Утечка мозгов из России.

(крыска @ 16.04.2004 - время: 15:42) Паскаль говорил: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратиться в страну идиотов". Скольким умам нужно уехать для этого из России?
Многие признают, что утечка мозгов из России - вполне объективный факт. Но чем он вызван? И какое будущее ждет в таком случае Россию? Осталась ли у нас еще фундаментальная наука?
Уже=(((
Я научный сотрудник. Кандидат наук,более 100 печатных работ,больше 25 патентов(больше половины международных. Зарплата-3600 рублей, реактивы, запчасти , оргтехника-все на свои деньги. Мои коллеги в основном за бугром пашут на дядю за нехилую зарплату(больше половины однокурсников -я из МГУ), оставшиеся здесь в основном торгуют машинами и дубленками,делают стулья,шоферят. Некоторые продолжают заниматься наукой и в общем успешно-но таких меньше 10%. Но главное-прерывается преемственность,падает качество и общий уровень. Последние реформы науку добьют,по моему. Молодежь идет в науку на90% из соображений защитится и уехать. Кого можно в Москве моей запрплатой заинтересовать-девочка после 10 класса,кончившая 3х месячные курсы машинисток ищет работу не ниже500долларов, курьера дешевле 400 не найдеш.
Короче науку проехали-забудьте-за нами 40-50 летними уже никого нет.Да и зачем мы нужны- чтобы краник на газовой трубе вертеть достаточно среднего чекистского образования,а что выше -от лукавого.

(ГРЯЗЬ И КРОВЬ @ 13.10.2006 - время: 21:00) Россия теряет один из самых лучших мозгов в России . Мой мозг собрался на ПМЖ в Египет .
А ты остаешся?

(Fater @ 26.04.2005 - время: 00:14) Вот и определились, проблема есть и мозги утекают! Жаль у меня их нет. Хотя я и в этом случае никуда не выехал бы. (ну, если только в Феодосию - люблю я море и этот город) Плюс к этому, если пробежаться по темам на "Форуме№2" то становится ясно что и война уже предрешена. Хотел съязвить, потом передумал - темы всё таки серьёзные. Вопрос в связи со всем этим возникает: есть ли в России хоть одна "организация" которая думает о будущем страны всерьёз и при этом может хоть что-то сделать? А? Буду признателен за любую информацию.
Как я уже неоднократно писал, всеми демократическими странами управляют те или иные промышленно-финансовые группировки -- посредством заключения определенных соглашений с политиками, чью избирательную компанию они финансируют. Сейчас в России все крупные промышленно-финансовые группировки связаны с экспортом сырья и полезных ископаемых, соответственно, в этом секторе есть определенные долгосрочные планы и работа на будущее. Я знаю очень мало ученых, возвратившихся домой после достаточно длительной работы за границей, но из них 100% так или иначе пристроились в сферах, "опирающихся", скорее косвенно, чем прямо, на сырьевой экспорт. "Организации", занимающиеся в России другими видами деятельности, в основном видят свою задачу во вливаннии в экспортную струю, а не в думании о будущем страны.

В России как обычно нет денег на нужные вещи. Всюду воруют. А людям с идеями необходимы средства на их реализацию. И когда на них в очередной раз плюёт госсударство, они плюют уже в свою очередь на страну, и обращаются к примеру в Америку.. вот и вся хитрость имхо.. Вобщем без железного занавеса прекратить утечку невозможно :( А будет она постоянно, т.к. приток умных людей будет обязательно. Ведь тот человек, которому например ещё в школе понравилась физика или химия, сам будет искать(к сожалению) пути для получения знаний.

