Утечка мозгов из России.

Ну тут можно с одной стороны поставить заслоны - типа необходимости компенсации затрат на обучение, при условии что человек учился на бюджетной основе, а до этого из страны не выпускать. Почему собссна гос-во должно тратиться на обучение кадров для западных научных центров? Лишний раз подумают, ехать или не ехать)) Ну и пряник нужен - госинвестиции в фундаментальную науку, льготы и субсидии для корпораций, ведущих прикладной НИОКР.

(Destroyer @ 03.05.2007 - время: 10:59) Про нано-технологии слыхали? Невероятный бюджет предусмотрен.
Очередная "розовая мечта".

Развитие нанотехнологий невозможно без существования развитых научных школ фундаментальных дисциплин, математических, физических и т.п. . А ведь "теоретики", это те, кто свалил за бугор в первую очередь. А кто не свалил, тот уже старик.

Единственный выход сейчас это за большие деньги приглашать в Россию бывших эмигрантов и иностранных учёных, подобно Петру Первому. Создавать школы заново. Но многие из первых не поедут, потому что знают российскую действительность изнутри и побаиваются, а последние могут поехать, но психологически долго здесь не продержатся из-за чиновничьего произвола.

(Anubiss)Лишний раз подумают, ехать или не ехать))
Тогда западные страны будут переманивать лауреатов международных олимпиад ещё до того, как они поступят в ВУЗ, подобно тому, как Россия переманивает свежеиспечённых выпускников школ из стран СНГ.

меня вдохновляет пример Капицы старшего, поработал с Резерфордом в Англии, а потом вернулся на Родину. Для расширения кругозора заграница подойдёт, а поднимать надо свою страну.

(samovar69 @ 03.05.2007 - время: 20:34) меня вдохновляет пример Капицы старшего, поработал с Резерфордом в Англии, а потом вернулся на Родину.


Для расширения кругозора заграница подойдёт, а поднимать надо свою страну.
Наверное ему было предложено конкретное, пусть и тяжёлое, дело, с конкретным, пусть и небольшим, вознаграждением за свой труд.

Не думаю, что им двигала абстрактная фантазия, что "поднимать надо свою страну".

(Злой_Кот @ 04.05.2007 - время: 00:43) Наверное ему было предложено конкретное, пусть и тяжёлое, дело, с конкретным, пусть и небольшим, вознаграждением за свой труд.

Не думаю, что им двигала абстрактная фантазия, что "поднимать надо свою страну".
На счёт вознаграждения - не уверен. В своё время общался с несколькими учёными высоко уровня - они были достаточно альтруистичны, когда речь шла об интересной для них, с научной точки зрения, задаче. А вот то, что он вернулся ради конкретной задачи, а не мифического "поднятия своей страны" - однозначно.

(Vit @ 04.05.2007 - время: 10:01) На счёт вознаграждения - не уверен.
Я не имел в виду какие-то денежные премии. Даже если ему просто предоставили лабораторию, однокомнатную квартиру и зарплату, достаточную для того, чтобы не думать что кушать и во что одеться, то это достаточное вознаграждение для учёного.

(Злой_Кот @ 04.05.2007 - время: 09:17)
Я не имел в виду какие-то денежные премии. Даже если ему просто предоставили лабораторию, однокомнатную квартиру и зарплату, достаточную для того, чтобы не думать что кушать и во что одеться, то это достаточное вознаграждение для учёного.
Значит у мы просто по разному понимаем слово вознаграждение

Мы не только мозги потеряли. Ввчера и позавчера смотрел фильм о легендах советского хоккея. Как играли! Равных не было. Даже НХЛ хвост поджала.
И никого не осталось. Но начали все создавать заново.
Вот и думаю, сколько же будет еще трясти Россию.

(Anubiss @ 03.05.2007 - время: 12:56) Ну тут можно с одной стороны поставить заслоны - типа необходимости компенсации затрат на обучение, при условии что человек учился на бюджетной основе, а до этого из страны не выпускать. Почему собссна гос-во должно тратиться на обучение кадров для западных научных центров? Лишний раз подумают, ехать или не ехать)) Ну и пряник нужен - госинвестиции в фундаментальную науку, льготы и субсидии для корпораций, ведущих прикладной НИОКР.
например, высшее образование во Франции - и сейчас бесплатное для ВСЕХ (и граждан и нет :) ) и на утечку мозгов - не жалятся в Париже.

