ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ

(first @ 25.01.2006 - время: 16:18) (smm @ 25.01.2006 - время: 15:40) а государству - да пошло оно на ....
Знаете, smm, неоднократно вы пресекали попытки форумчан поучать вас.
Они просто неверно выражались. Они, и я в том числе, оскорблен такими высказываниями в адрес нашей страны.
Это вы на страну послали на..., а меня и остальных форумчан.
Какое же отношение вы ждете в ответ?
Постой, first. Ведь если так рассуждать, то я должен быть оскорблён, читая посты тех форумчан, которые клянут порядки, установившиеся после краха СССР. Или как?

Я это говорю  не потому, что  недолюбливаю их - Россия не доллар, чтобы
ее все любили. Наоборот, я на  их стороне - зачем людям мучиться? Пусть едут
в ту страну и к тому народу,  который им кажется приятнее. Это их проблемы -
ведь  есть  индивидуумы,  которые  даже  своим полом  недовольны, и идут  на
мучительные операции  и огромные  затраты, чтобы его изменить. В результате,
правда, получается все равно имитация, но это тоже их проблемы. Не запрещать
же такие операции, в самом деле?
    Тем более я не  осуждаю уехавших  не по  причине нелюбви к России, а по
другим причинам. Их немного, но они  есть.  Любовь,  например - ведь и не  в
Швецию порой уезжают, а и в Зимбабве. Дело молодое, не нам запрещать.
    Вот кто  мне  действительно не нравится -  так  это те, кто  недовольны
нашим  народом и нашей страной, но  не уезжают. Подсознательно я воспринимаю
их как каких-то агентов, которым не разрешают вернуться к своим, пока они не
выполнили здесь какое-то таинственное задание. А они не могут его выполнить,
и поэтому всем недовольны!

2 first Охота - воспринимайте так, мне-то что.. Я уже не раз указывал причины, по которым не уехал в свое время. Для меня они были и остаются вескими...

(smm @ 23.01.2006 - время: 14:32) 2 Парутчик Ржевский Вот не могу себе представить государство с рыночной экономикой, конкуренцией и всем таким, и проводящее политику автаркии. Лезу в память - ни США, ни Япония. ни Германия никто под такое не подходит. Напомните, пожалуйста, такую страну..
Вот не могу себе представить любую другую страну, кроме России, располагавшую бы такими ресурсами, которые позволяют производить всё необходимое на своей территории и своими же силами. Лезу в память - ни США, ни Япония, ни Германия - никто под такое не подходит. Напомните, пожалуйста, такую страну...

P.S. Под ресурсами понимается не только нефть и газ.

2 Парутчик Ржевский Возможно - такой страны и нет, хотя тропических фруктов, кофе, какао и прочего мы, кажется. не только не производим, но и в принципе не можем производить. Ну, если подумать, наверное и еще не так мало всякого найдется. Но главный для меня вопрос не этот, а другой - зачем??!! Гляжу я на все те страны, что мне реально нравятся (Канада, Австралия, Голландия, Швейцария, Словения и др) - все завязаны/перезавязаны на мировую торговлю, международный обмен, и все такое. Прекрасно живут, не так уж беспокоятся за свою судьбу и возможные "блокады". И думаю - ну и на кой ляд нам в очередной раз изобретать "квадратное колесо"????

smm, Вы и правда верите в демократию в США? Ей Богу, смешно - государство с рыночной экономикой - ДА, но не более!

Автаркия не обязательно должна быть полной. Но внешнюю торговлю должно осуществлять только государство, основываясь на экономических расчетах. Ну не растут у нас бананы. Можно и купить. Вот только скорее это должна быть не покупка, а обмен товар на товар, при этом менять надо невосполнимые ресурсы на невосполнимые ресурсы, восполнимые на восполнимые. Только тогда будет лбеспечена жизнеспособность страны.
Правда это должно быть интересно тем, кого беспокоит будущее страны.

