В России две беды!
Тонкий ценитель
Профессионал
7/4/2006, 10:34:16 PM
А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.
Это верно.
Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.
Вы же не говорили что это ваши приемущества? Речь шла о России в целом.
О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.
Я С УМА ОТ ЭТОГО СОЙДУ!!!
Это верно.
Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.
Вы же не говорили что это ваши приемущества? Речь шла о России в целом.
О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.
Я С УМА ОТ ЭТОГО СОЙДУ!!!
Парутчик Ржевский
Мастер
7/5/2006, 12:26:53 AM
(smm @ 04.07.2006 - время: 18:27) А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Goodmen
Мастер
7/5/2006, 12:29:56 AM
(Волчица мать @ 23.06.2005 - время: 00:05) многие из вас слышали высказывание Гоголя о том, что в России две беды "Дураки и дороги"
И как добавил Фоменко "если от одной беды мы можем избавиться отбойными молотками, то что делать с дорогами мы не знаем"
Лично я считаю,что все беды (в том числе и дороги) в России исходят от людей:
1)казнокрадство
2)взятничество
3)бюрократия
4)эгоцентризм и комплекс Наполеона (когда маленький, неуверенный человек пытается изгадить жизнь всем, кому только способен)
5)откровенная тупость людей
6)понты
7)лень
8)слабость характера (это я про всякие общества по защите гомосексуалистов, приговорённых к смерти и т.п. ; и полное нежелание смотреть правде в лицо)
И как добавил Фоменко "если от одной беды мы можем избавиться отбойными молотками, то что делать с дорогами мы не знаем"
Лично я считаю,что все беды (в том числе и дороги) в России исходят от людей:
1)казнокрадство
2)взятничество
3)бюрократия
4)эгоцентризм и комплекс Наполеона (когда маленький, неуверенный человек пытается изгадить жизнь всем, кому только способен)
5)откровенная тупость людей
6)понты
7)лень
8)слабость характера (это я про всякие общества по защите гомосексуалистов, приговорённых к смерти и т.п. ; и полное нежелание смотреть правде в лицо)
Semchik
Удален 7/5/2006, 1:15:36 AM
(Goodmen @ 04.07.2006 - время: 20:29) 5)откровенная тупость людей
Не согласен. Тупости нет, есть пофигизм. Пока гром не грянет........ Ну дальше ты знаешь.
Не согласен. Тупости нет, есть пофигизм. Пока гром не грянет........ Ну дальше ты знаешь.
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 1:36:47 AM
(Парутчик Ржевский @ 04.07.2006 - время: 20:26) (smm @ 04.07.2006 - время: 18:27) А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 2:18:46 AM
Дураки, дороги и ещё там чего это всё решаемо. Не решается одна проблема: некомпетентное управление. На любом уровне. Если с помощью волшебной палочки или инопланетян это решить, всё остальное решится очень быстро.
Но жизнь не остановить и есть подвижки, что радует.
Но жизнь не остановить и есть подвижки, что радует.
Бесвребро
Грандмастер
7/5/2006, 1:22:01 PM
В России две беды - власть и общество.
Парутчик Ржевский
Мастер
7/5/2006, 7:19:45 PM
(smm @ 04.07.2006 - время: 21:36) (Парутчик Ржевский @ 04.07.2006 - время: 20:26) (smm @ 04.07.2006 - время: 18:27) А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..
Вообще-то и Россия - это давным-давно не крестьянская страна конца 19-начала 20 вв. И ВНП обеспечивается отнюдь не сельским хозяйством, и крупные компании у нас на колхозы не похожи. Тогда к чему все эти причитания о тяжёлом наследии социализма и коллективизме, как вечной беде?
Кстати, о коллективизме... Что скажете насчёт Японии? Японское общество весьма коллективно. Так японской традицией является преданность корпорации, предоставившей работу. Проработать всю жизнь на одного работодателя - скорее правило, чем исключение. Также японцы неохотно пускают в страну иностранный капитал, зато сами проникают в другие страны весьма активно. Так, в Америке даже заговорили о защите национальной автомобльной промышленности от всё тех же японцев
Так что не считаю целесообразным тупое применение американских лекал устройства общества на все страны мира, в т.ч. Россию.
Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.
Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..
Вообще-то и Россия - это давным-давно не крестьянская страна конца 19-начала 20 вв. И ВНП обеспечивается отнюдь не сельским хозяйством, и крупные компании у нас на колхозы не похожи. Тогда к чему все эти причитания о тяжёлом наследии социализма и коллективизме, как вечной беде?
