Воссоединение с Россией
Я гражданин Украины и я хотел бы жить в составе России
7
Я гражданин Украины и я не хотел бы жить в составе России
26
Я гражданин Беларуси и я хотел бы жить в составе России
5
Я гражданин Беларуси и я не хотел бы жить в составе России
12
Я гражданин Казахстана и я хотел бы жить в составе России
3
Я гражданин Казахстана и я не хотел бы жить в составе России
4
Я гражданин Азербайджана и я хотел бы жить в составе России
2
Я гражданин Азербайджана и я не хотел бы жить в составе России
1
Я гражданин Армении и я хотел бы жить в составе России
1
Я гражданин Армении и я не хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Молдовы и я хотел бы жить в составе России
4
Я гражданин Молдовы и я не хотел бы жить в составе России
4
Я гражданин Грузии я хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Грузии и я не хотел бы жить в составе России
2
Я гражданин Таджикистана и я хотел бы жить в составе России
1
Я гражданин Таджикистана и я не хотел бы жить в составе России
0
Я граждинин Киргизстана и я хотел бы жить в составе России
1
Я гражданин Киргизстана и я не хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Узбекистана и я хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Узбекистана и я не хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Эстонии и я хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Эстонии и я не хотел бы жить в составе России
3
Я гражданин Латвии и я хотел бы жить в составе России
3
Я гражданин Латвии и я не хотел бы жить в составе России
3
Я гражданин Литвы и я хотел бы жить в составе России
1
Я гражданин Литвы и я не хотел бы жить в составе России
4
Я гражданин Туркменистана и я хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин Туркменистана и я не хотел бы жить в составе России
0
Я гражданин России и я хотел бы воссоединения с бывшими республиками
33
Я гражданин России и я не хотел бы воссоединения с бывшими республиками
29
Всего голосов: 149
DELETED
Акула пера
7/10/2006, 11:18:46 PM
Собственно, нормальному человеку вообще чуждо такое понятие, как ненависть к целой нации или стране. И общение с нормальными людьми из числа эстонцев, литовцев, поляков (преимущественно в реале), украинцев и беларусов (преимущественно виртуально) меня в этом только убеждает.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
igore
Мастер
7/10/2006, 11:26:31 PM
(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:18) 2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Абсолютно ничего не понял.
Честно.
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Абсолютно ничего не понял.
Честно.
DELETED
Акула пера
7/10/2006, 11:46:14 PM
(igore @ 10.07.2006 - время: 19:26) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:18) 2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Абсолютно ничего не понял.
Честно.
Ничего страшного.
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Абсолютно ничего не понял.
Честно.
Ничего страшного.
Плепорций
Удален 7/11/2006, 12:13:05 AM
2 igore Замена понятий не многое меняет. Неприятие, или что там, не может служить оправданием для бескультурия и попыток всегда и всюду оскорблять другое государство или другую нацию исключительно ради самого оскорбления. Вот именно. Терминология не влияет на главный вопрос, который стоит так: всегда ли неприятие России связано с бескультурьем и попытками "всегда и всюду оскорблять другое государство или другую нацию исключительно ради самого оскорбления"? Мне кажется, что Вы напрочь отрицаете очевидное - поводами для неприятия России могут быть и и вполне реальные её грехи, её или Советского Союза. Ваши возражения по этому поводу ставят под удар целостность всей моей метафизической картины Мира, ибо я считаю, что безгрешных нет и быть не может. Помимо Сами-знаете-кого. Абсолютно объективной позиции не бывает в принципе. Но я стараюсь :) Ей-Богу, igore, ни одной претензии! Только возражения по существу обсуждаемого вопроса. Вы забываете сделать скидку на то, что данный эстонский любитель истории, как и большинство его соотечественников, будет находиться под воздействием уже прочно укоренившихся «оккупационных» стереотипов, сложившихся, еще раз напомню, отнюдь не в те годы, когда собственно имела место сама «оккупация» и «национально-освободительная борьба», а ближе к нашему времени.
А что до неприятия... Какого тогда черта моя мЫша за меня замуж вышла blink.gif ? И пусть она не любительница истории, но она эстонка, и у нее тоже есть национальная гордость. Значит, у эстонского любителя истории могут быть стереотипы? Несомненно. Уверен, что есть. А у Вас, igore? А вдруг они и у Вас есть? И у меня тоже?
