Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Безумный Иван
9/4/2012, 1:46:31 AM
(ps2000 @ 03.09.2012 - время: 21:22)
"И не пытайся делить православных на две противоречивые группы."

Это Ваши слова. 00058.gif
Противоречивые группы - это по церковным разногласиям?
Какие могут из-за пусек церковные разногласия?
Именно. И не пытайтесь делить ПРАВОСЛАВНЫХ на две противоположные группировки.
Людей в целом можно делить на женщин и мужчин, на головы и тела. А православные, русские православные не делятся на конфессии. Есть армяно-григорианская православная церковь, еще конфессии которые от православия. Есть секты от православия скопцы, хлысты, последователи учения Порфирия Иванова, староверы, единоверы. Но они не признают православие в его классическом виде, и говоря о православных я говорю именно о РПЦ не как организации, а как общине.
А пуськи судя по своим деяниям никакие не православные, сколько бы они себя таковыми не называли.
zLoyyyy
9/4/2012, 5:08:57 AM
За публичное исполнение произведений феминистской панк-группы Pussy Riot в Российском авторском обществе (РАО) решили собирать вознаграждения. Об этом в среду, 22 августа, пишет газета «Известия».

«Группа Pussy Riot у нас не зарегистрирована и не является членом нашего общества. Это не отменяет сбор авторского вознаграждения, потому что у нас есть государственная аккредитация», - рассказали изданию в организации.

Как отметили в РАО, само общество от вознаграждения коммерческой прибыли не получит. Полученные деньги организация зарезервирует и передаст их авторам.

Согласно российским законам, авторам музыки причитается вознаграждение за публичное исполнение их произведений. К настоящему моменту участницы панк-группы Pussy Riot записали около шести песен, среди которых «Богородица, Путина прогони», «Освободи брусчатку», «Смерть тюрьме, свободу протесту», «Путин зажигает костры революций».

https://www.km.ru/v-rossii/2012/08/22/delo-...zhdenie-dlya-pu

Закон должен быть законом для всех. Без исключений.
Валя2
9/4/2012, 5:15:36 AM
(дамисс @ 02.09.2012 - время: 21:58) (Duhovnik @ 02.09.2012 - время: 14:04) Все остальные помещения комплекса включая те где танцевали Пусси никакого отношения к Русской Православной Церкви не имеют!
Забавно 00043.gif На каком же основании тогда там службы проходят?

По моему Вы просто что то недопоняли, или получили неверную инфу
Службы там проходят потому что (как сказал В.Чаплин) верующим пофиг на светские законы, для них храм это святое и все тут, захватили его весь да и всё )) Хотя по документам с помощью которых РПЦ пыталась отбить иск против ОЗЗПП по поводу налогов с торговли в здании ХХС- у религиозной организации там только 7% площадей в пользовании.
И то помещение где была выходка Пусси- не предназначено для проведения религиозных обрядов ))

А по моему либерасткие журнашлюшки раздували из мухи слона.Не их бы истерия, никто бы и внимания не обратил бы на рядовой процесс, а православные в данном случае просто неодобрили их поступок в душе и всё
ЭЭэ уточните плз, "журнашлюшки либерастские" это вы про то как на 1 и 2 каналах постоянно показывают этот "образцово- показательный" процесс для запугивания всех? И о том как Путин и Медведев в СМИ высказываются по поводу Пусси?

