Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

(muse 55 @ 22.08.2012 - время: 21:56) У меня совесть имеется, да и православный я.
Сделайте тему на православии - обсудим.

(JFK2006 @ 22.08.2012 - время: 21:26) (muse 55 @ 22.08.2012 - время: 20:03) В самой церкви торговли нет. Получаешь свечку и жертвуешь некую сумму.
Сделайте завтра эксперимент. Зайдите в ХХС, возьмите свечку самую дорогую и пожертвуйте взамен 30 копеек. Сделайте, пожалуйста. А потом нам расскажите (ну, если отпустят), что было с Вами дальше.


Хороший пример подстрекания, как и Пусси сделали.
Можть когда нибудь сумеете понять, что человек с совестью(верующий) не ищет пакости, а жертвует от сердца, в отличие от либерастов, которые всегда ищут только выгоду.

Глуппая оппозиция раскрутила Пусси, сомневаюсь чтобы Пусси поддержит оппозицию.У них разные дорожки.

(дамисс @ 22.08.2012 - время: 22:09) Хороший пример подстрекания, как и Пусси сделали.
Можть когда нибудь сумеете понять, что человек с совестью(верующий) не ищет пакости, а жертвует от сердца, в отличие от либерастов, которые всегда ищут только выгоду.

Конечно!!! Вон в либеральных США, которые во всем ищут выгоду бензин стоит в 2 раза дешевле, чем в РФ, где правят "православные монархисты", у которых все от души.

Вон 95 уже дороже 30 руб..

(Falcok @ 22.08.2012 - время: 22:19) (дамисс @ 22.08.2012 - время: 22:09) Хороший пример подстрекания, как и Пусси сделали.
Можть когда нибудь сумеете понять, что человек с совестью(верующий) не ищет пакости, а жертвует от сердца, в отличие от либерастов, которые всегда ищут только выгоду.

Конечно!!! Вон в либеральных США, которые во всем ищут выгоду бензин стоит в 2 раза дешевле, чем в РФ, где правят "православные монархисты", у которых все от души.

Вон 95 уже дороже 30 руб..
Ну допустим не в 2 раза, так для уточнения.

Ну а коль не нравится цена бензина, так направьте свои силы для расследования, а не на оправдание пороков.Гораздо бОльшую поддержку народа получите.

(Falcok @ 22.08.2012 - время: 22:19)
Конечно!!! Вон в либеральных США, которые во всем ищут выгоду бензин стоит в 2 раза дешевле, чем в РФ, где правят "православные монархисты", у которых все от души.

Вон 95 уже дороже 30 руб..
А в Финляндии 1,79 евро. И об чем это говорит? А бутылка водки аж 12 евров

(Falcok @ 22.08.2012 - время: 23:19) (дамисс @ 22.08.2012 - время: 22:09) Хороший пример подстрекания, как и Пусси сделали.
Можть когда нибудь сумеете понять, что человек с совестью(верующий) не ищет пакости, а жертвует от сердца, в отличие от либерастов, которые всегда ищут только выгоду.

Конечно!!! Вон в либеральных США, которые во всем ищут выгоду бензин стоит в 2 раза дешевле, чем в РФ, где правят "православные монархисты", у которых все от души.

Вон 95 уже дороже 30 руб..
Ага, конечно, либеральные... Забавляют меня такие громкие заявления за "либеральные США". Безбожный либерализм, как зеркальца и бусы- для дикарей.
А олигархи, как "православные монархисты"- это, вообще, былинный запев...

(дамисс @ 22.08.2012 - время: 22:33) Ну а коль не нравится цена бензина, так направьте свои силы для расследования, а не на оправдание пороков.
А что тут расследовать, цена бензина 30 руб при его себестоимости в 5 руб. - это просто скрытый налог для россиян.

Да и сам Путин открыто сказал, что это политика гос-ва такая.
А в Финляндии 1,79 евро. И об чем это говорит?
Под дурочка то косить не надо. Финляндия третье или четвертое место по добыче не занимает как РФ.