ну и как реализовать невыездность? Может, запретить вообще свободу перемещения выпускникам госВУЗов? Так глядишь, и до "шаражек" дойдем :)

(samovar69 @ 03.05.2007 - время: 20:34) меня вдохновляет пример Капицы старшего, поработал с Резерфордом в Англии, а потом вернулся на Родину. Для расширения кругозора заграница подойдёт, а поднимать надо свою страну.
судя по отношению страны к образованию и науке - сегодня это не нужно, да и для страны, которая не развивает свою промышленность вкладывать деньги в науку не нужно.

(LinaKreiger @ 04.05.2007 - время: 16:20) ну и как реализовать невыездность? Может, запретить вообще свободу перемещения выпускникам госВУЗов? Так глядишь, и до "шаражек" дойдем :)
Как реализовать - не знаю, но делать это нужно, тут либо экономические стимулирующие меры на которые нужно время, а пока они не введены - заключать контракты с теми, кто учиться в ряде ВУЗов по некоторым специальностям, наиболее вотребованным на Западе, где прописывалось бы или обязательство лица отработать опредленный срок в российской исседовательской лаборатории, либо обязательство компенсировать расходы на подготовку специалиста (со стороны его самого или приглашающей стороны). Ежели ученый шибко там нужен - пущщай плотють))) В рамках действующего зак-ва конструкция труднореализуемая, но в принципе нечто подобное создать можно. Например, есть же ВУЗы, где обучающемуся платят стипендию повышенную, но потом обязывают отработать. У меня знакомый работает в РСК "МиГ" по такой же схеме - будучи студентом МАИ, он получал доп. стипендию от МИГа.

Капица-старший - не очень удачный пример. У него просто аннулировали визу - хотя не думаю, что он бы не вернулся. Для развития науки нужен обмен информацией и учеными. Это нормально. Как в старой рекламе:"Кормите лучше - и не улетят." А ученым кроме кормежки нужно еще и нормальное техническое обеспечение.

(Anubiss @ 04.05.2007 - время: 21:44) (LinaKreiger @ 04.05.2007 - время: 16:20) ну и как реализовать невыездность? Может, запретить вообще свободу перемещения выпускникам госВУЗов? Так глядишь, и до "шаражек" дойдем :)
Как реализовать - не знаю, но делать это нужно, тут либо экономические стимулирующие меры на которые нужно время, а пока они не введены - заключать контракты с теми, кто учиться в ряде ВУЗов по некоторым специальностям, наиболее вотребованным на Западе, где прописывалось бы или обязательство лица отработать опредленный срок в российской исседовательской лаборатории, либо обязательство компенсировать расходы на подготовку специалиста (со стороны его самого или приглашающей стороны). Ежели ученый шибко там нужен - пущщай плотють))) В рамках действующего зак-ва конструкция труднореализуемая, но в принципе нечто подобное создать можно. Например, есть же ВУЗы, где обучающемуся платят стипендию повышенную, но потом обязывают отработать. У меня знакомый работает в РСК "МиГ" по такой же схеме - будучи студентом МАИ, он получал доп. стипендию от МИГа.
не будет работать. Любой контракт - может быть всегда расторгнут по куче причин.
потому как ОбЯЗАТЬ трудиться- нельзя. да и польза от "доброольно-принудительной работы" ученных - невелика. Сачкануть им можно всегда, и чинушу-контролера нае...ть (то бишь надурить, потому как он сам в этой науке нифига не понимает) проще простого (например - "звиняйте, тот эксперимент - просто не удался...а мы тут теперь - сидим и мыслим над улучшением процесса :)..." )

в оборонке российской дофига молодежи, которая отсиживает до 28 лет ради брони, чтоб не платить военкому... вот только много ли там тех, кто остается после 28ми??? :) (а в советское время в ВПК считалось что "расцвет" инженера - 30-40 лет.. дальше начинается стадия "увядания" :) )

Потому, единственный реальный вариант - создавать условия, сопоставимые с западными (на худой конец - хоть с китайскими).. но тогда где ж мы денег на обновление парка мерседесов для жирнозадых возьмем?.. а в РФ без этого - никак низзя :)

Кому нужны идиоты? Почему образование в России ухудшается?

