В России две беды!

(хомячек без лыж @ 05.07.2006 - время: 21:34) (tantrik @ 05.07.2006 - время: 20:04) Коллективизм, может быть, и полезен для общей массы. Но для тех, кто из нее выделяется, нет ничего хуже коллективизма. И общество серой массы не способно к прогрессу. Вывод - стратегически коллективизм вреден и является главной причиной проблем России.
ход рассуждений неправильный и соответственно вывод глупый.
И в чём же неправильность хода рассуждений?

По моему, вы слишком серьёзно отнеслись к рассуждениям Паршева в книге "Почему Россия не Америка", книга устарела... как социально, так и экономически...

По-моему, эти проблемы какими были, такими и остались, только чуть-чуть преобразились. Дураки (в широком смысле этого слова) - это главная проблема, а все остальное, в том числе и дороги - производные от главного.

коллективизм это ИНСТРУМЕНТ ..главный и единственный интструмсент для выживания на территории СССР .
это обусловлено очень многими факторами и главный из которых климатические условия отличные от всех остальных стран.РЕЗКО ОТЛИЧНЫЕ.
А все рассусоливания дерьмократов по поводу общей массы и каких то там "индивидуальностей" суть ни что иное как демагогические и вредные для прогресса и ВЫЖИВАНИЯ нации утверждения не имеющие никакого основания и ведущее только к диструктивным последствиям.


Вы намекаете на "свой российский путь", как и многие здесь? Это смешно. А как же Финляндия, Канада и другие северные страны, которые прекрасно живут в схожих "суровых" условиях ориентированные на индивидуализм?

Все рассуждения про особый путь (коллективизм, монархизм, конформизм и т.д.) как раз и приводят к диструктивным последствиям.

(Парутчик Ржевский @ 05.07.2006 - время: 15:19)
Так что не считаю целесообразным тупое применение американских лекал устройства общества на все страны мира, в т.ч. Россию.
Согласен, тупое применение каких бы то ни было лекал ко всему миру - это не дело (и американские тут ничем не лучше и не универсальнее остальных)

Однако я не считаю методологически корректным всё, с чем ты не согласен объявлять американским лекалом.

(Тонкий ценитель @ 06.07.2006 - время: 06:46)

Вы намекаете на "свой российский путь", как и многие здесь? Это смешно. А как же Финляндия, Канада и другие северные страны, которые прекрасно живут в схожих "суровых" условиях ориентированные на индивидуализм?


Вот-вот. Тут на форуме есть любители порассуждать про "суровые условия". Только они как-от не объяснили до сих пор, почему в Финляндии средний урожай пшеницы 50 центнеров с гектара, а в Краснодарском крае - 30. А при социализме было 20 (вроде, глобальное потепление не такими уж быстрыми темпами развивается, при Брежневе не было холоднее).

(FlipFil @ 05.07.2006 - время: 19:42) (smm @ 05.07.2006 - время: 19:27) Абсолютно. Я, и, особенно, моя семья для меня, безусловно, главное. Для многих других здесь, на Форуме, полагаю, тоже...
Меня недавно спросили, еслибы был некий случай, тог что я бы выбрал:
Спасти свою семью, но пожертвовать Россией и всеми людьми, которые там живут и т.п.
Либо спасти всех этих людей, но потерять семью и умереть самому.

Я долго (около двух дней) подумав выбрал второе. А ты выбрал бы первое?
Ничего бы я не выбрал. Ни гробить всех, ни свою семью не стал бы. За лично СВОЮ жизнь - не цепляюсь, но семья у меня точно выше государства. Хотя и не выше всех, в нем живущих. Вот так вот..

(smm @ 06.07.2006 - время: 11:34) Ничего бы я не выбрал. Ни гробить всех, ни свою семью не стал бы.
Примерно такой ответ от либерала и ждал.
В итоге умрут все.

(Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 08:58) Вот-вот. Тут на форуме есть любители порассуждать про "суровые условия". Только они как-от не объяснили до сих пор, почему в Финляндии средний урожай пшеницы 50 центнеров с гектара, а в Краснодарском крае - 30. А при социализме было 20 (вроде, глобальное потепление не такими уж быстрыми темпами развивается, при Брежневе не было холоднее).
Про урожайность вы загнули!В Финляндии ниже . а в краснодарском крае выше! Кстати Финляндия собрала в 2005 году 410 тыс. тонн пшеницы, а Краснодарский край более 8 млн(?!) тонн!

(FlipFil @ 06.07.2006 - время: 11:41) (smm @ 06.07.2006 - время: 11:34) Ничего бы я не выбрал. Ни гробить всех, ни свою семью не стал бы.
Примерно такой ответ от либерала и ждал.
В итоге умрут все.
Это называется - положись на судьбу. Умрут все - значит, судьба такая..

(ВАЛЕТ @ 06.07.2006 - время: 11:49) (Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 08:58) Вот-вот. Тут на форуме есть любители порассуждать про "суровые условия". Только они как-от не объяснили до сих пор, почему в Финляндии средний урожай пшеницы 50 центнеров с гектара, а в Краснодарском крае - 30. А при социализме было 20 (вроде, глобальное потепление не такими уж быстрыми темпами развивается, при Брежневе не было холоднее).
Про урожайность вы загнули!В Финляндии ниже . а в краснодарском крае выше! Кстати Финляндия собрала в 2005 году 410 тыс. тонн пшеницы, а Краснодарский край более 8 млн(?!) тонн!
А посевные площади????

(smm @ 06.07.2006 - время: 11:52) (ВАЛЕТ @ 06.07.2006 - время: 11:49) (Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 08:58) Вот-вот. Тут на форуме есть любители порассуждать про "суровые условия". Только они как-от не объяснили до сих пор, почему в Финляндии средний урожай пшеницы 50 центнеров с гектара, а в Краснодарском крае - 30. А при социализме было 20 (вроде, глобальное потепление не такими уж быстрыми темпами развивается, при Брежневе не было холоднее).
Про урожайность вы загнули!В Финляндии ниже . а в краснодарском крае выше! Кстати Финляндия собрала в 2005 году 410 тыс. тонн пшеницы, а Краснодарский край более 8 млн(?!) тонн!
А посевные площади????
Вот именно. В Финляндии площади под посевы невелики, она не занимается, по сути, товарным производством хлеба.

Поверь, Валет, я выверяю данные, которые обнародую. А если не уверен - так и пишу, мол, слышал, но не перепроверял.

(Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 11:16)

Поверь, Валет, я выверяю данные, которые обнародую. А если не уверен - так и пишу, мол, слышал, но не перепроверял.
Кстати я нашёл вот какие данные 2006 год уже.............. Валовой сбор пшеницы (краснодарский край) составил 322 тыс. тонн при средней урожайности 42,7 ц/га. А вот данные по Финляндии нет! Кстати 50 ц/г это у них все зерновые...............а урожайность пшеницы обычно ниже чем рожь или ячмень. Можно предположить что урожайность пшеницы одинаковая! Что является вообще-то плохим сравнением для Кубани. Но средняя урожайность зерновых В России быросла за последние 15 лет на 35% что уже не плохо!

(ВАЛЕТ @ 06.07.2006 - время: 12:44) (Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 11:16)

Поверь, Валет, я выверяю данные, которые обнародую. А если не уверен - так и пишу, мол, слышал, но не перепроверял.
Кстати я нашёл вот какие данные 2006 год уже.............. Валовой сбор пшеницы (краснодарский край) составил 322 тыс. тонн при средней урожайности 42,7 ц/га. А вот данные по Финляндии нет! Кстати 50 ц/г это у них все зерновые...............а урожайность пшеницы обычно ниже чем рожь или ячмень. Можно предположить что урожайность пшеницы одинаковая! Что является вообще-то плохим сравнением для Кубани. Но средняя урожайность зерновых В России быросла за последние 15 лет на 35% что уже не плохо!
Действительно, было бы неплохим. Но вот только климат в Финляндии, и земли - много хуже. Куда каменистой финской земле до кубанских черноземов! ))))