Что касается мЫши, то я не секунды не сомневаюсь, что ее национальная гордость была ослеплена и нейтрализована Вашим блистательным обаянием интеллекта и Вашими мужскими статями
А что до неприятия... Какого тогда черта моя мЫша за меня замуж вышла blink.gif ? И пусть она не любительница истории, но она эстонка, и у нее тоже есть национальная гордость. Значит, у эстонского любителя истории могут быть стереотипы? Несомненно. Уверен, что есть. А у Вас, igore? А вдруг они и у Вас есть? И у меня тоже?
Что касается мЫши, то я не секунды не сомневаюсь, что ее национальная гордость была ослеплена и нейтрализована Вашим блистательным обаянием интеллекта и Вашими мужскими статями
Плепорций
Удален 7/11/2006, 12:17:05 AM
(igore @ 10.07.2006 - время: 19:17) (Duhovnik @ 10.07.2006 - время: 18:57) хм... А ведь могла пожить Золотая Орда... ой могла... Не будь Куликова Поля да подойди вовремя с войсками Ягайло...
Хм... я даже и не думал, что на Украине так плохо преподают историю Средних веков. Удручающе.
Дружочек, фишка в том, что:
1. на момент сражения на Куликовом поле Золотой Орды фактически не было; она находилась в состоянии Замятни;
2. битва на Куликовом поле была не сражением против Золотой Орды, а сражением главы Московского княжества (как обособившейся части фактически распавшейся империи) с узурпатором власти в Орде; это было внутреннее столкновение, хотя и ставшее важным этапом в становлении централизованного русского государства и освобождении от ига;
3. следствием победы на Куликовом поле и устранения Мамая стало как раз-таки временное восстановление Золотой Орды под властью сначала Тохтамыша, а затем Едигея; и лищь затем уже произошел окончательный распад, который ни коим образом не был следствием битвы 1380г.
Увы, увы, мой друг. Не стоит лезть куда-либо со своими необдуманными исторически сравнениями, если вы не разбираетесь даже в азах.
Ну а Российская Империя, еще раз повторюсь, не была ни в 14-м, ни в 17-м гг. в таком состоянии децентрализации, как СССР в 1991 г. Это показывает хотя бы и та легкость, с которой большевики собрали практически все бывшие владения империи.
С Куликовской битвой и правда была довольно забавная ситуация. Забавным мне кажется, например, участие в ордынском войске генуэзских кондотьеров. Если я все правильно помню.
Хм... я даже и не думал, что на Украине так плохо преподают историю Средних веков. Удручающе.
Дружочек, фишка в том, что:
1. на момент сражения на Куликовом поле Золотой Орды фактически не было; она находилась в состоянии Замятни;
2. битва на Куликовом поле была не сражением против Золотой Орды, а сражением главы Московского княжества (как обособившейся части фактически распавшейся империи) с узурпатором власти в Орде; это было внутреннее столкновение, хотя и ставшее важным этапом в становлении централизованного русского государства и освобождении от ига;
3. следствием победы на Куликовом поле и устранения Мамая стало как раз-таки временное восстановление Золотой Орды под властью сначала Тохтамыша, а затем Едигея; и лищь затем уже произошел окончательный распад, который ни коим образом не был следствием битвы 1380г.
Увы, увы, мой друг. Не стоит лезть куда-либо со своими необдуманными исторически сравнениями, если вы не разбираетесь даже в азах.
Ну а Российская Империя, еще раз повторюсь, не была ни в 14-м, ни в 17-м гг. в таком состоянии децентрализации, как СССР в 1991 г. Это показывает хотя бы и та легкость, с которой большевики собрали практически все бывшие владения империи.
С Куликовской битвой и правда была довольно забавная ситуация. Забавным мне кажется, например, участие в ордынском войске генуэзских кондотьеров. Если я все правильно помню.