2 slu4ayniy Видите ли, как я писал много раз, в том числе в данном топике - я там был. Это раз. У меня там живут двоюродный брат (гражданин США), племянник и племянница - два. Я эту страну изучаю 32 года, и знаю ее в политическом плане много лучше, чем ее знает большинство американцев - три (легко могу писать аналитические обзоры и иногда их пишу). Так вот - в наличие в США демократии я не только верю, но - знаю. Хотя и не считаю американскую демократию лучшей реализацией демократической модели: европейские (ну, или канадский) подходы мне нравятся много больше. Ну, терпеть я не могу "великодержавность", а в США она очень неслабо чувствуется...

С принципом автаркии абсолютно согласен - на мой взгляд это единственный способ вылезти из задницы и не быть никому должным.
А тропические фрукты у нас уже на ДВ китайцы выращивают при помощи парников в избах - кажется даже где-то на нашем форуме про это читал

А еще конкретнее - пока народу не надоест что его имеют и не выгонит нах рублевских подонков мы так и будем жить в ж*пе

А почему Вы сразу о каких-то "блокадах"? Я вроде-бы ничего такого не говорил. Или у Вас где-то на глубине всё-таки остались рудименты сознания "советского человека" (это не в обиду, все мы в той или иной степени их имеем).
Я имею ввиду самодостаточность не как средство обеспечения безопасности страны, а как объективную особенность её(страны) существования.
В конце-концов, развитие торговли, рыночных отношений было обусловлено необходимостью получения в обмен на свою продукцию того товара, который трудно или невозможно произвести у себя. А если почти всё производится внутри страны? В этом случае, главенствующую роль играет внутренняя торговля между регионами страны. Кстати, автаркия вовсе не предполагает полного отсутствия контактов с внешним миром. Внешняя торговля есть, но её доля незначительна.

P.S. Почему-то при слове "автаркия", сразу возникают ассоциации с диктаторскими режимами

2 Парутчик Ржевский Вот абстрактно ничего особо против привести не могу.. Но что-то не верится, как в коммунизм.. Может, как раз из-за отсутствия прецедента.. А может, как уже писал, из-за того, что все нравящиеся мне страны завязаны на международное разделение труда и торговлю.. Ну - никак, как в то "светлое будущее"

(smm @ 26.01.2006 - время: 17:05) 2 slu4ayniy Видите ли, как я писал много раз, в том числе в данном топике - я там был. Это раз. У меня там живут двоюродный брат (гражданин США), племянник и племянница - два. Я эту страну изучаю 32 года, и знаю ее в политическом плане много лучше, чем ее знает большинство американцев - три (легко могу писать аналитические обзоры и иногда их пишу). Так вот - в наличие в США демократии я не только верю, но - знаю. Хотя и не считаю американскую демократию лучшей реализацией демократической модели: европейские (ну, или канадский) подходы мне нравятся много больше. Ну, терпеть я не могу "великодержавность", а в США она очень неслабо чувствуется...
Лень повторяться, я уже писал про Америку вот здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1694436

(first @ 26.01.2006 - время: 17:00) Автаркия не обязательно должна быть полной. Но внешнюю торговлю должно осуществлять только государство, основываясь на экономических расчетах. Ну не растут у нас бананы. Можно и купить. Вот только скорее это должна быть не покупка, а обмен товар на товар, при этом менять надо невосполнимые ресурсы на невосполнимые ресурсы, восполнимые на восполнимые. Только тогда будет лбеспечена жизнеспособность страны.
Правда это должно быть интересно тем, кого беспокоит будущее страны.
Это в нашей стране уже было: вместо рынка и нормальной торговли - нечто, ничтоже сумняшеся объявлявшееся научным рассчётом. Финал известен.

2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит..

(smm @ 26.01.2006 - время: 17:31) 2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит..
Вот только не надо про везение и случайности в победе Джорджа Буша. Эту мыльную оперу под названием - Выборы в США - смотрел весь мир и за спиной у Америки тихонько посмеивался над их Великой Просвещенной Демократией. Вариант был тупиковый. И ни один закон штатов не мог урегулировать эту ситуацию. Не уступи Гор - Бушу, - до сих пор бы считали голоса.

