ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ

(first @ 04.03.2006 - время: 09:41) Что по вашему значит "больше работать"? Увеличение продолжительности рабочего дня?
От этого мало что изменится ...
как пример, если надо для заказчиков собрать 2 комплекта оборудования значит это к концу рабочего дня должно быть ... для этого совсем необязательно пить до обеда пиво и выбегать каждые пять минут на перекур, а потом пытаться все сделать за два часа, естественно не успеть сделать и за 4, закончить в 8 вечера ... и при этом громко 3,14здЕть, о том, как много они сегодня сделали ...
при этом мне еще как то надо объяснить водиле, почему надо, все что они сделают, отвезти именно сегодня ... и соответственно что то доплатить ...

На вопрос почему бы их не послать всех НАХ ... (ответ существует)

(first @ 04.03.2006 - время: 09:41)

и второе объяснить людям ноющим что им мало платят ... что для того что бы платили больше надо больше работать ... и меньше 3.14здить ...

Обычно еще добавляют "и меньше 3,14здЕть"


И на "Я" бывает.
И на "Ё" бывает.

(first @ 18.02.2006 - время: 12:49) В 2000 г получал 1852 руб в месяц, это с учетом выслуги и пенсионной надбавки. Сейчас $400, в коммерческой фирме главный энергетик. Прогресс налицо. Тогда, в 2000-м, когда ехал в электричке на работу, в конце застегивал верхнюю пуговицу куртки, что бы не было видно кремовой рубашки с галстуком от офицерской формы, и собирал в электричке пустые бутылки. Бутылки сдавал по 1р 10 коп там же на вокзале. Удачно было найти 5 бутылок, тогда можно было купить булочку с повидлом за 2,5р и пакетик кофе за 2,5р, было бы чего съесть в обеденный перерыв. Однажды стоя на платформе перед отъездом домой, заметил внизу на рельсах зеленое яблоко. Яблоко было достаточно крупное, хотя и один раз укусаное. Преодолев стыд, я спрыгнул с платформы вниз, схватил яблоко и уверенными шагами пошел по рельсам к другому краю платформы, где не было людей, которые все это видели. Там я вытер яблоко и с жадностью съел.
Очень не хотелось бы вернуться в те времена.
Извиняюсь за небольшой , но это случайно, не в 1996-98гг. было? Это же именно тогда военнослужащим по полгода не платили и без того небольшие деньги, а с 1999г., насколько помню, ситуация стала исправляться.

(Бесвребро @ 04.03.2006 - время: 12:25) Правда, я бы тут несколько скорректировал мысль: не в том дело, что "невыгодно", а в том, что в стране имеет место голландская болезнь на фоне недвусмысленных сигналов, которые власть регулярно и настойчиво посылает в адрес бизнеса. Содержание этих сигналов сводится к тому, что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ в России НИКТО не является хозяином своей собственности. И тот, кто в России не ведёт себя, как временщик - просто дурашка; вот какие сигналы посылает власть бизнесу! Интересно, почему это бизнес всё больше в добчу вкладывает, а не в производство?..
Что это за сигналы такие? Азбукой Морзе передаются? Я, как частный собственник своей квартиры, кроме квитанций на оплату, никаких сигналов не получал.

По поводу производства. Купил я как-то шЮрЮповерт. Сдох у него со временем аккумулятор. Я, как технический специалист, разобрал его по элементам и решил заменить элементы, а не аккумулятор. Посчитал сколько я съэкономлю фирме. Итог: набор элементов - 1500 руб, а шуруповерт вместе с аккумулятором в наборе - 900 руб. Выгодно ли заниматься у нас производством?

(WILD_STRANGER @ 04.03.2006 - время: 13:11) (first @ 04.03.2006 - время: 09:41) Что по вашему значит "больше работать"? Увеличение продолжительности рабочего дня?
От этого мало что изменится ...
как пример, если надо для заказчиков собрать 2 комплекта оборудования значит это к концу рабочего дня должно быть ... для этого совсем необязательно пить до обеда пиво и выбегать каждые пять минут на перекур, а потом пытаться все сделать за два часа, естественно не успеть сделать и за 4, закончить в 8 вечера ... и при этом громко 3,14здЕть, о том, как много они сегодня сделали ...
при этом мне еще как то надо объяснить водиле, почему надо, все что они сделают, отвезти именно сегодня ... и соответственно что то доплатить ...