Плепорций
Удален 7/11/2006, 12:23:18 AM
(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:18) Собственно, нормальному человеку вообще чуждо такое понятие, как ненависть к целой нации или стране. И общение с нормальными людьми из числа эстонцев, литовцев, поляков (преимущественно в реале), украинцев и беларусов (преимущественно виртуально) меня в этом только убеждает.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Вы ошибаетесь, считая обычным расстоянием между народом и правительством несколько световых лет. Такие случаи, конечно, бывали и обычно заканчивались катастрофой. IMHO такое было с Россией в начале XX века. Конкретно при всем моем критичном отношении к россиским правительству и президенту я полагаю, что они объективно даже лучше, чем могло бы быть, будь наша демократия по-совершенней. Вообще, на мой взгляд, образцом соответствия государственной формы государственному содержанию является Джордж Буш мл. Об этом уже писалось на форуме.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Вы ошибаетесь, считая обычным расстоянием между народом и правительством несколько световых лет. Такие случаи, конечно, бывали и обычно заканчивались катастрофой. IMHO такое было с Россией в начале XX века. Конкретно при всем моем критичном отношении к россиским правительству и президенту я полагаю, что они объективно даже лучше, чем могло бы быть, будь наша демократия по-совершенней. Вообще, на мой взгляд, образцом соответствия государственной формы государственному содержанию является Джордж Буш мл. Об этом уже писалось на форуме.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 12:42:12 AM
(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:23) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:18) Собственно, нормальному человеку вообще чуждо такое понятие, как ненависть к целой нации или стране. И общение с нормальными людьми из числа эстонцев, литовцев, поляков (преимущественно в реале), украинцев и беларусов (преимущественно виртуально) меня в этом только убеждает.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Вы ошибаетесь, считая обычным расстоянием между народом и правительством несколько световых лет. Такие случаи, конечно, бывали и обычно заканчивались катастрофой. IMHO такое было с Россией в начале XX века. Конкретно при всем моем критичном отношении к россиским правительству и президенту я полагаю, что они объективно даже лучше, чем могло бы быть, будь наша демократия по-совершенней. Вообще, на мой взгляд, образцом соответствия государственной формы государственному содержанию является Джордж Буш мл. Об этом уже писалось на форуме.
Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
2 igore
Вполне нормальное чувство - ненависть к стране. Поднимая эту тему уже в Энный раз, Вы можете получить мой личный Энный ответ. Можно иметь свое негативное мнение о целом государстве. Государство, т.е. люди, им руководящие, так же далеки от собственного народа, как Земля от Альфа Центавры. Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству. В моем понимании это не означает ненависти к народу.
Вы ошибаетесь, считая обычным расстоянием между народом и правительством несколько световых лет. Такие случаи, конечно, бывали и обычно заканчивались катастрофой. IMHO такое было с Россией в начале XX века. Конкретно при всем моем критичном отношении к россиским правительству и президенту я полагаю, что они объективно даже лучше, чем могло бы быть, будь наша демократия по-совершенней. Вообще, на мой взгляд, образцом соответствия государственной формы государственному содержанию является Джордж Буш мл. Об этом уже писалось на форуме.
Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
Плепорций
Удален 7/11/2006, 12:59:21 AM
(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 20:42) Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 1:25:23 AM
(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:59) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 20:42) Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Semchik
Удален 7/11/2006, 1:45:42 AM
(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:59) Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Чувство юмора присутствует, значит: БУДЕМ ЖИВЫ НЕ ПОМРЁМ!!!!! ))))
Чувство юмора присутствует, значит: БУДЕМ ЖИВЫ НЕ ПОМРЁМ!!!!! ))))
Плепорций
Удален 7/11/2006, 3:26:56 AM
(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 21:25) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:59) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 20:42) Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 3:48:21 AM
(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 23:26) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 21:25) (Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:59) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 20:42) Я очень рад, что в отличие от некоторых, Вы поняли мой пост.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю.
К большинству, тем более российскому, отношения никакого не имею. Но от этого не чувствую себя оторванным от народа ( ) Более того - интеллигентность не средство сказать, что ты выше толпы. и вообще - что за нелепая классификация?! Народ, нация - это не "большинство" в обсуждаемом здесь контексте. Отказываясь "идти в ногу", Вы готовы отказаться от всего, что Вас характеризует положительно? От всех знаний и мироощущений? Интуиции и трезвости взглядов? Такую жертву никто не только не оценит, но даже не заметит.
Вы, безусловно, правы это чувство сугубо индивидуально. Кому-то правительство бывает очень даже близко. Но не всем - я, видно не из их числа. Но тем, кому оно близко нужно очень хорошо подумать - подлинно ли это чувство или навязанное. Не буду ничего утверждать, но современная тенденция такова, что поддержка государственной политики СОЗДАЕТСЯ искусственно. И это касается любой страны, где, конечно есть какие-нибудь СМИ. А они есть везде.