Когда Путин высказался (оскорбив другие религии при этом!) по ТВ перед толпой журналистов о том что у Пусси были бы проблемы сразу по выходе из мечети или скажем в Израиле- уточните кто там был либералом и кто шлюшкой? ))

Crazy Ivan
ПРИХОЖАНЕ - верующие, образующие религиозную общину при христианской церкви, вблизи которой обычно живут и которую систематически посещают. © Большой Энциклопедический словарь
вот и не забывайте свое определение- тут же явно показано главное различие между "верующими" и "прихожанами"- одни спокойно себе верят, а другие систематически посещают места где их зомбируют. И в местах зомбирования одним из элементов отключения разума- это регулярное ползание на коленях. Пусси так и спели, что вам не нравится? Правда не может быть оскорбительной если не несёт в себе прямых бранных выражений, это просто констатация факта! По этому поводу даже разъяснение Верховного суда есть ))

И не пытайтесь делить ПРАВОСЛАВНЫХ на две противоположные группировки.
Людей в целом можно делить на женщин и мужчин, на головы и тела. А православные, русские православные не делятся на конфессии
Православные делятся не ПРИХОЖАН и просто верующих, т.е не совершающих регулярных публичных обрядов, не замаранных связью с РПЦ, или даже таких как Лев Толстой который был православным верующим прямо выступавшим против РПЦ.

Именно между этими двумя группами верующих явно наблюдается настоящая противоположность. И прихожан количество которых выросло после распада СССР- последние годы становится все меньше. От этого и прихожане и РПЦ становятся всё злее и вынуждены все больше сотрудничать с нелегитимной властью. Именно по причине явно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ взглядов и вынужден был Патриарх обращаться ко ВСЕМ верующим (не только к прихожанам, не просто в храме сказать речь- а выступить по ТВ, засветиться в обычных светских СМИ, попросту залезть со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь, залезть в политику) за что и получил по заслугам.

И еще получит. Посмотрим еще чем кончится проверка использования здания ХХС где религиозная организация незаконно использует огромные площади намного превышающие те которые указаны в договоре пользования. И посмотрим что будет Верховный Суд (не говоря уж про ЕСПЧ) решать и по поводу Пусси и по поводу торговли в ХХС под видом "рекомендованного пожертвования" ))

ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет.
это светское здание в некоторой ЧАСТИ помещений которого религиозная организация имеет право проводить свои мероприятия. В другой (ну т.е на практике ВЕЗДЕ где можно ходить посетителям!) части религиозная организация не имеет прав что-то ЛИЧНО своё делать, это ОБЩЕЕ ПУБЛИЧНОЕ помещение- примерно как музей.

И конечно Пусси нарушили правила поведения в здании (как в музее) но конечно они никак не могли ничего нарушить в месте религиозного характера т.к были в обычной светской части здания. Пусси конечно могли теоретически оскорбить верующих даже в музее, но НИКАК НЕ МОГЛИ разжигать рознь с помощью яркой одежды с оголенными плечами, т.к в СВЕТСКОМ здании так ходить можно.

И во всех местах светской части здания можно ходить женщинам, пусть там верующие хоть тыщу "амвонов" установят ))
Chelydra
9/4/2012, 12:22:30 PM
(Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 07:49) (Chelydra @ 03.09.2012 - время: 07:40)

Так ты отрицаешь наличие православных, которые не ползут к рясе в погонах?


У меня нет ненависти к верующим. И я не считаю что вообще кто-нибудь из них ползет к рясам и погонам.



И я не считаю. Я тех, к то к рясе в погонах ползёт, вообще за христиан не держу. Хоть за православных, хоть за каких угодно. Об этом ИМХО и песня (в её религиозном аспекте). Так почему ты решил, что пели о православных? А не о проползших в церковь фарисеях, идолопоклонниках и просто негодяях?

И не пытайся делить православных на две противоречивые группы. Не вноси рознь. Ее нет.
Пока я вижу, что одна группа людей, называющих себя православными, требует наказать другую группу людей называющих себя православными. Это наблюдаемый факт.

дамисс
Нет, неправильная интерпретация.Ни Гундяев, ни православные не являются определяющими.  Утрированно: существует инструкция-книга о соблюдении определённых правил-канонов; соблюдение этих правил и даёт определение православия.  Нет тут понятия более православный-менее православный.
В этой самой «книге» есть базовые первостепенные моменты, и есть второстепенные. Никто не в силах соблюсти всё (это утверждение, кстати, одно из базовых). Потому, (Возвращаясь к вопросу, кто из конфликтующих групп более православен?) нужно рассматривать соблюдения положений «книги» начиная с самых базовых.