13:07 | Интернет-журнал Point.Ru

Образовательный апартеид. Молодежь дискриминируют по доходам и месту жительства
Российское образование окончательно переводится на коммерческие рельсы, а его качество продолжает падать. В результате бесконечных реформ средней и высшей школы Россия опустилась на 65-е место в мировом индексе развития человеческого потенциала — на строчку ниже Ливии

Высшее образование в России окончательно переводится на коммерческие рельсы. Вопреки заверениям чиновников, только за последние три года количество бесплатных мест в вузах сократилось на 25%. Об этом заявил на прошедшей в Москве в минувшие выходные всероссийской педагогической конференции «Реформа образования: мифы и реальность» первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, председатель общественного движения «Образование для всех» Олег Смолин. По его данным, в 2007-2008 учебном году бюджетники составили уже менее 40% от общего числа российских студентов, в то время как, например, в Германии за счет бюджета учатся 90% студентов. Дальнейшей коммерциализации российского образования, по мнению педагогического сообщества, послужит и грядущая «принудительная бакалавризация» высшего образования. За ее насаждением стоит стремление государства сократить и без того сужающийся сектор бесплатного образования, убеждены педагоги. А результатами станут падение качества образования и рост «образовательного апартеида», пишет Газета.Ru.

Реформы образования, которые были призваны повысить его качество и улучшить положение преподавателей и учащихся, проводятся «без должной научной и теоретической проработки», цитирует резолюцию, принятую участниками конференции, «Российская газета». В перспективе, отмечает издание, нам грозит «сокращение объемов образования, расслоение общества из-за невозможности платить за учебу, ликвидация небольших школ».

Между тем министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что государство, тратя средства на бесплатное обучение студентов, «участвует в обмане», т.к. многие выпускники не могут устроиться на работу по специальности. В Министерстве заявляют, что в стране сейчас наблюдается переизбыток специалистов, работающих не по той профессии, которую они получили при обучении. Подсчитав количество выпускников школ, в министерстве пришли к выводу, что абитуриентов будет на 9% меньше, чем в прошлом году.

По словам Олега Смолина, для сферы образования ликвидированы налоговые льготы, существующие во всем мире. Зарплата работников образовательных учреждений России «просто стыдно низкая по сравнению с другими государствами», добавил вице-президент Российского союза ректоров Геннадий Рогов. При этом расходы на образование в 2009 году увеличатся только на 1%, что не поспевает за ходом инфляции.

Кроме того, с запуском нацпроекта «Образование» чиновники стали делить целые регионы на «отсталые» и «эффективные» и финансировать в зависимости от категории, отметил депутат Госдумы Александр Лебедев. В результате, по данным депутата Госдумы Сергея Глазьева, «степень финансирования школ по регионам уже различается десятикратно: например, Москва и Северный Кавказ — в 40-50 раз». «Дискриминация детей в зависимости не только от финансового состояния родителей дополнилась дискриминацией по месту жительства, — заявил он. — Началась деградация школ подавляющего большинства российских регионов».

Не устроило участников форума и качество образования. Президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков подверг резкой критике единый государственный экзамен (ЕГЭ). Ученики выпускных классов школ, говорили на конференции, не столько изучают историю, физику, биологию и другие предметы, сколько обучаются приемам распознавания уловок в ЕГЭ и аккуратному заполнению бланков. Такой подход, считает Комков, не только отсеивает людей с творческим мышлением, но и ведет к оглуплению нации.

Не меньше опасений, отмечает «Российская газета», вызывает и стремление некоторых чиновников уменьшить количество и объемы преподаваемых школьникам дисциплин. Без образования, считают все участники конференции, у России нет будущего.

