Воссоединение с Россией

(Semchik @ 06.07.2006 - время: 21:54) (дитрих @ 06.07.2006 - время: 21:33) Она освобождала для себя жизненное пространство))).
Была ещё одна страна, которая именно это и делала. Помнишь, чем она закончила или напомнить?
Помню. фашизму

(Slow_and_sweet @ 06.07.2006 - время: 15:21) И еще одно - я вчера смотрел интересную передачку на НТВ, про российских белых офицерах, которые сбежали после большевиствкого прихода, и об их потомках. Так вот, живут они себе в Венесуэле, Бразилии и никуда возвращаться не хотят. Это ли не вывод? Если самый (когда-то) яростные приверженцы Империи сейчас напрочь открещиваются от исторической родины?!...
Серьезно? Прямо-таки живут? А не подскажете, случайно, сколько тем офицерам сейчас лет? И где продают те таблеточки для долголетия ?

И меня рассмешил комментатор, который сказал, что Россия никогда в своей жизни не вела захватнических войн, а только освободительные... Юморист, блин!

Ну и? Примеры завоевательных войн?
**господ флудеров – это те которые про жизненное пространство и прочее – просьба не беспокоиться, вы вообще, видимо, еще не проснулись или уже спите**

Какое может быть братание, если РОссия поочередно что-то запрещает делать своим "братским" соседям - Грузии ввозить мин.воду, вино, Украине - мясо, молоко, Молдавии – строителей:)))

Вай-вай. Какая злобная эта Россия. Бедным грузинам больше некуда стало возить свои «фекальные массы». Наверное, они полагают, что в России острый дефицит собственной «паленки» и без поддельного грузинского вина и минеральной воды, от которой скорее язву получишь, чем ее вылечишь, мы тут никак обойтись не можем... Какая же все-таки мерзкая эта Россия. Имеет наглость защищать свой рынок и свои интересы. Потрясающая наглость со стороны русских...

(дитрих @ 07.07.2006 - время: 03:13) (Semchik @ 06.07.2006 - время: 21:54) (дитрих @ 06.07.2006 - время: 21:33) Она освобождала для себя жизненное пространство))).
Была ещё одна страна, которая именно это и делала. Помнишь, чем она закончила или напомнить?
Помню. фашизму
Любопытственное наблюдение по части поведения некоторых наших «бывших» на форумах Рунета. Фактически главная цель их существования на русскоязычных форумах – юродствование по поводу и без повода. Не важно – в тему или не в тему, есть повод или нет, осмысленно или бессмысленно. Главное ляпнуть какую-нибудь гадость, не особо беспокоясь о том, чтобы в ней был хоть какой-то смысл. Люди действуют по принципу - «не важно что, где и как, лишь бы наложить кучку, и что б она воняла».
Но вот в чем беда, ребята. Мартышкин это все труд. Тяп-ляп состряпанными колкостями в адрес России вы проблему своего комплекса неполноценности не решите. Это может помочь вам только на какую-то минутку, сразу после написания очередного поста. А затем все вновь вернется на круги своя. И вновь возникнет необходимость написать, какая Россия плохая, какие все русские бяки-буки... Реально лучше вам от этого не станет. Но сами себя вы унизите здорово. Впрочем, вы, я полагаю, мазохисты :) ?

проголосовал. Казахстан + Россия=круто!
это ж афихенна! Самая динамичноразвивающаяся страна в СНГ и смая крупная страна в СНГ, и в мире так сказать.! Крюта кроче.

"Серьезно? Прямо-таки живут? А не подскажете, случайно, сколько тем офицерам сейчас лет? И где продают те таблеточки для долголетия ?"


А у вас что до 90 лет люди не доживают в России? Так вот, белы убегали из России аж до 1924 года (по оф.данным), так что им сейчас )тем кто выжил) по 80-82 года. К примеру, моей бабушке сейчас 92, так что она должна таблетки хавать какие-то чтобы дожить до такого возраста.
+ читайте внимательно мой пост - там написано "и об их потомках"...

По поводу войны:
историю в школе учили? Так вот в учебнике истории РСФСР было написано, что Россия вела завоевательную войну на Северном Кавказе (конец 18 - начало 19 века)... Или это все клятые комунисты придумали?!!!