По аналогии: пожарник - человек умеющий и знающий как тушить пожар, а не человек с ведром.

Совершенно верно. Наличие рясы, церковного звания, и злобное махание фофудьёй не имеет никакого значения, если человек не чтит базовые христианские ценности.

«23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.»

Мф.23


Господь, руками своих посланников, изобличил фарисеев и лицемеров.
dedO"K
9/4/2012, 1:11:16 PM
(ps2000 @ 03.09.2012 - время: 18:19) (dedO'K @ 03.09.2012 - время: 15:40) Тогда откуда взялось заявление о вашей православности?
Меня интересует православие, католичество, ислам и т.д. с точки зрения философии и истории.
Я верю в Бога, а не в РПЦ и других посредников.
А заявление о православности, потому как крестился в православной церкви и пытаюсь соблюдать ее каноны

А как это - жить в православности?
Не знаю... Наверно, так же, как жить в машине.
А как это: пытаться соблюдать её каноны?
ps2000
9/4/2012, 2:29:05 PM
(Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 21:46) А пуськи судя по своим деяниям никакие не православные, сколько бы они себя таковыми не называли.
Объясните мне - почему я не православный 00058.gif
Иисус Христос - судя по его деянию в Храме - не Бог?
ps2000
9/4/2012, 2:34:37 PM
(dedO'K @ 04.09.2012 - время: 09:11) (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 18:19) А как это - жить в православности?
Не знаю... Наверно, так же, как жить в машине.
А как это: пытаться соблюдать её каноны?
Как это - жить в машине? Это тоже самое что жить в православности?

Я признаю догматы, пытаюсь соблюдать посты, ходить на службы, исповедуюсь, причащаюсь и т.д..
Ну и, естественно, соблюдение заповедей.
dedO"K
9/4/2012, 2:58:07 PM
(ps2000 @ 04.09.2012 - время: 11:34) (dedO'K @ 04.09.2012 - время: 09:11) (ps2000 @ 03.09.2012 - время: 18:19) А как это - жить в православности?
Не знаю... Наверно, так же, как жить в машине.
А как это: пытаться соблюдать её каноны?
Как это - жить в машине? Это тоже самое что жить в православности?

Я признаю догматы, пытаюсь соблюдать посты, ходить на службы, исповедуюсь, причащаюсь и т.д..
Ну и, естественно, соблюдение заповедей.
В одиночку?
dedO"K
9/4/2012, 3:18:35 PM
(ps2000 @ 04.09.2012 - время: 11:29) (Crazy Ivan @ 03.09.2012 - время: 21:46) А пуськи судя по своим деяниям никакие не православные, сколько бы они себя таковыми не называли.
Объясните мне - почему я не православный 00058.gif
Иисус Христос - судя по его деянию в Храме - не Бог?
Не Бог. Да и вы не православный.
ps2000
9/4/2012, 3:34:53 PM
(dedO'K @ 04.09.2012 - время: 10:58) В одиночку?
Не понял 00058.gif

(dedO'K @ 04.09.2012 - время: 11:18) Не Бог. Да и вы не православный.
Почему?
Безумный Иван
9/4/2012, 6:58:42 PM
(Chelydra @ 04.09.2012 - время: 08:22)
И я не считаю. Я тех, к то к рясе в погонах ползёт, вообще за христиан не держу. Хоть за православных, хоть за каких угодно. Об этом ИМХО и песня (в её религиозном аспекте). Так почему ты решил, что пели о православных? А не о проползших в церковь фарисеях, идолопоклонниках и просто негодяях?

Пока я вижу, что одна группа людей, называющих себя православными, требует наказать другую группу людей называющих себя православными. Это наблюдаемый факт.