На вопрос почему бы их не послать всех НАХ ... (ответ существует)
У вас я смотрю в фирме бардак, простите, демократия.
Вы возьмите пример с моего шефа. Он набрал технических специалистов исключительно из офицеров запаса, и не каких-нибудь тыловиков, а бывших летчиков и подводников. Такая проблема, как пьянство, у нас вообще отсутствует. Ни у кого не возникает даже сомнения, что за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, завтра же получишь расчет и до свидания. А поставленная задача делается до упора, пока не сделаем. И при всем при том, никаких доплат никто не гарантирует. Все понимают, что размер премии зависит от размера выручки и настроения шефа. Рабочий день в трудовом договоре определен как "ненормированый". На КЗОТ военные никогда не сошлются, это все равно, что в армии сказать: "Я хочу жить по Уставу".

(Парутчик Ржевский @ 04.03.2006 - время: 14:01) Извиняюсь за небольшой , но это случайно, не в 1996-98гг. было? Это же именно тогда военнослужащим по полгода не платили и без того небольшие деньги, а с 1999г., насколько помню, ситуация стала исправляться.
Нет. 2000 год. Точно помню, потому что в ноябре 2000 я уволился.

Не выдержал "трудностей и лишений воинской службы".
Склонен проявлять чрезмерно-необоснованную инициативу.
Так записано в моем личном деле.

(Бесвребро @ 04.03.2006 - время: 12:25) (first @ 04.03.2006 - время: 09:41) (WILD_STRANGER @ 03.03.2006 - время: 22:42) для начала надо создать условия в которых предпринимателям типа М. ХОДОРКОВСКОГО будет выгодно развивать собственное производство ...

Назовите мне какую продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке ПРОИЗВОДИЛ Ходорковский.


Ты сам цитируешь пост WILD_STRANGER, сказавшего, что ему невыгодно было ничего производить. Поэтому на благотворительность (абсолютно невозвратные вложения) миллионы тратил, а на производство (казалось бы - вложения возвратные) не тратил.

Правда, я бы тут несколько скорректировал мысль: не в том дело, что "невыгодно", а в том, что в стране имеет место голландская болезнь на фоне недвусмысленных сигналов, которые власть регулярно и настойчиво посылает в адрес бизнеса. Содержание этих сигналов сводится к тому, что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ в России НИКТО не является хозяином своей собственности. И тот, кто в России не ведёт себя, как временщик - просто дурашка; вот какие сигналы посылает власть бизнесу! Интересно, почему это бизнес всё больше в добчу вкладывает, а не в производство?..
Только давайте не будем создавать себе идола из Ходорковского!

(first @ 04.03.2006 - время: 22:19) Он набрал технических специалистов исключительно из офицеров запаса, и не каких-нибудь тыловиков, а бывших летчиков и подводников. Такая проблема, как пьянство, у нас вообще отсутствует. Ни у кого не возникает даже сомнения, что за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, завтра же получишь расчет и до свидания.
Давай не нада? ... про летчиков ... что типа не пьют ...
знаю ... сколько это у них называется ... я столько просто немогу выпить ...
как у подводников не знаю ... не довелось ...
тот факт что "... размер премии зависит от размера выручки и настроения шефа... и за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, завтра же получишь расчет и до свидания. " говорит лишь о том, что ценность вас как сотрудников ... весьма сомнительна, я так только водил и сторожей если начинают воровать и сливать бензин не по чину, меняю ... и то в общем потому, что их как собак ... на каждом углу очередь...
У вас я смотрю в фирме бардак, простите, демократия.
Вы возьмите пример с моего шефа. Он набрал технических специалистов исключительно из офицеров запаса, и не каких-нибудь тыловиков, а бывших летчиков и подводников.
Зачем ... мне ... брать ... пример?
Тем более я уверен в том, что квалификация моих технических специалистов на порядок выше ... начинали они в конце 70-х, работали под руководством Евгения Алексеевича Иванова и Н. Г. Зырина ...

интересно first, можешь ли ответить на вопрос с лЁта? кто это E. А. Иванов и Н. Г. Зырин? ну или попробуй спроси у летчиков? ... как показывает опыт ... все знают совсем другие фамилии ...
Имен тех кто, сделал много для России ... не встретишь в списках коммунистических ублюдков ... если какую то разработку нельзя присвоить ... то значит и автор ее будет неизвестен ... а в России так сложилось ... что большинство людей создавшие оборонку - были демократами!