Не стоит быть таким ревностным блюстителем порядка на форумах, если не умеете выражать субъективное мнение.
Запрет ввоза мин.воды и вин из Грузии, кстати, произошел совсем не по причине их палености. Как же так, все возят нормальную, а России - паленую, отравить хотят:)))

И еще несколько слов о завоевательных войнах (Модеры - сорри за оффтоп, но надо..)

Чисто завоевательные войны Россия вела исключительно на
востоке. Поход Ермака Тимофеевича был, конечно, завоевательным
походом - такого же типа, каким занималась английская
"Компания Гудзонова пролива". Завоевание Сибири автоматически
вовлекло нас в завоевательную войну с Японией - в эту войну
Япония, а не Россия, находилась в оборонительном положении. Для
Сибири был необходим выход к Тихому океану. Для Японии никак не
было нужно, чтобы Россия охватила ее полукольцом - от Сахалина
до Ляо-дуна. России был нужен выход к океану, перенаселенной
Японии нужна была опора на материке. Когда будет существовать
Организация Объединенных Наций, способная решать дела "по-
божески", тогда эти вопросы будут решаться большинством голосов
или чем-то в этом роде. Пока этого нет, они решаются силой. Нам
пришлось решать силой и татарское иго, и 700-летние польские
интервенции и стасорокалетнюю блокаду России со стороны
Польши, Швеции и Ливонского Ордена (1551-1703) - блокаду
сознательную и планомерную, сознательно и планомерно
отрезывавшую Россию от всякого соприкосновения с Западом.

(daumantas @ 07.07.2006 - время: 04:16) Любопытственное наблюдение по части поведения некоторых наших «бывших» на форумах Рунета. Фактически главная цель их существования на русскоязычных форумах – юродствование по поводу и без повода. Не важно – в тему или не в тему, есть повод или нет, осмысленно или бессмысленно. Главное ляпнуть какую-нибудь гадость, не особо беспокоясь о том, чтобы в ней был хоть какой-то смысл. Люди действуют по принципу - «не важно что, где и как, лишь бы наложить кучку, и что б она воняла».
Но вот в чем беда, ребята. Мартышкин это все труд. Тяп-ляп состряпанными колкостями в адрес России вы проблему своего комплекса неполноценности не решите. Это может помочь вам только на какую-то минутку, сразу после написания очередного поста. А затем все вновь вернется на круги своя. И вновь возникнет необходимость написать, какая Россия плохая, какие все русские бяки-буки... Реально лучше вам от этого не станет. Но сами себя вы унизите здорово. Впрочем, вы, я полагаю, мазохисты :) ?
Сдерживай выражения и не спеши в суждениях. Во-первых, я не бывший, у меня российское гражданство. Во-вторых, достаточно почитать мои посты, которых у меня на политическом форуме 94, больше, чем у тебя вообще на форумах секснарода, чтобы убедиться, что я не юродствую, и де думаю, чтобы такого ляпнуть без смысла, а рассуждаю по теме и делюсь своим мнением. В третьих, у меня нет комплекса неполноценности - если ты это по поводу такого комплекса у быших, то еще раз повторяю, я гражданин РФ и русский по национальности, все мои предки родились и жили в России. Да и никакого комплекса неполноценности у "бывших" я не замечал, например, молдоване, - живут себе, работают, некогда им о комплексах думать, воссоединяться ни с кем не хотят, ни с Россией, ни с Румынией. В четвертых, я не писал нигде, что Россия плохая, а русские бяки-буки. Я гражданин этой страны и во мне течет русская кровь, я всегда писал о реальных проблемах и ннегативных сторонах русской жизни, о недостатках русского менталитета, о необходимости движения в сторону западной модели развития, - все это продиктовано горячим желанием видеть Россию цивилизованной, благополучной и уважаемой страной, а русских - свободной, богатой и гордой Нацией. В пятых, я не мазохист, к таковым скорее можно отнести ура-патриотов, которые предпочитают рабство, бесправие и унижение авторитарного строя свободе и демократии.
Насчет завоевательных войн - действительно, Россия практически никогда их не вела. Исключение - неудачная попытка советов вторгнуться в Финляндию, вторжение в Польшу по Пакту Молотова-Риббентропа, оккупация Прибалтики. Но все это агрессия не России, а коммунистического режима.

