Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:37) Зря 135 тысяч свидетелей не пригласили

Ответьте на простой вопрос: судья обязан выслушивать всех свидетелей? Да-нет.
Зачем Вы задаёте эти вопросы, если тему не читаете?
Этот вопрос уже обсуждался.
Да, суд обязан допросить свидетеля, если он явился в суд.

Суд не допросил свидетеля, который присутствовал в храме и снимал происходящее, но суд допросил свидетеля, который в храме не был, а видел только ролик в сети.

(JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 20:44)
Да, суд обязан допросить свидетеля, если он явился в суд.


Зачем лукавить то?
Свидетель сам приходит, или его вызывает судья в суд?

(Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:29) (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49) Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским:
Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста.
Хочется жить в нормальной стране а не при режимах

(Mamont @ 19.08.2012 - время: 02:13) (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:29) (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49) Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским:
Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста.
Хочется жить в нормальной стране а не при режимах
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма

(Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19) Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма
Действительно раскатили губу, выборы им подавай,

А нормы в реальности - нет. Есть идеал! Который не достижим по-определению.

(Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19)
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма
Для меня поллитра

(дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:58) Зачем лукавить то?
Свидетель сам приходит, или его вызывает судья в суд?
Я же говорю, дремучая юридическая безграмотность порождает сверхнаглость.
Только я не понимаю, зачем же так этим бравировать?

Для особо одарённых повторяю: Статья 271 УПК РФ. Заявление и разрешение ходатайств
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Читать умеете? С пониманием написанного проблем нет?

Господа, прекращайте флуд!

(JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 21:55)

Для особо одарённых повторяю: Статья 271 УПК РФ. Заявление и разрешение ходатайств
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Читать умеете? С пониманием написанного проблем нет?


Да не нервничайте Вы так

Пунктик 2 почитайте в приведённой статье.
А 4 не катит, не было инциативы сторон, а только стороны.

дамисс, Вы пошли по пути нашего системопонимающего юриста. Флаг в руки.

(juk71 @ 18.08.2012 - время: 18:47) (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 14:33) Там указано, за что эти люди получили срока. Не за то, что нарисовали свастику.
Вы этого не знали? Или Вы специально передёргиваете?

Перечитайте тему, там есть все ответы, и прекратите флуд.
Не надо меня одергивать все время, а то я обижусь и снова открою тему про Холокост на истории.
Я видел за что эти люди получили сроки-действительно не за свастику. Я хочу знать личное мнение юристов- является рисование свастики на синагоге более тяжелым правонарушением чем то, что сделали Пусси? Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм?
Вот вам ответ на Ваш вопрос:

Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?

(Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:25)
Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?
А теперь сравните какой уровень ненависти и вражды разожгла та студентка, о которой я от Вас впервые услышал, и какой уровень ненависти разожгли ПР. Этож надо так насрать в Москве, что по всему миру завоняло.

(Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 22:29)
А теперь сравните какой уровень ненависти и вражды разожгла та студентка, о которой я от Вас впервые услышал, и какой уровень ненависти разожгли ПР. Этож надо так насрать в Москве, что по всему миру завоняло.
Если в Москве схватить обычную ни в чем не повинную супружескую пару гуляющую по Красной Площади посадить на пол года в СИЗО а потом приговорить на 3 года колоний за разжигание ненависти и вражды то вони по всему миру будет еще больше чем от ПР!

а вообще то что вы написали только подтверждает мнение ваших оппонентов - еслиб ПР не арестовывали а просто приговорили к общественным работам то Вы бы о них даже не узнали бы! И уровень "ненависти и вражды" был бы куда ниже! И уж подавно о них никто не узнал бы за рубежем!

(Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:34)
Если в Москве схватить обычную ни в чем не повинную супружескую пару гуляющую по Красной Площади посадить на пол года в СИЗО а потом приговорить на 3 года колоний за разжигание ненависти и вражды то вони по всему миру будет еще больше чем от ПР!

а вообще то что вы написали только подтверждает мнение ваших оппонентов - еслиб ПР не арестовывали а просто приговорили к общественным работам то Вы бы о них даже не узнали бы! И уровень "ненависти и вражды" был бы куда ниже! И уж подавно о них никто не узнал бы за рубежем!
В России есть примеры наказания за подобное и более строгие и менее строгие. Степень наказания зависит от степени опасности. А вот резонанс в мире произошел не от более строгих случаев, а именно о этого.

По мне так надо было им хорошего ремня дать и отпустить.
Тут недавно прочитал что судили подонков которые четырех девченок малолетних изнасиловали и убили.Так вот суд их отпустил на свободу,потому что срок давности истек.
Мне кажется что законы дебилы пищут для дебилов,а дебилы их исполняют.

(Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 23:25) Вот вам ответ на Ваш вопрос:

Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?
Будут! Какого рода личную неприязнь испытывала студентка? Что за рисунки, "пропагандирующие расистские идеи, она нанесла? Была ли акция заранее спланированной и проведённой в составе организованной группы, с привлечением СМИ? Какой по счёту была эта акция в исполнении студентки?

Господа, не забывайте о теме разговора.

Мировая пресса видит в суде над Pussy Riot фарс
3 часа назад, 20:12
ОбществоПолитика

...
Михаил Ростовский рассуждает на сайте «МК», что вердикт суда стал «абсолютно большевистским завершением насквозь большевистского судебного процесса, вызванного стопроцентно большевистским поступком подсудимых».

По его мнению, дело Pussy Riot — «грандиозное моральное и политическое поражение и российской власти, и российского общества. Ни один предохранительный механизм не сработал. Из ситуации, которую можно было мгновенно разрулить без особых потерь, раздули скандал вселенского масштаба. В результате фанатики всех мастей и убеждений в выигрыше, а страна в безусловном проигрыше».

...

Рост популярности Pussy Riot

Ряд комментаторов отмечает, что возмутительно жесткий приговор может ударить по самим российским властям.

В редакционной статье испанской Pais говорится, что «путинский режим перепутал вызов, брошенный группой панков, с реальной угрозой. И то, как он отреагировал, в итоге превратило девушек во всемирный символ сопротивления властям».

Уве Клуссманн на сайте международного издания немецкой Spiegel указывает, что приговор — «серьезная ошибка» Путина. «Он провоцирует оппозицию вести себя еще более агрессивно по отношению к государству. Превратив в общем-то невинных активисток в преступниц, режим сделал из процесса над ними политическую бомбу замедленного действия», — рассуждает журналист.

...

Осуждение Путина

Многие комментаторы обращают внимание на роль Владимира Путина в ходе процесса над группой.

Стив Чэмпмен из Chicago Tribune высмеивает образ «сильного лидера». «Только у коррумпированных диктаторов есть причины опасаться критики своих граждан. Путин — архетип сильного лидера, которого прикрывают службы безопасности и который боится людей, чье оружие — лишь гитары и правда», — считает издание.

Редакционная статья французской Liberation озаглавлена «Гулаг». В ней высказывается мнение, что процесс над Pussy Riot — «пародия на правосудие и демократию». «Россия — не страна верховенства закона, она не имеет ничего общего с демократиями стран Большой восьмерки», — негодует Liberation.

В редакционной статье канадской Globe and Mail указывается, что приговор суда лишь «укрепит международную репутацию Путина как противника модернизации и автократа». Его обещаниям освободить страну от наследия коммунистического режима уже давно никто не верит.

В польской Gazeta Wyborcza обозреватель Марек Бейлин обращается с призывом не забывать о политических заключенных. «Авторитарные режимы всегда рассчитывают на то, что память об их ошибках коротка», — отмечает Бейлин. «Это как раз то, на что рассчитывает президент Путин: пошумят и забудут. Поэтому демократические страны должны помнить !» — настаивает Бейлин.

Служба мониторинга Би-би-си


Читать на сайте BBCRussian.com

(srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:01) Victor665
Кароче это детские вопросы, все уже было и все понятно. Гораздо интереснее вопрос как Путин то собирается сохранить всё "заработанное" хихи, ну реально интересно )) Всё же обратно экспроприируют сразу как он на пенсию выйдет ))
как с Ельциным- договорятся.
Это понятно что единственный вариант "сохранения" СЕБЯ лично после ухода на пенсию очередного "вождя нации" (ну или там "доминантного самца с яйцами", кому как нравится называйте) в тоталитарном государстве это беззаконный "договор" с преемником.
Но во первых это гарантия именно мирного ухода на пенсию и всё )) Я же спрашивал про сохранение собственности- а это уже хрена, утащить бабло государственное другие государственники не дадут ))
А во вторых откудова это возьмется обязательно мирный вариант? На пенсию могут и выпихнуть не спрашивая согласия старенького вожака, а то и вовсе Акела может промахнуться и стая его вынуждена будет выкинуть за борт пока слишком много на загадил ))

Вот и интересно о чем думает нынешний царь, неужели совсем риски не просчитывает? Лезет и лезет на рожон, что он такое знает чего не знает окружающий мир? У него что- кнопка ядерная в зубе чтоли запломбирована и если что он всем покажет кузькину мать? ))) ну правда интересно, инстинкт самосохранения то должен быть, явно не самый глупый пацан у нас нынче пришел к успеху, на что же он надеется?