конечно они все свое отсидели ... как написано в деле ...
по обвинению в участии в "Демократической партии"

Королев Сергей Павлович -репрессирован и в 1938-44 г.г. находился в заключении,
Мясищев Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1938-40 гг. находился в заключении,
Петляков Владимир Михайлович Авиаконструктор - репрессирован и в 1937-40 гг. ,
Туполев Андрей Николаевич Авиаконструктор репрессирован и в 1937 - 1941 гг. находился в заключении ...

(slu4ayniy @ 04.03.2006 - время: 22:41) (Бесвребро @ 04.03.2006 - время: 12:25) (first @ 04.03.2006 - время: 09:41) (WILD_STRANGER @ 03.03.2006 - время: 22:42) для начала надо создать условия в которых предпринимателям типа М. ХОДОРКОВСКОГО будет выгодно развивать собственное производство ...

Назовите мне какую продукцию, конкурентоспособную на мировом рынке ПРОИЗВОДИЛ Ходорковский.


Ты сам цитируешь пост WILD_STRANGER, сказавшего, что ему невыгодно было ничего производить. Поэтому на благотворительность (абсолютно невозвратные вложения) миллионы тратил, а на производство (казалось бы - вложения возвратные) не тратил.

Правда, я бы тут несколько скорректировал мысль: не в том дело, что "невыгодно", а в том, что в стране имеет место голландская болезнь на фоне недвусмысленных сигналов, которые власть регулярно и настойчиво посылает в адрес бизнеса. Содержание этих сигналов сводится к тому, что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ в России НИКТО не является хозяином своей собственности. И тот, кто в России не ведёт себя, как временщик - просто дурашка; вот какие сигналы посылает власть бизнесу! Интересно, почему это бизнес всё больше в добчу вкладывает, а не в производство?..
Только давайте не будем создавать себе идола из Ходорковского!


Просто в силу публичности его дела это достаточно удобная модель для того, чтобы использовать её в качестве примера. Я, например, не очень себе представляю, как устроен бизнес Дерипаски, а ситуация с Ходорковским описана со всех позиций и в достаточно мелких подробностях.

(WILD_STRANGER @ 05.03.2006 - время: 03:10) Давай не нада? ... про летчиков ... что типа не пьют ...
знаю ... сколько это у них называется ... я столько просто немогу выпить ...
как у подводников не знаю ... не довелось ...
тот факт что "... размер премии зависит от размера выручки и настроения шефа... и за появление на рабочем месте в нетрезвом виде, завтра же получишь расчет и до свидания. " говорит лишь о том, что ценность вас как сотрудников ... весьма сомнительна, я так только водил и сторожей если начинают воровать и сливать бензин не по чину, меняю ... и то в общем потому, что их как собак ... на каждом углу очередь...

Да, пили раньше. Я сам подводник и пил как конь буденовский. Но было правило, утром на подьеме Военно-морского флага должен стоять выбрит, наглажен и трезв. Дисциплину люди знают, где и что можно, а что нельзя. Работать в таком коллективе мне очень приятно.
Электрика искали по объявлению. Пятнадцать человек перепробовали, кто сразу начинал пить, кто после первой зарплаты, кто медяшки начал таскать в пункты сбора. Шестнадцатый оказался что надо.
Сварщик был у нас высококлассный, воровать начал не у нас, а у фирмы. Поймали его за руку мы и заставили самого написать заявление на увольнение.
В результате естественного отбора остались одни офицеры.

(WILD_STRANGER @ 05.03.2006 - время: 03:10) Тем более я уверен в том, что квалификация моих технических специалистов на порядок выше ... начинали они в конце 70-х, работали под руководством Евгения Алексеевича Иванова и Н. Г. Зырина ...

интересно first, можешь ли ответить на вопрос с лЁта? кто это E. А. Иванов и Н. Г. Зырин? ну или попробуй спроси у летчиков? ... как показывает опыт ... все знают совсем другие фамилии ...

Нет, не могу.
Думаю, что спор о том, чьи специалисты класснее бессмысленный.
Если вам нравится терпеть воровство и пьянство, хозяин - барин.
Только ведь незаменимых людей не бывает, бывает комплекс собственной необходимости и значимости.

(first @ 05.03.2006 - время: 22:33) Нет, не могу.