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 10:58) Запрет ввоза мин.воды и вин из Грузии, кстати, произошел совсем не по причине их палености. Как же так, все возят нормальную, а России - паленую, отравить хотят:)))
Сколько лет ввозили и все было нормально. А тут вдруг - ррраз! Только абхазы захотели выбрать того, кто им по душе - опаньки, мандарины не ввозить! И это не единичный пример.
Мне рассказывали те, кто работает на нашей таможне - от нас везут в Россию нормальные виноматериалы, а уж как их там разбодяживают, этого никто не знает.
Кстати, вся винная промышленность в Молдове принадлежит российским предпринимателям. Какая польза для России давить свой бизнес?
Геннадия Онищенко называют представителем водочного лобби. Сначала он на пиво наезжал, потом наехал на вино. А с палёной водкой кто борется? Да не только с паленой - народ задыхается от пьянства.

(дитрих @ 07.07.2006 - время: 14:21) Исключение - неудачная попытка советов вторгнуться в Финляндию, вторжение в Польшу по Пакту Молотова-Риббентропа, оккупация Прибалтики. Но все это агрессия не России, а коммунистического режима.

Ты почему-то забыл добавить, что твою Молдавию тоже слепил коммунистический режим! А так жили-бы себе в Румынии и никакой независимости!

2 Валет:

Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских.

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 14:46) 2 Валет:

Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских.
Не пишите всякую херню................Нынешнюю Молдавию целиком и полностью слепили в Кремле в 1940 году! А чего там было в средние века никакого отношения к нынешнему государству не имеет!

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 15:46) 2 Валет:

Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских.
Ага, а у пещерного льва на конце хвоста была кисточка. А паучиха вида "черная вдова" после спаривания съедает самца. Еще фактов понабросать?

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 10:58) "Серьезно? Прямо-таки живут? А не подскажете, случайно, сколько тем офицерам сейчас лет? И где продают те таблеточки для долголетия ?"


А у вас что до 90 лет люди не доживают в России? Так вот, белы убегали из России аж до 1924 года (по оф.данным), так что им сейчас )тем кто выжил) по 80-82 года. К примеру, моей бабушке сейчас 92, так что она должна таблетки хавать какие-то чтобы дожить до такого возраста.
+ читайте внимательно мой пост - там написано "и об их потомках"...
Странная у вас математика )) Ну, про неуклюжую подгонку под 1924 г., так и быть, забудем. Считайте слива не было .
Во время Гражданской войны офицеру из дворян должно было быть все же не намного менее двадцати лет, а скорее более. Так что сейчас немногим дожившим до наших дней должно быть уже однозначно за сотню лет. Таковых по определению единицы. Вы всерьез полагаете, что ветхие старики, которые, возможно, даже к внукам выбраться не могут – здоровье не позволяет – должны все бросить и рваться в Россию? А если они этого не делают спустя почти век расставания со страной, тем более, что и страна уже соврешенно иная и никогда не станет прежней – это как-то служит аргументацией вашей позиции в данной теме?
Не служит ни в коей мере, как бы вы ни пытались притягивать это сюда за уши. Негоже играться трагедией людей, на глазах у которых безвозвратно исчезла из страна.

Потомки, говорите? А они тут вообще с какого боку? В какой стране они родились? Какой стране отдали свою жизнь?

По поводу войны:
историю в школе учили? Так вот в учебнике истории РСФСР было написано, что Россия вела завоевательную войну на Северном Кавказе (конец 18 - начало 19 века)... Или это все клятые коммунисты придумали?!!!

Ну, похоже, что все-таки историю я учил немного получше вас. Коли уж вы настолько не осведомлены о том, КОГДА именно Россия начала свое проникновение на Северный Кавказ (а это было отню-у-удь не в XVIII-XIX вв.), на противостоянии с кем именно строилась кавказская политика Россия, как именно отдельные горские племена и княжества вступали в состав России, как ликвидировалась угроза наиболее агрессивных племен, неспособных выдерживать мирные договоренности или провоцируемых противостоящей стороной. И т.д. и т.п.
Учите историю лучше. А не пытайтесь подгонять под желаемый результат первую попавшуюся некорректную аналогию.

