОДКБ? В Таджикистане. Таким образом Таджикистан прикрыт от набегов из Афганистана (а то, что там порядка нет даже после американской агрессии - никто спорить не будет, надеюсь), но и другие страны прикрыты от этой зоны нестабильности. И кому плохо? Разве что бандюгам.
Мне, в принципе, все равно, как этот союз будет выглядеть. Конфедерация, федерация или еще как. Главное, чтоб оно было.

(Lightning @ 16.06.2006 - время: 11:23) Ну что ж, попробую ответить.
1. Экономика: Советский союз обладал одним завидным преимуществом - экономически он был полностью самодостаточным. Совсоюза уже нет, но остались наработанные связи, общие стандарты и, что самое главное, потребители этой продукции.Обьединившись в союз, мы уменьшаем издержки за счет меньшего количества различных барьеров. Из-за этого продукция получается более конкурентоспособна. И что также не в последнюю очередь важно - мы хоть как-то защищены от мировых пертурбаций. Мировой рынок давно поделен, и выйти на него новым производителям очень и очень сложно.
Давайте себе уясним - западная цивилизация умеет считать деньги, так что халявы не будет!
А союзным государствам это сделать гораздо проще - у них за спиной надежный тыл своего рынка.
Значиться так. В России 145 млн. жителей. Вам этого внутреннего рынка мало? Что измениться, если прибавить к ним еще 10-30 млн. человек. Качественного скачка то все равно не будет.
Второе, единственный путь развития, как доказывает пример стран, прошедших его этапы раньше нашего, - это вхождение в мировую экономику. И чем более раннее, и быстрое, тем легче потом всем становиться. Самоизоляция, это путь в никуда. Точнее путь к краху...

2. Политика. Ну тут все просто. Сейчас действительно время союзов. Но в поисках новых союзников все государства бывшего СССР забывают, что они там будут явно на птичьих правах. На меня большое впечатление произвела история между немцами и поляками в отношении СЕГ (это, конечно, больше к экономике относится, но я не думаю, что в политике это будет исключением)
А мощный союз союзных государств заставил бы с собой считаться кого угодно.

Ну, это рассуждение на уровне, - А сколько у Римского папы пехотных дивизий?!
Союзы, это конечно не плохо, но нет у меня уверенности, что предполагаемый союз будет мощным. Скорее наоборот, есть уверенность, что мощным и сильным он не будет. Как известно, прочность цепочки определяется прочностью ее слабейшего элемента... Да и страны, которая могла бы эту "мощность" обеспечить независимо от других членов (как США в НАТО, или Франция и Германия в ЕС) нет.

3. Безопасность. А тут еще проще. Давайте вспомним - где сейчас находятся войска ОДКБ? В Таджикистане. Таким образом Таджикистан прикрыт от набегов из Афганистана (а то, что там порядка нет даже после американской агрессии - никто спорить не будет, надеюсь), но и другие страны прикрыты от этой зоны нестабильности. И кому плохо? Разве что бандюгам.
Мне, в принципе, все равно, как этот союз будет выглядеть. Конфедерация, федерация или еще как. Главное, чтоб оно было.

А почему мы не присоеденим тогда к союзу Иран. Он тоже с Авганистаном граничит. Это безопасность еще больше повысит. Давайте, направим наши войска в Ирак и Саудовскую Аравию, этим мы по мировому терроризму нанесем дополнительный удар...

Не соглашусь. Зависимость от других стран не приводит к добру. Сильная страна не та, которой хватает денег, чтобы закупать товары и прочие из-за границы, а та, которая может обеспечить себя без их помощи.

Прошу прощения, но это - чушь. Такая страна сейчас практически одна - Северная Корея. Ни одной такой страны в Европе не знаю. США и Япония - тоже нет..

(smm @ 16.06.2006 - время: 16:16) Прошу прощения, но это - чушь. Такая страна сейччас практически одна - Северная Корея. Ни одной такой страны в Европе не знаю. США и Япония - тоже нет...

Соглашусь. В США уже чуть ли не половина ширпотреба, - Made in China...

Значиться так. В России 145 млн. жителей. Вам этого внутреннего рынка мало? Что измениться, если прибавить к ним еще 10-30 млн. человек. Качественного скачка то все равно не будет.

Ну это по большей части было обращено к нашим будущим союзникам. Но и России тут есть что поиметь. Классический пример: знаете, почему, не смотря на то, что в России есть много космодромов, в основном используется зарубежный Байконур? А потому что чем ближе к экватору - тем проще и экономичней запуск. Отсюда: у Казахстана - географическое положение, у России - технологии, сложим вместе - денюшка и тем, и другим. Чем плохо? Кроме того не будем забывать еще и о том, что в России по сравнению с тем же Казахстаном гораздо ниже среднегодовые температуры. Отсюда - больше денег уходит на простой обогрев. Расположили производство в Казахстане - меньше денег потратили. Отсюда - большая конкурентоспособность продукта.

Второе, единственный путь развития, как доказывает пример стран, прошедших его этапы раньше нашего, - это вхождение в мировую экономику. И чем более раннее, и быстрое, тем легче потом всем становиться. Самоизоляция, это путь в никуда. Точнее путь к краху... 

А кто Вам сказал, что внутренний рынок противоречит мировой экономике? Одно другому не мешает, а даже способствует. Я не призываю к самоизоляции, Вас обманули! :)))

Союзы, это конечно не плохо, но нет у меня уверенности, что предполагаемый союз будет мощным. Скорее наоборот, есть уверенность, что мощным и сильным он не будет. Как известно, прочность цепочки определяется прочностью ее слабейшего элемента... Да и страны, которая могла бы эту "мощность" обеспечить независимо от других членов (как США в НАТО, или Франция и Германия в ЕС) нет.

Вот тут я Вас немного не понял... Что Вы имели в виду под "слабостью цепочки"? Попрошу поподробнее.

А почему мы не присоеденим тогда к союзу Иран. Он тоже с Авганистаном граничит. Это безопасность еще больше повысит. Давайте, направим наши войска в Ирак и Саудовскую Аравию, этим мы по мировому терроризму нанесем дополнительный удар...

ну если судить по формату ШОС, то Иран действительно где-то неподалеку. А насчет остального - ну мы же, слава Богу, не ЮСовцы, что на суверенные государства нападать. Слава Богу, концепция "коммунистического мессианства" накрылась медным тазом, так что России больше незачем кого-то там захватывать.
Подумайте о таком вот моменте. На данный момент та же Украина нейтральна. А следовательно, России нет нужды разворачивать на юго-западном направлении дополнительные армейские группировки, нет нужды перенацеливать те же самые "Искандеры". Экономия? Экономия. Кому плохо? А если получился бы союз, то безопасности можно было бы достичь еще меньшими средствами.

Проголосовал!
Я гражданин Беларуси и я не хотел бы жить в составе России.
Я хотел бы жить в одном союзном государстве, но не в составе России.
Мне кажется что это одно и тоже, если ты живешь в своей квартире, а тебе предлагают снести стенку с соседней квартирой и жить вместе.
Вместе хорошо, но по-соседски!

Еще скажу, в случае внешней угрозы России, и даже любой из бывших союзных республик, я первым пойду в добровольцы помочь.