Е. А. Иванов и Н. Г. Зырин (Авиаконструкторы ОКБ "СУХОЙ") - Создатели СУ-27 и других Су ... кстати соратники П.О. Сухого

Зато народу, понятно, более известны другие имена ... Устинов, Силаев, ... они кстати и отстранили их от работы в 1982г ...
История там приключилась следующая ... все чмошные кгб шники и другие недалекие по развитию коммунисты были посланы НАХ ... ))) а именно, в 1982 г. произошел очередной конфликт между Сирией, Ливаном и Израилем, который закончился подавлением всей системы ПВО Сирии. Как водится, настоящие "герои" остались на своих прежних местах, а комиссия, созданная Устиновым, пришла к какому то там выводу...
Главному конструктору был задан только один вопрос: "Будете ли вы выполнять решение комиссии?" Зырин ответил: "Не буду, потому что оно безграмотное", их уволили, а через некоторое время, когда предложения коммисии действительно оказались не эффективными, их не то что не реабилитировали, перед ним даже не извинились.

И вспомнили лишь спустя 22 года ... и то не всех ...

13 февраля 2004г.
Памяти генерального конструктора
В соответствии с решением правительства Москвы на фасаде дома №14/9 в Малом Левшинском переулке открыта мемориальная доска генеральному конструктору "ОКБ Сухого" Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской и Государственной премий Евгению Алексеевичу Иванову, внесшему выдающийся вклад в развитие советской и российской авиации. В церемонии открытия приняли участие руководители Росавиакосмоса, правительства Москвы, компании "Сухой" и ряда других предприятий авиационной промышленности.

PS/ Это собственно к тому что многие тут пытаются вспомнить что было хорошего при коммунизме ... но вот тот факт что все это создавалось НЕкоммунистами по убеждению (корочки о том что он коммунист были кстати не у всех, даже среди конструкторов и начальников отделов, завода Сухого как он раньше назывался ...) и даже сам Павел Осипович Сухой, как написано в его биографии ...
Человек удивительной скромности, он никогда не стремился ни к наградам, ни к званиям. В годы войны многие главные конструкторы стали генералами, а он как был подпоручиком царской армии, таковым и остался. В коммунистической партии НИКОГДА не состоял, не пил, не курил, «крепких» выражений не употреблял, двери ногами не открывал...

И еще: Сухой умел держать удары, мы не имеем в виду репрессии, здесь судьба ему благоволила, удары были другого сорта - их исправно наносила ему и его коллективу административно-командная система ...

От себя еще хотелось бы добавить ... что все ценное созданное в годы Совковой власти ... как в Авиации так и Космонавтике (о чем тут постоянно вспоминают) ... было создано людьми никакого отношения к коммунистам не имеющими, а наоборот презирающими их и строй вместе с ними ...

как было написано в пролетарских газетах ...
«Не все гладко проходило внутри самого ЦАГИ, не всегда ЦАГИ представлял собой единый монолитный организм, скованный единой волей, руководимой интересами пролетариата, интересами революционной борьбы рабочего класса за социалистическое строительство. Все этапы борьбы рабочего класса внутри страны нашли отражение и в ЦАГИ... При бурном росте института имело место проникновение в институт классово чуждых элементов, особенно в тот период, когда пролетариат еще не мог дать специалистов своего класса... Со стороны отдельных руководителей ЦАГИ, специалистов старой школы, был период недопонимания законов развития советской страны и диктатуры пролетариата... Еще и поныне не кончилась борьба, ибо еще не все знания завоеваны и еще есть в ЦАГИ чуждый элемент...»

После этого за свои неправильные (некоммунистические) взгляды ...
в рамках борьбы с «буржуазными специалистами - вредителями» арестовали Григоровича и чуть позже Поликарпова. Два года они руководили группой репрессированных конструкторов в специально созданном ЦКБ-39 ОГПУ, пока не вышли на волю.