Не стоит быть таким ревностным блюстителем порядка на форумах, если не умеете выражать субъективное мнение.

Блюстителем? Вы о чем вообще? Я лишь высказал свое наблюдение, основанное на опыте общения с украинцами, белорусами и прибалтами на различных форумах. С последними, впрочем, больше в реале.

Запрет ввоза мин.воды и вин из Грузии, кстати, произошел совсем не по причине их палености.

Да что вы говорите? А грузинские власти, которые теперь громят сотни кустарных заводиков, пытаясь восстановить доброе имя грузинских вин, похоже, другого мнения. Наверное, им стоило для начала проконсультироваться с вами лично, да? Что ж, надеюсь, в следующий раз они учтут этот свой промах.

Как же так, все возят нормальную, а России - паленую, отравить хотят:)))

Вот это сложносочинённое предложение я вообще не понял. В нем явно чего-то не хватает... хм... А! Точно. Не хватает смысла первому предложению в паре. Оно явно неполное. Вы хоть, когда пишите, не торопитесь так, а то часть слов проглатывается – от этого теряется смысл сказанного :)

Поход Ермака Тимофеевича был, конечно, завоевательным походом

Пальцем в небо, любезный. Поход Ермака, вкратце по пунктам:

1. НЕ БЫЛ санкционирован Москвой;
2. Сибирское ханство было вассалом Московского государства еще ДО прихода к власти Кучума;
3. хан Кучум с момента захвата власти признал себя ДАННИКОМ Москвы;
4. следовательно покорение Сибири на деле было разгромом мятежного вассала.

Завоевание Сибири автоматически вовлекло нас в завоевательную войну с Японией

Бред. Завоевание Сибири вовлекло нас в войну с маньчжурским Китаем. Но это было в далеком XVII веке. А не в XX, когда произошло столкновение с Японией. Тем паче, говорить о том, что завоевание Россией Сибири в XVI-XVIII вв. вовлекло нас в конфликт с Японией, глупо, учитывая, что до Революции Мэйдзи Япония находилась в ПОЛНОЙ ИЗОЛЯЦИИ от всего остального мира. Вы хоть примерно представляете себе, в каком веке русские первопроходцы вышли к Тихому океану, и когда в Японии закончилась кровавая баня Бакумацу? Разница в два столетия.

Свержение ига тоже, наверное, было завоевательной акцией )) ? Ах да, там же еще были завоевания Казани и Астрахани. Ну, тут для начала надо посмотреть что из себя представляли московско-казанские взаимоотношения на протяжении полутора веков, предшествовавших Казанской войне.
Откуда автор вашей цитаты взял 700 лет польских интервенций я вообще теряюсь в догадках. А выход к Балтике, который новгородцы освоили еще аж в позапрошлом тысячелетии, и вовсе был ну такой жуткой и неприглядной агрессией со стороны России...

Не знаю, откуда вы выдернули эту цитату, но с такими источниками знаний по истории России... нда уж...

(дитрих @ 07.07.2006 - время: 15:21) Сдерживай выражения и не спеши в суждениях.
В процитированном тобою моем посте я был КРАЙНЕ сдержан и выдержан в выражениях. Непривычно для меня сдержан )) Это раз.
И два. Я ни в коей мере не спешу с суждениями, ибо высказываю мнение, сложившееся у мен уже очень давно. Вы своим недавним постом лишь подтвердили его обоснованность и заставили меня его высказать. Вот и все.

Во-вторых, достаточно почитать мои посты, которых у меня на политическом форуме 94, больше, чем у тебя вообще на форумах секснарода

Боюсь, тебя разочаровать, но постов на этом форуме вообще и на «Политике» в частности у меня... кхм... несколько... нууу... на несколько порядков больше, чем у тебя )) Но это секрет полишинеля . Так что, тсссс , только между нами девочками ))

я не юродствую, и де думаю, чтобы такого ляпнуть без смысла, а рассуждаю по теме и делюсь своим мнением.

Шо, правда? Вот этот плоский юморок по поводу «жизненного пространства» тянет на «рассуждения»? В старые-добрые времена это называлось флудом и чистилось модераторами.

В третьих, у меня нет комплекса неполноценности - если ты это по поводу такого комплекса у бывших, то еще раз повторяю, я гражданин РФ и русский по национальности, все мои предки родились и жили в России.

