ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ

(ВАЛЕТ @ 23.01.2006 - время: 14:20) Господа Россияне!
Работать надо лучше, и голосовать ходить! А не сидеть и верить в великое будующее...... что опять придёт добрый царь и поведёт всех вперёд
Верить в доброго или там жеского царя наивно. Сегодня один, потом другой.
Пряник в нашей стране менее сладкий по объективным причинам, а следовательно кнут должен быть более жестким. И кнут должен бить не сверху вниз (когда дождемся диктатора), а снизу вверх. Тогда и диктатор не потребуется. Этим кнутом должна быть партия.

Блин, тут подумаешь. На меня и газа и Западных товаров хватит, а сын пусть сам решает - где он жить хочет.. Захочет на Запад - пусть едет, только поддержу. Захочет остаться - значит, его сознательное решение..

(smm @ 23.01.2006 - время: 15:12) Блин, тут подумаешь. На меня и газа и Западных товаров хватит, а сын пусть сам решает - где он жить хочет.. Захочет на Запад - пусть едет, только поддержу. Захочет остаться - значит, его сознательное решение..
На вас хватит и на меня хватит.
А Россия нищает. 50 млрд$ ежегодно вывозится. и 7 только ввозится.
Скоро в России не сможет жить никто. И я думаю что большинству населения на это не наплевать. Когда голодный народ хлынет на Запад, думаете его там с радостью примут? Запад гораздо более жесток чем Россия. Они веками воевали за свои плодородные клочки земли. Уверены что ваш сын с благодарностью будет вас вспоминать столкнувшись с теми трудностями, которых можно было бы запросто избежать?

Посмотрим. Если. как я, получит профессию типа математика, которая универсальна, и которой можно заниматься где угодно в мире (да еще, как я, с МГУ-шным дипломом) - думаю, работу найдет без труда. По своему выпуску сужу - работу в Западных университетах находили без труда. Да, стать "full professor" - тяжело. все остальное - более, чем реально..

(chips @ 23.01.2006 - время: 14:41) (Парутчик Ржевский @ 23.01.2006 - время: 14:19) (smm @ 23.01.2006 - время: 14:15) Если понимать, что в СССР почти все производилось - да, конечно. Только такого качества, что задаром брать не хотелось. Нет, все же предпочту телевизоры и видео из Японии, механику из Германии и так далее. Не может одна страна производить все и на мировом уровне, а барахла мне не надо..
А качество советских товаров определялось вовсе не его(СССР) автаркией. Там причины были другие. Отсутствие конкуренции между производителями внутри страны и плановая экономика - вот основные.
Кстати, конкуренция была у производителей оружия.


И оно-то как раз было вполне на уровне!

(first @ 23.01.2006 - время: 15:03) (smm @ 23.01.2006 - время: 14:15) Если понимать, что в СССР почти все производилось - да, конечно. Только такого качества, что задаром брать не хотелось. Нет, все же предпочту телевизоры и видео из Японии, механику из Германии и так далее. Не может одна страна производить все и на мировом уровне, а барахла мне не надо..


Согласен. У меня тоже и телевизор и видеотехника оттуда.
Но как бы мы не пыжились, не сможем мы производить такую технику с таким уровнем издержек как у них. И не потому что наш народ глупее или ленивее, условия у нас не те. Не будет наш рабочий работать в неотопляемом цеху из металлического каркаса и стекла. Не хватит ему миски риса для поддержания трудоспособности. А производительность труда в среднем у всех одинаковая при НОРМАЛЬНЫХ условиях, как впрочем и количество пальцев на руках.

Производительность труда в большинстве отраслей в России в пять раз ниже, чем в США, в четыре раза ниже, чем в Германии. Но не во всех. Например, в розничной торговле ещё в 1999 году было такое же отставание. Однако теперь оно существенно сократилось - и климат не помешал.

(Бесвребро @ 23.01.2006 - время: 17:09) (chips @ 23.01.2006 - время: 14:41) (Парутчик Ржевский @ 23.01.2006 - время: 14:19) (smm @ 23.01.2006 - время: 14:15) Если понимать, что в СССР почти все производилось - да, конечно. Только такого качества, что задаром брать не хотелось. Нет, все же предпочту телевизоры и видео из Японии, механику из Германии и так далее. Не может одна страна производить все и на мировом уровне, а барахла мне не надо..
А качество советских товаров определялось вовсе не его(СССР) автаркией. Там причины были другие. Отсутствие конкуренции между производителями внутри страны и плановая экономика - вот основные.
Кстати, конкуренция была у производителей оружия.