В тридцатых настал черед ЦАГИ и многих других конструкторских и научно-исследовательских организаций. В 1937 году расстреляли начальника ЦАГИ Харламова и начальника НИИ ВВС Бажанова, арестовали Туполева, Петлякова, Стечкина, Некрасова, Бартини, Курчевского, Гроховского, Глушко, Черемухина, потом - Калинина (расстрелян), Королева, Чаромского, Мясищева, Путилова... Хотя бы только поэтому ... в сортире ... где кругом г. рядом с коммунистом я срать в соседней кабинке не буду ... потому как коммунисты своим коричневым оттенком воняют слегка сильней ... только последнее чмо (не любое) может вступить в партию, которая в течении 70 лет мешала развитию России и боролась с всеми выдающимися личностями ... а теперь ее лидеры еще пытаются, все перевернуть ... и утверждают что х%й с ними с предметами быта ... они может и не очень получались, а вот Авиация и Космонавтика ... при коммунистах процветала ... как будто если бы они вставляли меньше палок в колеса, и периодически не отстреливали авиаконструкторов она процветала бы меньше...

(WILD_STRANGER @ 05.03.2006 - время: 23:58) только последнее чмо (не любое) может вступить в партию, которая в течении 70 лет мешала развитию России и боролась с всеми выдающимися личностями ... а теперь ее лидеры еще пытаются, все перевернуть ... и утверждают что х%й с ними с предметами быта ... они может и не очень получались, а вот Авиация и Космонавтика ... при коммунистах процветала ... как будто если бы они вставляли меньше палок в колеса, и периодически не отстреливали авиаконструкторов она процветала бы меньше...
Если изучить историю России то возникнет такая мысль - если бы не коммунисты, то все эти выдающиеся люди были бы запороты насмерть какими-нибудь помещиками за крамольные мысли

Аха вот именно , присмотритесь к Украине и тогда точно поймёте что живёте вы именно приотлично :)) Что имеем не храним потеряем плачем :)

(nightbear @ 10.03.2006 - время: 00:42) (WILD_STRANGER @ 05.03.2006 - время: 23:58) только последнее чмо (не любое) может вступить в партию, которая в течении 70 лет мешала развитию России и боролась с всеми выдающимися личностями ... а теперь ее лидеры еще пытаются, все перевернуть ... и утверждают что х%й с ними с предметами быта ... они может и не очень получались, а вот Авиация и Космонавтика ... при коммунистах процветала ... как будто если бы они вставляли меньше палок в колеса, и периодически не отстреливали авиаконструкторов она процветала бы меньше...
Если изучить историю России то возникнет такая мысль - если бы не коммунисты, то все эти выдающиеся люди были бы запороты насмерть какими-нибудь помещиками за крамольные мысли
Да что-то Сикорского не запороли. А Туполев вот по шарашкам намыкался.

(Бесвребро @ 11.03.2006 - время: 10:40) Да что-то Сикорского не запороли.
А он кажется из дворян был.

(nightbear @ 11.03.2006 - время: 11:33) (Бесвребро @ 11.03.2006 - время: 10:40) Да что-то Сикорского не запороли.
А он кажется из дворян был.
А простых там в общем то было мало )))
им просто так ... необходимое образование, давать никто бы не стал ... а потому как людям образованным (надеюсь тут сомнений не возникает), была чужда всякая коммунистическая чушь ...

Тот же Сухой был поручиком царской армии ... и даже став директором завода (это сейчас ОКБ)... не вступил в компартию, хотя многие настаивали ... и большинство конструкторов и начальников отделов ... были так же беспартийные ... до самых 90-х ... и сейчас гордятся этим ... так же как и продукцией своей фирмы ...

И когда говоришь им что блин в Совке не было ничего кроме нормальной авиации, они обижаются ... и начинают доказывать что все что они делали,
к совку отношения не имеет ... типа делали в свое удовольствие ... и иногда ... брали на себя ответственность начала постройки опытного образца самолета, даже не имея на руках официального правительственного задания (а это преступление против родины!!!).
Так на собственном фанатизме и был создан первый опытный самолет Т-8-1, серийный СУ-25 ...

(nightbear @ 11.03.2006 - время: 11:33) (Бесвребро @ 11.03.2006 - время: 10:40) Да что-то Сикорского не запороли.
А он кажется из дворян был.
Да и адмирала Макарова никто не порол - даже и в те годы, когда адмиралом он не был, хотя и был он из крестьян. А кого пороли-то при царе-батюшке? К семнадцатому году уж лет пятьдесят, как никого.

СВЕТЛОЕ БУДУЩЕ НАСТУПИТ(ОБЯЗАТЕЛЬНО) КОГДА В РОССИИ СТАНЕТ НЕЧЕГО ВОРОВАТЬ.

Мне кажется что светлое будущее наступит лет через 20