Господа, прекращайте флуд. Буду выносить предупреждения.

Вот мнение советника президента. С точки права-безукоризненно ИМХО. Остальное -на его совести.

Глава Совета по правам человека при президенте России, доктор юридических наук Михаил Федотов раскритиковал приговор участницам группы Pussy Riot и назвал его судебной ошибкой. Федотов выразил надежду, что эта "ошибка" будет исправлена вышестоящей судебной инстанцией – Мосгорсудом.

В ближайшее время Совет по правам человека при президенте опубликует специальное заявление по делу Pussy Riot, рассказал Михаил Федотов Радио Свобода:

– Члены президентского Совета по правам человека в настоящий момент готовят текст заявления по поводу судебного решения относительно панк-группы Pussy Riot. Текст находится в стадии доработки, но в ближайшее время, я надеюсь, он появится на сайте Совета.

Главная мысль этого заявления может быть сформулирована уже сейчас в следующем виде: мы очень обеспокоены вынесенным судебным решением, в котором видим судебную ошибку, касающуюся как законности данного судебного решения, так и его справедливости. Очень важно, чтобы общество чувствовало справедливость судебных решений, а оно оказалось несправедливым даже в мелочах. Самый простой пример: у двух из осужденных женщин есть малолетние дети, тем не менее, суд, признав это обстоятельство смягчающим вину и влияющим на меру наказания, посчитал необходимым всем трем женщинам дать одинаковую меру наказания – по два года лишения свободы.

Но главное, конечно, – необоснованность данного судебного решения. Как представляется членам Совета, в действиях этих трех молодых женщин не было состава того преступления, которое им инкриминировалось. Совершенное ими, это, безусловно, кощунственный и абсолютно безнравственный акт. Это хулиганство – но лишь в том смысле, которым это понятие обозначено в Кодексе об административных правонарушениях. Однако в их поступке нет того состава преступления, который карается соответствующей статьей Уголовного кодекса.

Как известно, для того, чтобы хулиганство было уголовно наказуемым, оно должно быть совершено либо с применением оружия, а этого не было, либо по мотивам национальной, религиозной или иной ненависти. Суд посчитал, что здесь была религиозная ненависть, но каждому здравомыслящему человеку понятно, что у девушек был совершенно другой мотив, поэтому приговор нам представляется судебной ошибкой.

Надеюсь, что Мосгорсуд эту ошибку исправит.

(ps2000 @ 21.08.2012 - время: 23:00) (jakellf @ 21.08.2012 - время: 22:56) Я считаю, что акция дурацкая
Дурацкая - это главное.
Что она не красивая - Вы наверное тоже согласитесь.
Я в панковских красотах не спец-канкан выполнен на низком профессиональном уровне, а клип мне понравился, хотя я и не любитель РЭПА.



(lozdok @ 21.08.2012 - время: 23:02) (jakellf @ 21.08.2012 - время: 22:56) Одного знаете. Это я. Я считаю, что акция дурацкая, но люди имеют право на выражение своей точки зрения, даже если она мне не нравится. Я не верующий, но оскорбление верующих не считаю правильным. Однако здесь были оскорблены не религия а некие торгующие в храме. Девицы обращались к деве Марии с просьбой об их изгнании-могу только присоединиться.
а культурно это сделать нельзя было? может и я бы присоединился к ним. если бы был толк во всем этом.
Если б вы культурно постояли с плакатиком в специально отведенном для этого темном углу-толку бы точно не было. А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности. В итоге имеем полноценных политзаключенных. Власть и церковь ожидаемо сами себя высекли в который раз.
Сегодня наш мидовский чиновник на весь мир тявкал-чего мол накинулись на нас , бедных, все мы путем сделали.
С каким лицом он будет вещать о серьезных политических вопросах, если его страну из=за таких дурацких случаев будут воспринимать , как страну политических клоунов. Мы ведь и не сильные и не богатые. Так можно же хотя бы демонстрировать взвешенность и ум. А мы и это растрачиваем по мелочам.Мало нам Ходорковского, полония, Абрамовича с Березовским, выборов-теперь разменяем авторитет государства на 4 девченок. Идиотизм.