"Не всем", "кому-то", "я" - это не те слова. Я имел в виду Большинство. Именно это Большинство и стоит своего правительства, а правительство стоит Большинства. Про Вас лично речь вообще не шла. Ибо мы с Вами и не народ вовсе, мы - секснарод! Такая вот особая порода.
Фу! Честно - не ожидал от Вас такой вульгарности... Я себя очень даже считаю частью народа - отнюдь не секс...народа. И постоянно ощущаю на себе вину от того, что заслужил такое правительство и оно мне благодарно, что я его заслуживаю.
И еще - " большинство" - это еще более неправильное слово. чем "не всем", "кому-то" и тем более "я".
Вот так.
Farg0, вульгарность - лучшее средство от извечной интеллигентской рефлексии, коренящейся в нежелании отчуждаться от окружающей тебя общности. Большинство - это не фигура речи, это факт, данность, реальность, данная нам в ощущениях. Лично я уже давно избавился от всяких интеллигентских иллюзий. Я не считаю себя пупом света, я не отношу себя к элите (и не намерен брать на себя вытекающие из этого обязанности), и я не хочу заноситься. Просто я решил, что с большинством мне не по пути. По крайней мере, с российским. "Увидишь толпу - отойди". Чего и Вам желаю.
К большинству, тем более российскому, отношения никакого не имею. Но от этого не чувствую себя оторванным от народа (
) Более того - интеллигентность не средство сказать, что ты выше толпы. и вообще - что за нелепая классификация?! Народ, нация - это не "большинство" в обсуждаемом здесь контексте. Отказываясь "идти в ногу", Вы готовы отказаться от всего, что Вас характеризует положительно? От всех знаний и мироощущений? Интуиции и трезвости взглядов? Такую жертву никто не только не оценит, но даже не заметит. igore
Мастер
7/11/2006, 4:35:02 AM
(Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:46) Ничего страшного.
Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать?
Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать?
igore
Мастер
7/11/2006, 4:36:14 AM
(Плепорций @ 10.07.2006 - время: 20:13) Мне кажется, что Вы напрочь отрицаете очевидное - поводами для неприятия России могут быть и и вполне реальные её грехи, её или Советского Союза.
С чего вы взяли, что я отрицаю право кого-либо осуждать СССР или Россию за ее реальные (или даже мнимые) действия? Я отрицаю право выражать это свое отношение хамством, показывающим лишь убогость самого хама. Точнее, право-то у него есть. Никто не может запретить человеку унижать самого себя. Но за мной остается право относиться к подобным людям так, как они этого заслуживают.
Значит, у эстонского любителя истории могут быть стереотипы? Несомненно. Уверен, что есть. А у Вас, igore? А вдруг они и у Вас есть?
У «эстонского любителя» в данном случае будет вполне конкретный стереотип, сформировавшийся в относительно недавнее время на волне национального движения. То есть это будет априори негативное отношение ко всему советскому, имеющее мало общего с объективной позицией. У меня все же нет такого однозначного отторжения или однозначного принятия советского прошлого. Для меня оно очень пестрое. И через призму судьбы моей семьи. И через призму моего отношения к роли этого периода в истории нашей страны.
С Куликовской битвой и правда была довольно забавная ситуация. Забавным мне кажется, например, участие в ордынском войске генуэзских кондотьеров. Если я все правильно помню.
Генуэзская пехота на Куликовом поле – это все-таки домысел литераторов. «Фряги» действительно упоминаются в рассказе о формировании армии Мамая, но никаких итальянских наемников на поле боя никто из участников не заметил. Не было их там. Зато «гости-сурожане» были в стане Дмитрия. Роль генуэзцев в этой истории до конца не ясна. Скорее всего они принимали участие либо в качестве спонсоров Мамая, оплачивая его расходы на сбор воинов, либо предоставили ему артиллерию и инженеров, необходимых для штурма московского каменного Кремля, который неизбежно стал бы целью похода. Но поход потерпел фиаско в самом начале, и генуэзцы, если в нем и участвовали, то никак себя проявить не успели.
С чего вы взяли, что я отрицаю право кого-либо осуждать СССР или Россию за ее реальные (или даже мнимые) действия? Я отрицаю право выражать это свое отношение хамством, показывающим лишь убогость самого хама. Точнее, право-то у него есть. Никто не может запретить человеку унижать самого себя. Но за мной остается право относиться к подобным людям так, как они этого заслуживают.