Кстати, о коллективизме... Что скажете насчёт Японии? Японское общество весьма коллективно. Так японской традицией является преданность корпорации, предоставившей работу. Проработать всю жизнь на одного работодателя - скорее правило, чем исключение. Также японцы неохотно пускают в страну иностранный капитал, зато сами проникают в другие страны весьма активно. Так, в Америке даже заговорили о защите национальной автомобльной промышленности от всё тех же японцев
Так что не считаю целесообразным тупое применение американских лекал устройства общества на все страны мира, в т.ч. Россию.
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 7:27:14 PM
Ваше право. Я Америку (а уж тем более - Европу), с их достаточно "индивидуалистским" подходом считаю более близкими России, чем столь своеобразную страну, как Япония. Японию я вообще не считаю близкой хоть кому-бы то ни было, с ее практически уникальной историей и традициями. Даже Китаю. Вы - наоборот. Ваше право, и мое тоже. А посему, возможно, и разные ощущения по поводу "коллективизма" и прочего - Вам он нравится, мне - нет. Что и выражаю в своих постах на Форуме. Вам не нравится? - опять Ваше право. Но мне-то в общем, достаточно все равно - нравится что-то, что я пишу, кому-то или нет. Да - хорошо. Нет - переживу. А американские лекала мне кажутся более подходящими, чем японские. Вам, опять же, наоборот. Дело индивидуального вкуса..
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 8:34:27 PM
(Бесвребро @ 05.07.2006 - время: 14:22) В России две беды - власть и общество.
Это в смысле самодостаточности? Не, антагонизм есть везде - у этих категорий разные интересы. Местный колорит заключается в отсутствии цивилизованной системы сдержек и противовесов по отношению к власти. Её пугает только вариант переворота. А в обществе развился синдром ностальгии по Союзу из за неудачных реформ 90-х. Но всё это, как выражается Егор Тимурович, технические проблемы и решаются достаточно безболезненно.
2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.
Это в смысле самодостаточности? Не, антагонизм есть везде - у этих категорий разные интересы. Местный колорит заключается в отсутствии цивилизованной системы сдержек и противовесов по отношению к власти. Её пугает только вариант переворота. А в обществе развился синдром ностальгии по Союзу из за неудачных реформ 90-х. Но всё это, как выражается Егор Тимурович, технические проблемы и решаются достаточно безболезненно.
2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.
chips
Грандмастер
7/5/2006, 8:43:22 PM
(Chezare @ 05.07.2006 - время: 16:34)
2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.
А кто предлагает воспроизводить Японию? Пример Японии (да и многих других стран) показывает, что есть альтернатива индивидуализму - и это хорошо. Надо жить своим умом, используя свои традиции, свою ментальность...
2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.
А кто предлагает воспроизводить Японию? Пример Японии (да и многих других стран) показывает, что есть альтернатива индивидуализму - и это хорошо. Надо жить своим умом, используя свои традиции, свою ментальность...
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 8:47:30 PM
А зачем ВСЕГДА жить ТОЛЬКО своим??. Вот тогда и до эллиптических, а то и квадратных колес дойти можно. Всегда считал, что национальные особенности надо учитывать, но не обязательно - до ТАКОЙ степени..
FlipFil
Любитель
7/5/2006, 11:22:53 PM
(smm @ 05.07.2006 - время: 16:47) Всегда считал, что национальные особенности надо учитывать, но не обязательно - до ТАКОЙ степени..
Когда закрепилась Российяская империя, коммунисты решили присечь индивидуализм и сделали революцию. Русский народ в руинах.
Когда закрипилось СССР, дерьмократы решили, что коммунизм - слишком индивидуально и сделали перестройку. Русский народ в дерьме.
Может всё таки стоить быть индивидуалами, учитиывающими нац. особенности, а не тащится за какими-то новомодными политическими приколами?
Может стоит перестать лизать зад сильным и встать своими силами?
Может стоит перестать вести русский народ на смерть?
Или тебе главное ты и твоя семья? Дожить до старости, сдохнуть, вот и всё, что надо?
Когда закрепилась Российяская империя, коммунисты решили присечь индивидуализм и сделали революцию. Русский народ в руинах.