Тема почищена от флуда.

(jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:25) Надеюсь, что Мосгорсуд эту ошибку исправит.
Мосгорсуд такая же безвольная марионеточная инстанция, что она может исправить? Как папик скажет, такой приговор и будет.

(jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:30) . А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности. В итоге имеем полноценных политзаключенных.
Не думаю, что пиар акция это подходящее название. Иначе придется думать, что самыми активными пиарщиками были Путин, Гундяев и хамовнический суд.

Произошедшее это не пиар, а чудесный ответ на обращенную к Богородице молитву. вот что значит сила молитвы. Митинги, каспаровы и лимоновы не смогли все вместе того, что дала одна единственная молитва в храме. Тем более, что молитва сопроводилась жертвой. Жертвой классической. Когда молящийся приносит в жертву себя, а грех за насилие ложится на неправедную власть. Церковную и мирскую.

(jakellf @ 23.08.2012 - время: 00:30) А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности.
Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности".

(dedO'K @ 23.08.2012 - время: 10:20) (jakellf @ 23.08.2012 - время: 00:30) А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности.
Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности".
Жаль тех, кто аплодирует подконтрольному суду, который может также засудить кого-угодно..

(Falcok @ 23.08.2012 - время: 11:35) (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 10:20)Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности".
Жаль тех, кто аплодирует подконтрольному суду, который может также засудить кого-угодно..
Вобщем, всех жалко, "всем спасибо, все свободны"...©

About Pussi Riot


Теперь в Англии и Уэльсе на полгода могут посадить любого, чья собака стала неуправляемой. Если пес покусает кого-то, максимальный тюремный срок составит два года. У меня нет никакого сочувствия к таким людям. Держать этих зверей - дело само по себе странное и дикое, и тех, кто делает это, наверное, надо лечить. Однако министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства лорд Тейлор Холбичский пожаловался в мае, что за опасные нападения собак посадили менее 20 человек. Совет по вынесению приговоров послушно рекомендовал судам поднять максимальный срок до двух лет, «дабы подать сигнал».

Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной.



Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение.

Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу.

Мы можем заявлять, что это - хорошо для свободы слова. Сказать, что эта акция возмутила приличное общество, будет преуменьшением. Левада-Центр  провел опрос общественного мнения и выяснил, что лишь 5% респондентов не считают необходимым наказывать этих девушек. 65% хотят, чтобы их посадили в тюрьму, а 29% призывают наказать их принудительным трудом. Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания.



Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все  упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова?
Органы безопасности Британии во времена Тони Блэра и Гордона Брауна пытались подвергнуть цензуре книги по истории, ища в них подстрекательства к терроризму. Они отдавали контрольные приказы, упрощали судебную процедуру и продлевали сроки содержания под стражей без суда. Они объявляли преступлением неразрешенные демонстрации и с того времени добиваются судебного преследования за ругань и оскорбления в Твиттере и Facebook. Британские министры и суды боятся того, что может сойти за общественное мнение. Мысль о том, что при каждом появлении сообщений СМИ о преступлениях и антиобщественных действиях «суды должны подавать сигнал», - это не что иное, как политизированное правосудие. Иногда, особенно - в трагических случаях с участием детей, возникает нечто похожее на суд Линча. И опять сигнал подается только средствам массовой информации. Если бы драконовские приговоры Британии были эффективны, переполненные тюрьмы страны не трещали бы по швам.