(smm @ 06.07.2006 - время: 12:48) (ВАЛЕТ @ 06.07.2006 - время: 12:44)  Можно предположить что урожайность пшеницы одинаковая! Что является вообще-то плохим сравнением для Кубани. Но  средняя урожайность зерновых В России быросла за последние 15 лет на 35% что уже не плохо!
Действительно, было бы неплохим. Но вот только климат в Финляндии, и земли - много хуже. Куда каменистой финмкой земле до кубанских черноземов! ))))
Согласен, однако прав и Валет - нельзя же взять и прыгнуть сразу через сто ступенек! То, что урожайность зерновых в России действительно так выросла за постсоветские годы (под ровный шум разговоров о развале с/х) - это очень впечатляющий показатель. Пшеничку-то мы экспорртировать стали, слава Богу, не за счёт сокращения собственного потребления! Правда, и не только за счёт роста урожайности - радикально сократилось количество потерь при хранении, транспортировке и т.п.

(Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 13:05) (smm @ 06.07.2006 - время: 12:48) (ВАЛЕТ @ 06.07.2006 - время: 12:44)  Можно предположить что урожайность пшеницы одинаковая! Что является вообще-то плохим сравнением для Кубани. Но  средняя урожайность зерновых В России быросла за последние 15 лет на 35% что уже не плохо!
Действительно, было бы неплохим. Но вот только климат в Финляндии, и земли - много хуже. Куда каменистой финмкой земле до кубанских черноземов! ))))
Согласен, однако прав и Валет - нельзя же взять и прыгнуть сразу через сто ступенек! То, что урожайность зерновых в России действительно так выросла за постсоветские годы (под ровный шум разговоров о развале с/х) - это очень впечатляющий показатель. Пшеничку-то мы экспорртировать стали, слава Богу, не за счёт сокращения собственного потребления! Правда, и не только за счёт роста урожайности - радикально сократилось количество потерь при хранении, транспортировке и т.п.
Так я и не спорю - действительно неплохо. Просто - теоретически, учитывая качество земли (чернозем, а не тонкий слой подзолистой на булыжнике), и много блее теплый климат - должно было бы быть где-то вдвое...

(Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 13:05) Согласен, однако прав и Валет - нельзя же взять и прыгнуть сразу через сто ступенек! То, что урожайность зерновых в России действительно так выросла за постсоветские годы (под ровный шум разговоров о развале с/х) - это очень впечатляющий показатель. Пшеничку-то мы экспорртировать стали, слава Богу, не за счёт сокращения собственного потребления! Правда, и не только за счёт роста урожайности - радикально сократилось количество потерь при хранении, транспортировке и т.п.
А есть цЫфЫрки по урожайности, потреблению и экспорту (и импорту) в сравнительном разрезе по годам - в СССР и России?

(chips @ 06.07.2006 - время: 14:29) (Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 13:05) Согласен, однако прав и Валет - нельзя же взять и прыгнуть сразу через сто ступенек! То, что урожайность зерновых в России действительно так выросла за постсоветские годы (под ровный шум разговоров о развале с/х) - это очень впечатляющий показатель. Пшеничку-то мы экспорртировать стали, слава Богу, не за счёт сокращения собственного потребления! Правда, и не только за счёт роста урожайности - радикально сократилось количество потерь при хранении, транспортировке и т.п.
А есть цЫфЫрки по урожайности, потреблению и экспорту (и импорту) в сравнительном разрезе по годам - в СССР и России?
Сейчас под рукой цифр нет, искать тоже нет времени - может попозже поищу. Но в принципе общеизвестным фактом остаётся то обстоятельство, что СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, а Россия зерно экспортирует - и это при том, что многие районы товарного производства хлеба отделились, Украина прежде всего. При этом уровень потребления не снизился - ни при СССР, ни сейчас хлеб не является "труднодоступным" товаром. Он всем по карману.