Когда закрипилось СССР, дерьмократы решили, что коммунизм - слишком индивидуально и сделали перестройку. Русский народ в дерьме.
Может всё таки стоить быть индивидуалами, учитиывающими нац. особенности, а не тащится за какими-то новомодными политическими приколами?
Может стоит перестать лизать зад сильным и встать своими силами?
Может стоит перестать вести русский народ на смерть?
Или тебе главное ты и твоя семья? Дожить до старости, сдохнуть, вот и всё, что надо?
DELETED
Акула пера
7/5/2006, 11:27:44 PM
Абсолютно. Я, и, особенно, моя семья для меня, безусловно, главное. Для многих других здесь, на Форуме, полагаю, тоже...
FlipFil
Любитель
7/5/2006, 11:42:39 PM
(smm @ 05.07.2006 - время: 19:27) Абсолютно. Я, и, особенно, моя семья для меня, безусловно, главное. Для многих других здесь, на Форуме, полагаю, тоже...
Меня недавно спросили, еслибы был некий случай, тог что я бы выбрал:
Спасти свою семью, но пожертвовать Россией и всеми людьми, которые там живут и т.п.
Либо спасти всех этих людей, но потерять семью и умереть самому.
Я долго (около двух дней) подумав выбрал второе. А ты выбрал бы первое?
Меня недавно спросили, еслибы был некий случай, тог что я бы выбрал:
Спасти свою семью, но пожертвовать Россией и всеми людьми, которые там живут и т.п.
Либо спасти всех этих людей, но потерять семью и умереть самому.
Я долго (около двух дней) подумав выбрал второе. А ты выбрал бы первое?
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/5/2006, 11:58:52 PM
(chips @ 04.07.2006 - время: 18:10) (Тонкий ценитель @ 04.07.2006 - время: 17:52) Всё вышесказанное не недостатки, а преимущества России
И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего это наводит страх на здравомыслящие государства.
Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.
О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.
полностью согласен.
преимущества коллективизма для россии вещь НЕОСПОРИМАЯ и непонимать этого может только слепой и полный глупец.
ссср понимал это и все хозяйство было построено именно на коллективизме и это наш путь и только так и именно так и никак по другому надо и продолжать.
И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего это наводит страх на здравомыслящие государства.
Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.
О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.
полностью согласен.
преимущества коллективизма для россии вещь НЕОСПОРИМАЯ и непонимать этого может только слепой и полный глупец.
ссср понимал это и все хозяйство было построено именно на коллективизме и это наш путь и только так и именно так и никак по другому надо и продолжать.
tantrik
Мастер
7/6/2006, 12:04:54 AM
Коллективизм, может быть, и полезен для общей массы. Но для тех, кто из нее выделяется, нет ничего хуже коллективизма. И общество серой массы не способно к прогрессу. Вывод - стратегически коллективизм вреден и является главной причиной проблем России.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/6/2006, 1:34:43 AM
(tantrik @ 05.07.2006 - время: 20:04) Коллективизм, может быть, и полезен для общей массы. Но для тех, кто из нее выделяется, нет ничего хуже коллективизма. И общество серой массы не способно к прогрессу. Вывод - стратегически коллективизм вреден и является главной причиной проблем России.
ход рассуждений неправильный и соответственно вывод глупый.
ход рассуждений неправильный и соответственно вывод глупый.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
7/6/2006, 1:41:37 AM
коллективизм это ИНСТРУМЕНТ ..главный и единственный интструмсент для выживания на территории СССР .
это обусловлено очень многими факторами и главный из которых климатические условия отличные от всех остальных стран.РЕЗКО ОТЛИЧНЫЕ.
А все рассусоливания дерьмократов по поводу общей массы и каких то там "индивидуальностей" суть ни что иное как демагогические и вредные для прогресса и ВЫЖИВАНИЯ нации утверждения не имеющие никакого основания и ведущее только к диструктивным последствиям.
это обусловлено очень многими факторами и главный из которых климатические условия отличные от всех остальных стран.РЕЗКО ОТЛИЧНЫЕ.
А все рассусоливания дерьмократов по поводу общей массы и каких то там "индивидуальностей" суть ни что иное как демагогические и вредные для прогресса и ВЫЖИВАНИЯ нации утверждения не имеющие никакого основания и ведущее только к диструктивным последствиям.
DELETED
Акула пера
7/6/2006, 1:49:50 AM
Ну а платформа для единения? По какому принципу коммуну устраивать собираетесь?