И оно-то как раз было вполне на уровне!
Да какая к черту конкуренция?! Была холодная война со штатами. И вспомните, а если нет, то почитайте архивы, какими были отчисления из БЮДЖЕТА на оборонку => Вот и всё! А мозгов у нас, слава богу, хватало и хватает, поэтому производим и по сей день оружие, которому нет аналогов в мире. И благодаря которому с нами пока ещё считаются! /имею ввиду любое оружие, в т.ч. и ядерное/

(smm @ 23.01.2006 - время: 15:48) (да еще, как я, с МГУ-шным дипломом) - думаю, работу найдет без труда.
Значит хоть в чем-то вы должны быть благодарны СССР.
Читал что на западе студент берет целевой банковский кредит для обучения в ВУЗе, и потом, после обучения лет 10-15 расплачивается с банком.
У нас же образование было бесплатным по Конституции.

(Бесвребро @ 23.01.2006 - время: 17:09) (chips @ 23.01.2006 - время: 14:41) Кстати, конкуренция была у производителей оружия.


И оно-то как раз было вполне на уровне!
Вот что касается конкуренции в области морского оружия, об этом могу говорить очень долго. Ее не было. И налицо было откровенное спихивание заведомо нежизнеспособных образцов оружия. Обратной связи не было. Производитель слабо представлял специфику эксплуатации техники в боевых условиях. После боевых служб в отчете я сначала пытался писАть предложения по усовершенствованию, но убедившись, что выше флагманского минера их никто не читает и никаких действий не предпринимается, стал впоследствии писать отписки. Какие? в отдельном разделе юмора.

(Бесвребро @ 23.01.2006 - время: 17:23) Производительность труда в большинстве отраслей в России в пять раз ниже, чем в США, в четыре раза ниже, чем в Германии. Но не во всех. Например, в розничной торговле ещё в 1999 году было такое же отставание. Однако теперь оно существенно сократилось - и климат не помешал.
Ну не поверю я никогда в такую производительность.
Наблюдал я как-то за работой на конвейре. Люди с ног валятся в конце дня.
Откуда может взяться производительность выше? Или протестантская вера дает им второе дыхание? И как вообще у НИХ считается производительность?

(first @ 24.01.2006 - время: 00:33) (Бесвребро @ 23.01.2006 - время: 17:23) Производительность труда в большинстве отраслей в России в пять раз ниже, чем в США, в четыре раза ниже, чем в Германии. Но не во всех. Например, в розничной торговле ещё в 1999 году было такое же отставание. Однако теперь оно существенно сократилось - и климат не помешал.
Ну не поверю я никогда в такую производительность.
Наблюдал я как-то за работой на конвейре. Люди с ног валятся в конце дня.
Откуда может взяться производительность выше? Или протестантская вера дает им второе дыхание? И как вообще у НИХ считается производительность?
Да нет, насчёт протестантской веры - в эти околофилософические построения я тоже не шибко верю.
Другая организация труда. Я уже приводил цифры, как после приватизации ЮКОСа себестоимость барреля снизилась с $14 до$1,58. Это ведь прямо связано в том числе и с производительностью труда (особенно, если учесть, что ещё и зарплата выросла). А за счёт чего производительность выросла? Техническое перевооружение и модернизация менеджмента, вот и вся любовь.

Я тебя уверяю, что при дурной организации труда у тебя не только производительность будет ниже, чем при хорошей, но ты ещё и с ног от усталости будешь валиться куда быстрее и ниже.

Производительность труда.
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей.
Читатель ждет уж рифмы "розы"
На вот, возьми ее скорей.
А. С. Пушкин.

Производительность труда в конкретном производстве - это расход рабочей силы на производство единицы продукции.
По стандартной методике исчисления ВВП разница между Россией и США в выработке на одного занятого была в 9,3 раза. Не в нашу пользу. Но по более сложной и более объективной методике, разработанной Статистической комиссией ООН, разница уже в 5,1 раза - в США 51000 $, в России - 10000. Но и это еще не все! Надо бы учесть, что в структуре нашего ВВП услуги занимают 20%, в ВВП США - 75%. По реальному, материальному сектору мы производили даже в 1993 г. всего в 1,5 раза меньше американцев! Дело в том, что методику подсчета ВВП в Америке проверить трудно. Они считают не только конечный потребительский продукт, но и промежуточный, например, продажу комплектующих между фирмами-производителями и даже филиалами одной фирмы. И уровень монетизации у них выше. Что это такое? Грубо говоря, если я почищу ботинки вам, а вы мне, то в России это скорее всего будет бесплатно и не войдет в ВВП и ВНП, а в США в этом случае сначала вы мне заплатите 10$, потом я вам. В обоих случаях мы будем с начищенными ботинками и при своих, но в США ВВП увеличится на 20$. Об этих, в общем, очевидных особенностях американской статистики писали и сами американцы - например, Василий Леонтьев.
Это то, что касается производительности труда. Теперь о такой штуке, как общественная производительность труда. Дело в том, что у нас в стране значительная часть рабочих, очень интенсивно трудясь, не производят продукцию. Результатом их труда является возможность работать для остальных - они производят топливо и обеспечивают теплоснабжение. Да снег, в конце концов, на улицах сгребают. Ну нет в других обществах таких работ! И нигде объемы собранного снега не учитывают. Поэтому наше общество в целом, при тех же, предположим, трудовых ресурсах и той же организации труда, все равно всегда выработает готовой продукции меньше.
Критерий производительности труда, конечно, применять можно, но он ограничен и не характеризует состояние экономики. Сравнивая наше общество с другими, необходимо считать удельный расход и других "факторов производства", как это сейчас называется.