(chips @ 06.07.2006 - время: 13:29) (Бесвребро @ 06.07.2006 - время: 13:05) Согласен, однако прав и Валет - нельзя же взять и прыгнуть сразу через сто ступенек! То, что урожайность зерновых в России действительно так выросла за постсоветские годы (под ровный шум разговоров о развале с/х) - это очень впечатляющий показатель. Пшеничку-то мы экспорртировать стали, слава Богу, не за счёт сокращения собственного потребления! Правда, и не только за счёт роста урожайности - радикально сократилось количество потерь при хранении, транспортировке и т.п.
А есть цЫфЫрки по урожайности, потреблению и экспорту (и импорту) в сравнительном разрезе по годам - в СССР и России?
В СССР в 1990 Средняя урожайность составляла 19,3 ц/га. В России 18 ц/га
В 2005 году Средняя урожайность в России составила 27 ц/га (кстати на Украине показатели примерно такие-же)

Да, только ещё надо учитывать технику.
Да и почва с каждым годом всё обработаннее и обработаннее, так что заслуги демократии в повышении урожайности не доказанны.

В 2004 году по сравнению с 1990 годом производство молока сократилось с 55,7 до 32 млн тонн (на 43%), мясо всех видов с 10,1 до 4,9 млн тонн (на 52%), яиц - 47,5 до 35,6 млн штук (на 25%). Рынок с учётом импорта молока (16%) и мяса (50%) обеспечивает потребности населения по молоку всего на 58%, мясу на 62%, яйцом на 83%.
Сокращение производства мяса в России повлекло за собой увеличение импорта, который за 2000-2003 годы составил 2014 млн т, или 60% от объёма потребления. Несмотря на импорт мяса, потребление его на душу населения составило всего 30,9 кг, или на 62% меньше, чем требуется по нормам (81 кг).

Отметим, что до начала 90-х годов потребность населения на 97-98% обеспечивалась за счёт молочного скота, численность которого составляла 57 млн голов, в том числе 21 млн коров, от которых ежегодно получали около 10 млн бычков, идущих главным образом на откорм. Разведение мясного скота было незначительным - около 1,5 млн голов, в том числе коров не более 500 тыс., производивших 100-120 тыс. т мяса. С начала 90-х годов произошло резкое сокращение поголовья крупного рогатого скота, которое привело к уменьшению производства говядины по стране в 3 раза.

В 1999 году её производство составляло 1,7 млн т, или в 2,3 раза меньше, чем в конце 80-х годов, и составило меньше 10 кг на душу населения в год (при норме 32 кг). Это самый низкий показатель среди всех развитых стран мира. Имеющийся генетический потенциал 12,5-13 млн коров вполне достаточен, чтобы обеспечить страну молоком. Однако поголовье молочного стада не обеспечит даже минимальные потребности в говядине.

Баланс продовольственных ресурсов, достаточных для продовольственной безопасности и оптимального экспорта должен находиться в следующих пределах: собственное производство на продовольственные цели - 80-85%; импорт 15-20%; экспорт 15-20%.

Сейчас потребительский рынок продтоваров характеризуется высоким уровнем насыщенности продуктами питания. Однако потребление наиболее ценных пищевых продуктов по сравнению с 1990 годом резко снизилось: мяса на 35%, молока на 41%, яиц на 31%, рыбы в 2,2 раза. Потребление картофеля возросло на 19%. В мясной промышленности сегодня действует более 600 крупных и средних предприятий, производственные мощности которых позволяют ежегодно вырабатывать около 5 млн тонн мяса, 1,7 млн тонн колбасных изделий. Однако уровень использования по выработке мяса составляет 18%, колбасных изделий - 52%, мясных консервов - 40%.

Потребность предприятий в сырьевых ресурсах на 65% обеспечивается за счёт импортных поставок. По стране и в крае большое количество предприятий, работающих на блочном мясе глубокой заморозки Бразилии, Аргентины, Австралии и США.

Расширение Евросоюза с его излишками животноводческой продукции, использующего механизм субсидирования экспорта, будет оказывать большее давление на Россию, т. к. она является наиболее близким, ёмким рынком и наиболее приемлемым партнёром модели "продовольствие в обмен на энергию".

В товарной структуре российского импорта сельхозпродукция составляет 16 млрд долларов. Его объёмы превышают экспорт в 6-10 раз.