Результатом выбранного курса реформы образования стало, по мнению участников конференции, заметное падение показателей индекса развития человеческого потенциала России: с 32-го места в 1992 году Россия переместилась в 2007 году на 65-е место в мире (64-е место занимает Ливийская Джамахерия). «Сегодняшние процессы в образовании, науке и культуре — национальная катастрофа», — подытожил обсуждение член-корреспондент Российской академии образования Александр Абрамов.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Студенты и будующее России иногда утекают в никуда... За границу. А почесу? Нет работы. Маленькие зарплаты. И что идти в в макдаке работать. При красном дипломе то?????
Ну а если говорить про уже людей состоявшихся то нельзя не отметить снижение патриотизма. Слушал я тут случайно по ради одну передачу. Там какой то учёный говорил, но у науки нет национальности и тд итп. Страна его обучила и вырастила, а он уехал из неё и готовися к нобелевке где нить в америке. Весеело.

(Кейран Халкион @ 02.10.2007 - время: 17:29) Студенты и будующее России иногда утекают в никуда... За границу. А почесу? Нет работы. Маленькие зарплаты. И что идти в в макдаке работать. При красном дипломе то?????
Ну а если говорить про уже людей состоявшихся то нельзя не отметить снижение патриотизма. Слушал я тут случайно по ради одну передачу. Там какой то учёный говорил, но у науки нет национальности и тд итп. Страна его обучила и вырастила, а он уехал из неё и готовися к нобелевке где нить в америке. Весеело.
К ТАКОЙ стране как больная "Путинофилией" Россия у нормального, здравомыслящего человека не может быть чувства Патриотизма. Только тот, который в кавычках... Ну так "патриоты", они - как правило, и Мозгами не обладают.. им утекать некуда, потому как нигде в цивлизованном мире подобный "ресурс" не восребован.

Думаю, что после 2008 года количество эмигрантов (и самое главное - Качество) из РФ вновь увеличится. Люди с Мозгами - окончаельно убедятся, что кремлевский фюрер уселся надолго и всерьез...и начнут искать пути отстраниться от новоявленного Рейха.

Если западные Государства будут не лохами - то смогут заложить под трон Вовочки самую страшную бомбу - иммиграционную. А властвовать над одними чиновниками и повелевать путинюгендом - это путь Северной Кореи... просто более долгий, учитывая размеры России.. никакому Тирану даже три фонтана нефтедолларов незаменят чувства Обладания Власти.

(LinaKreiger @ 02.10.2007 - время: 17:59) К ТАКОЙ стране как больная "Путинофилией" Россия у нормального, здравомыслящего человека не может быть чувства Патриотизма.
Категорически не согласен с Вами! Не путайте! Путин и его камарилья - это ещё далеко не вся Россия. Таких "гоп-компаний" в истории государства нашего немало было. И всё они проходили, а Россия оставалась.

(крыска @ 16.04.2004 - время: 15:42) Паскаль говорил: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратиться в страну идиотов". Скольким умам нужно уехать для этого из России?
Многие признают, что утечка мозгов из России - вполне объективный факт. Но чем он вызван? И какое будущее ждет в таком случае Россию? Осталась ли у нас еще фундаментальная наука?
Боюсь, что уже Качество науки снизилось катастрофически-в итоге самолеты-импортные, компы-импортные, машины импортные, лекарства импортные. Только газ с нефтью, да металл экспортные-да чем тут гордится.
Народ сердцем выбирает фсбшника вернувшего нас к однопартийности.
И это страна умных?

(Destroyer @ 04.05.2007 - время: 16:09) Вот и думаю, сколько же будет еще трясти Россию.
Ровно столько, сколько она будет трястись сама.

(stnike @ 06.02.2005 - время: 17:59) a, 4to mojno sdelat s etoy ute4koy??? A???
То, что сделали в Китае. Китай обьявил, что у них научная революция и они через 20 лет собираются обогнать по науке Штаты. Для этого они отозвали всех своих ученых из Штатов и других развитых стран, предложив им зарплаты, большие, чем там. И судя по всему если и не догонят Штаты-то очень приблизятся-трудолюбия им не занимать. А я тут на днях тоже зарпллату получил. Я кандидат наук с 25 летним научным стажем, автор полутора сотен научных трудов, более 30 патентов(причем половина зарубежных). Так вот зарплата моя наконец приблизилась к заветной цифре 150 долларов в месяц! И это в Москве-столице нашей небедной Родины.

Так что там с утечкой?