с ЕСПЧ скорее всего обломитесь, я в Серъезном приводил Резолюцию Совмина ЕС, по  делам , связанным с возбуждением религиозной вражды виновные не подлежат правовой защите.
Да никто не будет подавать иск по каким-то там возбуждениям религиозной розни )) Иск будет по отказу вызвать свидетелей, по отказу в ходатайствах, по давлению суда на обвиняемых, по идиотским словам судьи в адрес защиты что у "адвокатов в этом процессе нет прав а только обязанности", по незаконной экспертизе которая выдвинула фантастическую идейку о том как песни и танцы вдруг стали "общественно опасны", никакой религии вы что ))

Обычнейшее для РФ дело, не предоставили человекам право на справедливый беспристрастный суд да и всё.- вот и нарушение прав человеков получилось, все отменить, всех отпустить, каждой Пусси выдать за ВАШ счет кучу евро...
Жаль вот только и за мой счет тоже- как бы сделать чтобы судья с прокурором расплачивались бы? ))

по-Вашему по каким мотивам пуськи совершили преступление?
а вот тут есть мааааленькая такая хитрость )) те кто защищает Пусси (ну и сами Пусси) не обязаны аргументировать и доказывать мотивы Пусси, тут главное понимать что изначально, заведомо- это были хорошие и добрые, законопослушные мотивы )) Презумпция невиновности за Пусси уже все доказала )) Презумпция невиновности заранее известила таких как вы о том что Пусси хотели помочь патриарху одуматься, что Пусси хотели помочь православию и верующим, что Пусси пришли в храм чтобы помолиться, что Пусси имели мотив ПРОСТО спеть песенку и исполнить танец а не "совершать преступление" как вы тут ловко пытаетесь вставить "ответ в вопрос" ))

так что изначально заранее известно что Пуськи ваще не имели мотивов совершать преступление )) ЭТО ДОКАЗАНО ЗАРАНЕЕ! Обычные граждане зашли в публичное место, никого не трогали, не ссали, не срали, не рисовали на стенах, не сопротивлялись охране, никаких материальных проблем никому не доставляли )) А к религии и вовсе относятся с огромным уважением, т.к Пусси это православные верующие!

КСТАТИ когда тут постоянно пишут про всякие видео с групповым сексом и куриц в вагине, надо помнить что речь про православных верующих идет- именно таков образ православной молодежи выросшей в условиях тотальной лжи и лицемерия!

Ну а вот теперь докажите ка сами- что у Пусси в головах было по вашему мнению- если конечно вы хотите обвинить Пусси в преступлении! И пока не сможете доказать, все ваши посты на эту тему ваще не будут содержать никакого смысла зато будут подлежать модерированию например, ну или просто обсмеянию.

в обвинительном заключении и в решении суда был указан мотив разжигание религиозной ненависти и вражды, не согласны- в вышестоящий суд на обжалование.
Ну вот )) так бы сразу и сказали что нифига САМИ не знаете какие были мотивы, и не можете ничего тут в теме пояснить, т.е не имеете никакого мнения по существу, все как всегда у защитников религии, обычные посты без смыслового содержания.

Может вы сами хоть как-то смогли оценить те слова которые прокурор накалякал? Может вы САМИ все-таки смогли их понять и нам САМИ сможете рассказать? И на вопросы ответите- как же смогли доказать мотив не совершенных действий (тут никто и не спорит что был мотив спеть и станцевать в храме, некрасивое административное нарушение, ай ай ай, но ес-но никакой такой розни) а именно мотив будущих последствий? Нет не ответите? Не умеете читать мысли у Пусси? Не можете доказать чего они возможно хотели добиться своими песнями и танцами? И никто не умеет читать мысли? Как же так...

Ну тогда это полный слив.

кстати насчет "решения суда" в котором якобы хоть что-то было указано:
94% случаев Россия признается виновной в нарушении европейской Конвенции о защите прав человека, если иск пройдет стадию проверки приемлемости!

Фактически точно известно что решения по ВСЕ делам по которым граждане готовы биться всерьез- БЕЗЗАКОННЫЕ! Тотальный капец у нас а не правосудие.

(Falcok @ 19.08.2012 - время: 02:42) (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19) Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма
Действительно раскатили губу, выборы им подавай,
Falcok, только для вас небольшой оффтопик.

Вы так свято верите в институт демократических выборов? Чтож, давайте представим, что в России прошли самые демократические из демократических выборы государственной Думы. И кто будет в российском парламенте, вам сказать? Коммунисты (причём нескольких течений) священники, олигархи, поппёзды, братки, наконец.. И как вы думайте, какие законы будут принимать эти люди? И вообще - они хоть по одному вопросу договорятся?

Выборы, это только выборы и сами по себе стоят мало на самом-то деле.. В деле ротации элит - для чего собственно выборная система и придумана - есть ещё несколько принципиальных вещей, без которых всё это не работает.