Не было в рядах православных и нет разногласий в плане веры. А тут вот одна инициативная группа, называющая себя православными, вдруг решила ворваться в храм, осудить прихожин. Такое поведение типа рок-оперы Иисус Христос суперзвезда, панк-молебны, молитвы в виде песен и плясок, все это присуще протестантству, а не православию. И ПР пытались изменить традиции и устои православия, своими протестантскими выходками. Но ведь православные не учат протестантов жить, и не спорят с ними кто больше Христианин. Такое поведение которое позволили себе ПР не принято в православном храме и они это прекрасно знали. Не их собачье дело учить прихожан православию.
Безумный Иван
9/4/2012, 7:09:36 PM
(Victor665 @ 04.09.2012 - время: 01:15)
вот и не забывайте свое определение- тут же явно показано главное различие между "верующими" и "прихожанами"- одни спокойно себе верят, а другие систематически посещают места где их зомбируют. И в местах зомбирования одним из элементов отключения разума- это регулярное ползание на коленях.




И еще получит. Посмотрим еще чем кончится проверка использования здания ХХС где религиозная организация незаконно использует огромные площади намного превышающие те которые указаны в договоре пользования. И посмотрим что будет Верховный Суд (не говоря уж про ЕСПЧ) решать и по поводу Пусси и по поводу торговли в ХХС под видом "рекомендованного пожертвования" ))

ХХС функционирует как храм и форма собственности здесь роли не играет.
это светское здание в некоторой ЧАСТИ помещений которого религиозная организация имеет право проводить свои мероприятия. В другой (ну т.е на практике ВЕЗДЕ где можно ходить посетителям!) части религиозная организация не имеет прав что-то ЛИЧНО своё делать, это ОБЩЕЕ ПУБЛИЧНОЕ помещение- примерно как музей.

И конечно Пусси нарушили правила поведения в здании (как в музее) но конечно они никак не могли ничего нарушить в месте религиозного характера т.к были в обычной светской части здания. Пусси конечно могли теоретически оскорбить верующих даже в музее, но НИКАК НЕ МОГЛИ разжигать рознь с помощью яркой одежды с оголенными плечами, т.к в СВЕТСКОМ здании так ходить можно.

И во всех местах светской части здания можно ходить женщинам, пусть там верующие хоть тыщу "амвонов" установят ))
Православные не делятся на прихожан и просто верующих. Верующие, которые не являются прихожанами не посещают периодически церковь не потому что они принципиально против этого, а по той причине что не в силах соблюдать все каноны и посты. И церковь их не осуждает и они всегда там желанны. А те кто по принципиальным причинам не посещает храм и при этом осуждает прихожан, тот кто угодно, но не православный. Пусть он будет протестант, иеговист, но только не православный.


Православные делятся не ПРИХОЖАН и просто верующих, т.е не совершающих регулярных публичных обрядов, не замаранных связью с РПЦ, или даже таких как Лев Толстой который был православным верующим прямо выступавшим против РПЦ.
Не делятся. Если верующий по идеологическим соображениям не совершает православные обряды, если они считают русскую православную церковь объектом о который можно замараться, значит они не православные. И Лев Толстой не был верующим.

От этого и прихожане и РПЦ становятся всё злее и вынуждены все больше сотрудничать с нелегитимной властью. Именно по причине явно ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ взглядов и вынужден был Патриарх обращаться ко ВСЕМ верующим (не только к прихожанам, не просто в храме сказать речь- а выступить по ТВ, засветиться в обычных светских СМИ, попросту залезть со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь, залезть в политику) за что и получил по заслугам.
РПЦ как и любая другая общественная организация, может иметь мнение по любым вопросам, в том числе и политическим. Это не означает что указания Патриарха обязаны выполнить на государственном уровне. Церковь отделена от государства и не участвует в управлении. Но прислушиваться к мнению всех общественных организаций власть обязана.
dedO"K
9/5/2012, 2:24:11 PM
(ps2000 @ 04.09.2012 - время: 12:34) (dedO'K @ 04.09.2012 - время: 10:58) В одиночку?
Не понял 00058.gif
Возлюби ближнего, как самого себя. QUOTE (dedO'K @ 04.09.2012 - время: 11:18)
Не Бог. Да и вы не православный.