(smm @ 26.01.2006 - время: 17:31) 2 Парутчик Ржевский Не убедило. Флорида - штат, где действительно влияние обеих партий практически одинаково. Буш выиграл Флориду в 2000-м году на почти невероятном везении - в демократическом графстве "Палм-Бич" глава местного избиркома (демократка, кстати, и потом уволенная) решила поэкспериментировать с нестандартным избирательным бюллетенем. В результате нестандартного расположения имен в бюллетене около 3 тысяч избирателей графства, намеревавшихся голосовать за Гора, проголосовали за Патрика Бьюкенена. А перевес Буша по всему штату был всего в 500 голосов... С другой стороны, по другим оценкам, около 10000 избирателей в северной Флориде (а там была сильна поддержка Буша) ушли из очереди не дождавшись, после того, как основные телесети спрогнозировали победу Гора во Флориде. Так что - могло быть всякое, но прямого подлога там не было. Это дело даже в Верховном Суде США разбиралось, а он - не чета нашему - в рот власти не смотрит..
Насчёт в рот власти не смотрят - далеко не факт. Просто на западе труднее скрыть всякое дерьмо, всплывает быстрее. Но это не значит, что коррупции нет, нужных некоторым людям решений не принимают, просто делают это с оглядкой, очень осторожно, перестраховываясь по нескольку раз. В России же делают это практически открыто, можно сказать, даже бравируя этим.

2 Парутчик Ржевский Вот с этим спорить не буду - недавно в Штатах конгрессмен громко сел за коррупцию. Правда у нас за такую никто бы и дела не завел. Еще одна причина, по которой их судебная система мне все же нравится больше..

2 slu4ayniy Ну и что - я тоже смотрел. Ситуация была та еще, никто не спорит. В конце концов Верховный Суд решил ТАК - и Гор, как законопослушный гражданин, подчинился, исчерпав юридические методы доказательства свой правоты. Будь иначе - так же подчинился бы Буш. А вот за наших политиков - глубоко не уверен: что им Верховный Суд...

to smm
А дурно пахнущая история с Halliburton? Вроде бы ничем и не закончилась. Слишком крупная рыба замешана в деле?

(Бесвребро @ 26.01.2006 - время: 17:27) (first @ 26.01.2006 - время: 17:00) Автаркия не обязательно должна быть полной. Но внешнюю торговлю должно осуществлять только государство, основываясь на экономических расчетах. Ну не растут у нас бананы. Можно и купить. Вот только скорее это должна быть не покупка, а обмен товар на товар, при этом менять надо невосполнимые ресурсы на невосполнимые ресурсы, восполнимые на восполнимые. Только тогда будет лбеспечена жизнеспособность страны.
Правда это должно быть интересно тем, кого беспокоит будущее страны.
Это в нашей стране уже было: вместо рынка и нормальной торговли - нечто, ничтоже сумняшеся объявлявшееся научным рассчётом. Финал известен.
На колу весит мочало.
Начинаем все сначала.

Если это было, это не значит что ЭТО было плохо. Я не предлагаю к возврату прошлого. Нужно учиться на уроках прошлого и брать самое лучшее. Так вот при автаркии экономика у нас была стабильной по критерию занятости и соотношению ввоз-вывоз капитала.
Рынок. А где я сказал что против рынка? Рыночные отношения должны быть. Конкуренция должна быть. Социалистическое соревнование показало свою несостоятельность.

А когда выражение "научный расчет" в политике, у меня вызывает такую же реакцию как и "мы люди не местные"

2 Парутчик Ржевский Наскольк помню -с Halliburton тоже кое-кто сел. Но - из бизнесменов.. Связь вице-президента Чейни с Halliburton известна, но прямых доказательств его вины не нашлось. Впрочем, в президенты он баллотироваться не будет...