В таком случае чем был вызван тот флудильный бред про «жизненное пространство»?

и никакого комплекса неполноценности у "бывших" я не замечал, например, молдоване, - живут себе, работают, некогда им о комплексах думать, воссоединяться ни с кем не хотят, ни с Россией, ни с Румынией.

Ну, вы бы для начала поглядели на то, кто и как поддерживает ваш вышеупомянутый флуд, прежде чем говорить об отстутствии у некоторых товарищей комплекса неполноценности, который они пытаются компенсировать за счет «кусь-кусь» в адрес России, есть к тому повод или нет.

Исключение - неудачная попытка советов вторгнуться в Финляндию, вторжение в Польшу по Пакту Молотова-Риббентропа, оккупация Прибалтики. Но все это агрессия не России, а коммунистического режима.

1. Выборг и обмен территорий.
2. Западная Белоруссия и Виленский край.
3. Инкорпорация на внешне законных основаниях.

Ни одни из примеров на чисто завоевательную войну не тянет. Даже без учета скидки на действия советского режима.

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 15:46) 2 Валет:

Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских.
О сколько открытий чудных ... )) или как там оно у великих?

По поводу так называемого отсутствия смысла в моем предложении:
извинити, господин корректор, иногда люди ошибаются, и орфографические ошибки еще расстрелом не наказывались))))

Мое предложение имело таков смысл:
Как же так, всем возят нормальную (мин.воду), а России - палёную - отравить хотят, наверное.

Насчет погрома заводиков в Грузии: сами видели?

Ладно, закончим сей бесполезный диспут, ибо каждый прав по-своему.

Мое ИМХО - Украине без России несколько лучше, чем с оной. И даже если был бы проведен референдум, большинство бы отказалось от возможности воссоединения. Потому как уже осознали себя как отдельный этнос, страну, и пытаемся строить исключительно исходя из НАШИХ нужд и желаний.

Всего хорошего в будущем!

Потому как уже осознали себя как отдельный этнос, страну, и пытаемся строить исключительно исходя из НАШИХ нужд и желаний.
Не хотелось бы очередной раз кого то опускать, но меня этот этнос чесно говоря шокировал. После лояльной и дружелюбной Белоруссии и в такое...
Ну и автору, шли бы вы со своим "фильтруй базар" в ЕС или еще куда похуже. Просто не люблю гопоту и чиста патсанье с их своеобразным сленгом!

Извини, Лад2028, но не все страны лояльны и дружелюбны. И это действует не только к России и Украине.
Весь мир делится на какие-то противоборствующие лагеря.
Такова се ля ви.

А за пожелания спасибо.
И сленг мой в норме, как раз в соответствии с вашим, ибо "при общении с больным сам таким прикинся"

(ВАЛЕТ @ 07.07.2006 - время: 15:42) (дитрих @ 07.07.2006 - время: 14:21) Исключение - неудачная попытка советов вторгнуться в Финляндию, вторжение в Польшу по Пакту Молотова-Риббентропа, оккупация Прибалтики. Но все это агрессия не России, а коммунистического режима.

Ты почему-то забыл добавить, что твою Молдавию тоже слепил коммунистический режим! А так жили-бы себе в Румынии и никакой независимости!
Бессарабия входила в Российскую империю.
И зачем подкалывать? Я наоборот считаю, что до советского режима Россия не вела агрессивную политику в отношение соседей. Присоединяя новые территории не вела на них типичной для европейцев колониальной политики. И присоединяла их не прибегая к захватническим войнам - не берем пример с Сибирским, Казанским, Крымским и др. ханствами, Средней азией и Кавказом, потому что войны за их присоединение были спровоцированы набегами местных ханов, беков и горцев. Есть исключение - расчленение Польши, но так или иначе она была бы поделена между Пруссией и Австрией, так что Екатерину нельзя упрекать в том, что она приняла участие в этом.

(Slow_and_sweet @ 07.07.2006 - время: 15:46) 2 Валет:

Молдавия была намного сильнее Румынии. Когла-то весь Юг нынешней Украины, Болгарии, Румынии был под властью господарей молдавских.
Официальным языком хроник, документации, юриспруденции и т.д. в молдавских княжествах был церковнославянский. Это так, к слову.