Почему?Что "почему"? Почему Исус не Бог? Потому что в Православной догматике Богочеловеческая природа Исуса Христа, наряду с догматом о Троице- фундамент учения Святых Апостол. Почему вы не православный? Потому что отвергаете этот догмат.
ps2000
9/5/2012, 3:02:43 PM
(dedO'K @ 05.09.2012 - время: 10:24) Возлюби ближнего, как самого себя

Почему Исус не Бог? Потому что в Православной догматике Богочеловеческая природа Исуса Христа, наряду с догматом о Троице- фундамент учения Святых Апостол. Почему вы не православный? Потому что отвергаете этот догмат.
Про возлюби понятно.
Не понятно - в одиночку 00058.gif
Про триединство Отца, Сына и Святого Духа, как я понял Вы не слышали. Нераздельны они.
Что же - как обычно Вы говорите слова ради слов. 00064.gif
Безумный Иван
9/5/2012, 3:08:30 PM
(ps2000 @ 05.09.2012 - время: 11:02)
Про триединство Отца, Сына и Святого Духа, как я понял Вы не слышали. Нераздельны они.

Иисус Христос единосущ Богу отцу. Дух Святай исходит только от Бога Отца, но не от Иисуса.
ps2000
9/5/2012, 3:13:59 PM
(Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 11:08) Иисус Христос единосущ Богу отцу. Дух Святай исходит только от Бога Отца, но не от Иисуса.
Они все едины 00058.gif
Типа - "Ленин, пария, комсомол"
dedO"K
9/5/2012, 10:11:56 PM
(ps2000 @ 05.09.2012 - время: 12:02) (dedO'K @ 05.09.2012 - время: 10:24) Возлюби ближнего, как самого себя

Почему Исус не Бог? Потому что в Православной догматике Богочеловеческая природа Исуса Христа, наряду с догматом о Троице- фундамент учения Святых Апостол. Почему вы не православный? Потому что отвергаете этот догмат.
Про возлюби понятно.
Не понятно - в одиночку 00058.gif
Про триединство Отца, Сына и Святого Духа, как я понял Вы не слышали. Нераздельны они.
Что же - как обычно Вы говорите слова ради слов. 00064.gif
В одиночку- значит отвергая соборный опыт Церкви, в том числе и нынешний.
Слышал про триединство и нераздельность. Есть такая ересь. В Православии же говорится о единосущности Святой Троицы, неслитной и нераздельной. И это непреложный догмат всех православных объединений.
ps2000
9/5/2012, 10:54:32 PM
(dedO'K @ 05.09.2012 - время: 18:11) В одиночку- значит отвергая соборный опыт Церкви, в том числе и нынешний.

Выборочно принимаю 00064.gif Уже говорил - не доверяю институту церкви. Не люблю посредников 00058.gif
Ну значит я не состою в секте, которую Вы поддерживаете 00064.gif
Безумный Иван
9/5/2012, 11:15:59 PM
(ps2000 @ 05.09.2012 - время: 18:54)
Выборочно принимаю  00064.gif Уже говорил - не доверяю институту церкви. Не люблю посредников  00058.gif

Значит Вы не православный, раз имеете канонические разногласия с православием. Подберите конфессию с которой у Вас разногласий нет или создайте свою.
vova-78
9/5/2012, 11:34:18 PM
(Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 19:15) (ps2000 @ 05.09.2012 - время: 18:54)
Выборочно принимаю  00064.gif Уже говорил - не доверяю институту церкви. Не люблю посредников  00058.gif

Значит Вы не православный, раз имеете канонические разногласия с православием. Подберите конфессию с которой у Вас разногласий нет или создайте свою.
...хм... заманчивая идея...