Значит, у эстонского любителя истории могут быть стереотипы? Несомненно. Уверен, что есть. А у Вас, igore? А вдруг они и у Вас есть?
У «эстонского любителя» в данном случае будет вполне конкретный стереотип, сформировавшийся в относительно недавнее время на волне национального движения. То есть это будет априори негативное отношение ко всему советскому, имеющее мало общего с объективной позицией. У меня все же нет такого однозначного отторжения или однозначного принятия советского прошлого. Для меня оно очень пестрое. И через призму судьбы моей семьи. И через призму моего отношения к роли этого периода в истории нашей страны.
С Куликовской битвой и правда была довольно забавная ситуация. Забавным мне кажется, например, участие в ордынском войске генуэзских кондотьеров. Если я все правильно помню.
Генуэзская пехота на Куликовом поле – это все-таки домысел литераторов. «Фряги» действительно упоминаются в рассказе о формировании армии Мамая, но никаких итальянских наемников на поле боя никто из участников не заметил. Не было их там. Зато «гости-сурожане» были в стане Дмитрия. Роль генуэзцев в этой истории до конца не ясна. Скорее всего они принимали участие либо в качестве спонсоров Мамая, оплачивая его расходы на сбор воинов, либо предоставили ему артиллерию и инженеров, необходимых для штурма московского каменного Кремля, который неизбежно стал бы целью похода. Но поход потерпел фиаско в самом начале, и генуэзцы, если в нем и участвовали, то никак себя проявить не успели.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 4:37:05 AM
(igore @ 11.07.2006 - время: 00:35) (Farg0 @ 10.07.2006 - время: 19:46) Ничего страшного.
Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать?
Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым.
Ну, если вы считаете уместным писать нечто невразумительное, не поясняя, к чему это вообще... то да, ничего страшного )) Только непонятно – зачем тогда вообще писать?
Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым.
igore
Мастер
7/11/2006, 4:38:27 AM
(Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:37) Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым.
Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу.
Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 4:47:13 AM
(igore @ 11.07.2006 - время: 00:38) (Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:37) Не буду объяснять, из - за опасения вновь быть непонятым.
Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу.
Без обид.
Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.
Можно было поступить проще - сразу написать все понятно, а не намешивать какую-то кашу.
Без обид.
Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.
igore
Мастер
7/11/2006, 4:49:49 AM
(Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:47) Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 4:56:16 AM
(igore @ 11.07.2006 - время: 00:49) (Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:47) Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим.
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим.
igore
Мастер
7/11/2006, 5:09:57 AM
(Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:56) (igore @ 11.07.2006 - время: 00:49) (Farg0 @ 11.07.2006 - время: 00:47) Если прочитаете диалог с Плепорцием, я думаю поймете. Если нет- готов объяснить, но завтра.
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим.
Во-первых, вы запутались в понятиях «ненависть» и «негативное мнение». И ни коим образом не доказали, что ненависть может быть нормальной.
Во-вторых, я по прежнему ни шиша не понимаю, что вы хотели сказать этим:
Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству.
Какое государство? Какие обещания? Какие намерения? Какие раздражители? Какие еще кремлевские мнения? При чем здесь вообще Кремль? И как это все связано с моськами, о ненормально реакции которых я говорил?
Прочел более часа тому назад. Но не уловил никакой связи с теми моими словами, что были взяты вами в цитату.
Я пытался объяснить, что ненавидить страну, значит ненавидить кучку политиков, а никак не народ. Огромная пропасть между тем и другим.
Во-первых, вы запутались в понятиях «ненависть» и «негативное мнение». И ни коим образом не доказали, что ненависть может быть нормальной.
Во-вторых, я по прежнему ни шиша не понимаю, что вы хотели сказать этим:
Что же делать, когда государство не может реализовать множество раз данных обещаний? Остается только заставить поверить в благость своих намерений и поиске внешних раздражителей. Следствием этого мы видим отдельных форумчан, явно обеспокоеными наличием альтернативных кремлевским мнений. И вот поэтому, не вижу ничего плохого в ненависти к государству.
Какое государство? Какие обещания? Какие намерения? Какие раздражители? Какие еще кремлевские мнения? При чем здесь вообще Кремль? И как это все связано с моськами, о ненормально реакции которых я говорил?