Конечно, есть разница между теми свободами, которые существуют в большинстве западных демократий, и более грубой судебной практикой в современной России, Китае и многих мусульманских странах. Было бы глупо делать вид, будто это не так. Но разница эта не настолько велика, чтобы устраивать обстрел из громогласных комментариев, направляя его с запада на восток. Да, физически Pussy Riot ни на кого не нападали. Но ни одно общество, а британское - совершенно точно, не издает законы на основе утверждения о том, что «слова боль не причиняют». Если бы какая-нибудь рок-группа вторглась в пределы Вестминстерского аббатства и прямо перед священным алтарем оскорбила религиозное или этническое меньшинство, то министры тут же завопили бы о «примерном наказании», а судьи бы им подчинились.

Выступления с комментариями по поводу нравов общества в другой стране могут дать выход праведному гневу политиков и авторов редакционных статей. Но заметного воздействия они не оказывают. Западные комментарии по поводу обращения с женщинами в мусульманских государствах, с диссидентами в Китае и с наркоманами и наркоторговцами в Юго-Восточной Азии игнорируются и отвергаются как проявление имперского вмешательства. Но какие бы чувства возникли у нас, если бы Москва, Сингапур или Тегеран осудили Лондон за обращение с протестующими у памятника павшим британским воинам?

Британские суды сажают людей по газетным заголовкам. Один из немногих министров правительства, кто в последние годы демонстрирует искреннее стремление соизмерять преступление с наказанием, а тюремный срок с его последствиями, - это министр юстиции Кеннет Кларк (Kenneth Clarke). Сейчас его поливают грязью изо всех темных углов Даунинг-стрит, пытаясь сместить с должности. При этом власть боится не Кларка, а правой прессы. Кларк, а также Иэн Дункан Смит (Iain Duncan Smith) (министр по делам труда и пенсий – прим. перев.) - это те редкие министры, которые занимаются своим делом, думают о работе и хотят добиться выполнения поставленных задач. Так почему же либерал-демократы не защищают Кларка? Ведь если Дэвид Кэмерон уволит Кларка, это действительно станет сигналом. Причем - наихудшего сорта.
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)  "The Guardian



©
https://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html

(juk71 @ 23.08.2012 - время: 12:40) About Pussi Riot

https://inosmi.ru/russia/20120822/197069989.html
Статья в стиле "Сам дурак". Вполне обычное дело.

JFK2006
З.З.Ы. А чего-то я в приговоре не увидел "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Где наш системнопонимающий? Пусть разъяснит! Это же саботаж какой-то со стороны суда
Вы же просили мое личное мнение, или забыли?
А со стороны суда- да мягкотелый либерализм имеет место и излишний упор на принцип гуманизма

dedO'K
Срань господню? Или торговый бренд "пуси райт"? Жаль тех, у кого такие "демократические ценности".
видимо так

(Chelydra @ 23.08.2012 - время: 15:01) (jakellf @ 22.08.2012 - время: 23:30) . А так имеем самую яркую пиар акцию за много лет. Да и пиарили не прокладки и не зюганова с жириновским за миллионы, а весьма бюджетно некие демократические ценности. В итоге имеем полноценных политзаключенных.
Не думаю, что пиар акция это подходящее название. Иначе придется думать, что самыми активными пиарщиками были Путин, Гундяев и хамовнический суд.

Произошедшее это не пиар, а чудесный ответ на обращенную к Богородице молитву. вот что значит сила молитвы. Митинги, каспаровы и лимоновы не смогли все вместе того, что дала одна единственная молитва в храме. Тем более, что молитва сопроводилась жертвой. Жертвой классической. Когда молящийся приносит в жертву себя, а грех за насилие ложится на неправедную власть. Церковную и мирскую.
Если тот отстойный поток сознания, что провизжали ворвавшиеся в Храм дуры, считать молитвой, то.. По всей видимости автора поста нужно считать новым Даниилом Андреевым, на том де основании, что изъясняется он всё же по-грамотнее, нежили группа Pussy Riot.. Переход Chelydra в мистику и шаманизмом понять не сложно - в деле ПР он узрел знак и теперь намерен бороться с ненавистным режимом с помощью потусторонних сил. Интересно, он уже приступил к набору в свою секту "Аум Chelydra"?