Светлое будущее непременно станет настоящим, не знаю когда, но это будет, не может величайшая старна в мире находиться постоянно в упадке.

2 first Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен. Кстати, на мех-мате оно остается бесплатным и сейчас - нет смысла принимать богатых дураков, все равно не потянут дальше первого курса- так что к СССР это прямого отношения не имеет, сейчас ровно то же самое...

(smm @ 25.01.2006 - время: 11:59) 2 first Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен. Кстати, на мех-мате оно остается бесплатным и сейчас - нет смысла принимать богатых дураков, все равно не потянут дальше первого курса- так что к СССР это прямого отношения не имеет, сейчас ровно то же самое...
А кто сейчас оплачивает обучение студентов в МГУ. Обучение одного студента стоит примерно 250 тыс$. Кому выгодно выбрасывать такие деньги, если выпускник потом свободно уедет в другую страну? В ближайшее время уверен что государство заделает и эту брешь в экономике. Не считаете ли вы оставшееся бесплатное образование пережитком ненавистного многим социализма?
Интересно, получение специальности математика на западе тоже бесплптно или это только мы такие щедрые и богатые?
Согласен что нет смысла принимать богатых дураков, так же как и бедных дураков. Но может выгоднее принимать богатых умных, чем бедных умных?

2 first Платное. Но заметно дешевле, чем, скажем, юриста. Поскольку потом математик таких денег, как юрист, все равно не заработает.. Ну, а почему бесплатное именно на мех-мате - уже написал. В отличие, скажем, от филфака, дурака даже за уши на мех-мате 5 лет не протянешь..

(smm @ 25.01.2006 - время: 11:59) Вот МГУ, за полученное там образование, я действительно благодарен.
А может все таки не МГУ, а советскому государству надо быть благодарным?
Ведь именно оно платило за вас, а не профессора МГУ за бесплатно преподавали, да еще со своего кармана оплачивали аренду здания, отопление, электричество, стипендии студентам, учебные пособия.....

2 first Нет, не буду я благодарен советскому государству.. Во-первых - поскольку все затраченное на меня я за 25 лет давно отработал. С процентами, получая скромную 'советскую зарплату", а никак не американскую - даже если рассматривать не ведущие университеты. а скромные колледжи. Так что - государство с меня поимело больше, чем я с него, и его благодарить не стану. Как и за ту "группу отсева" (предназначавшуюся для тех, кто был, либо случайно показался кому-то, евреем) - в которой меня мурыжили 3,5 часа, и откуда я вышел после экзамена шатаясь.. Благодарен я буду тем самым мех-матским профессорам и доцентам, которые умели работать на высшем уровне в такой стране и в таких условиях. Вот им - всю жизнь, а государству - да пошло оно на ....

(smm @ 25.01.2006 - время: 15:40) а государству - да пошло оно на ....
Знаете, smm, неоднократно вы пресекали попытки форумчан поучать вас.
Они просто неверно выражались. Они, и я в том числе, оскорблен такими высказываниями в адрес нашей страны.
Это вы на страну послали на..., а меня и остальных форумчан.
Какое же отношение вы ждете в ответ?

2 first Во-первых - послал государство, а не страну. Для меня это две большие разницы - в стране нет "идеологической составляющей", а в государстве - есть.. А во вторых - я абсолютно ничего не жду. На самом деле мне просто все равно - будет кто-то возмущаться, оскорбляться, аплодировать или еще что. Не трогает.. Захотелось высказаться - высказался. Свобода... Пока еще...

P.S. Когда-то цитировал Пушкина:

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца.."

Вот этому принципу и стараюсь следовать по жизни..