(J-Art @ 16.04.2004 - время: 18:44) Утечка... Уезжают? Ну а мы только пинка под зад им дадим, чтоб быстрей уматывали с свою грёбаную Америку и Европу. <_< Мозги... Хороши мозги, которые за денежкой бегают. Ничего не скажешь. И никакие они не мозги - были бы умными, знали бы, как в России свои знания пристроить, а то очень лёгкий выход нашли: уё..вать за границу. А потом, на старости лет, возвращаются в Россию-матушку, причитая: как мы скуча-а-али по родине, как нам там было гру-у-устно... Тьфу, блин. Имели бы совесть хотя бы не возвращаться обратно. А то...
Поэтому я считаю, что утечки НАСТОЯЩИХ мозгов не существует.
В наших КБ сидят сотни и тысячи светлых умов, которые продолжают корпеть над схемами и прочее за мизерные зарплаты. Они же не бастуют! Они смиренно продолжают работать. По подьездам и подвалам сидят новые непризнанные художники, никому не нужные высокоинтеллектуальные писатели, бедные композиторы... Они же не уезжают! И если дать им денег и сказать: "Братка, на бабла, и вали, вали отсюда на хрен, пока не поздно!", то они откажутся. Нет прока от ума, если он продажен.

Таланты и гении уходят не прощаясь,
О стандартную жизнь сильно ударяясь.
Безусловно, если за границу убегает перепродавец, бармен, чекист, таможенник, бандит, пожарный инспектор или еще кто-нибудь в этом роде, то россияне вправе относиться к нему плохо: "Мы тебе создали условия для достойной жизни, а ты, сволочь, Родину предал!"

Что же касается ученых, то тут такого никто сказать не может. Мне есть с чем сравнивать и, к сожалению, Россия является одной из самых плохих для проживания ученых стран. В странах очень бедных (Острова Зеленого Мыса, etc.) хорошие ученые живут хорошо, потому что их там очень мало и зарплаты по отношению к потребительской корзине невелики. В развитых странах - тоже хорошо. В Бразилии полно наших физиков и математиков, про Португалию я уже не говорю - в любой университетской столовой матом не ругнуться, застыдят! А в России ученых наделали столько, что даже после утечки их по специальности не пристроить... Так что жизнь их комковата как тот самый стих насчет талантов и гениев.

Умение пристроить знания - это бизнес, а не наука. От хорошего ученого и от хорошего бизнесмена требуются диаметрально потивоположные качества: типичный ученый -- интраверт глубокого погружения , концентрирующийся на предмете исследования, а типичный бизнесмен - экстраверт , которого интересуют люди, а не вещи. У хорошего бизнесмена вещами соответствующие специалисты занимаются, Абрамовичи вентиля не заворачивают.

У меня руководитель говорит, что в америке его идеи не приняли, а так бы он туда уехал. А знакомого туда сманивали, но он не поехал - сказал, что ему здесь хорошо, денег хватает, да и сына с дочкой хочет русскими вырастить.

Уезжающие оставляют оставляют простор для конкуренции...

*прочитал всё вышесказанное бегло*

От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее. Сам работаю в наукоемкой оборонной отрасли, и могу сказать, что молодняк уходит стабильно к 27-ми годам, а как отсрочки отменили, так приток новых специалистов вообще прекратился. Премственность отсутствует напрочь. Т.е. молодеж идет в торговлю, "рисовать" пластиковые окна и т.д. А как известно, отсутствие науно-технического задела не позволяет производить конкурентноспособную продукцию с высокой добавленной стоимостью. Вот и остается ресурсы экспортировать да торговать.
...Те, кто видел, как живут наши зарубежом, поймут, что они не вернуться никогда.

(niktuba @ 14.10.2006 - время: 01:19) В Бразилии полно наших физиков и математиков, про Португалию я уже не говорю - в любой университетской столовой матом не ругнуться, застыдят!
Эта деталь меня особенно восхитила!

(крыска @ 16.04.2004 - время: 15:42) Паскаль говорил: "Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратиться в страну идиотов". Скольким умам нужно уехать для этого из России?
Многие признают, что утечка мозгов из России - вполне объективный факт. Но чем он вызван? И какое будущее ждет в таком случае Россию? Осталась ли у нас еще фундаментальная наука?
Как видно, дата этого поста - 2004 год.

На дворе подходит к концу 2006.

Я знаю людей, которые возравращаются. Остаются только те, кто женился/вышел замуж на иностранце/за иностранца. А другие Уже не уезжают.

К тому же очень много создано правительственных программ, грантов, которые выиграть не сложно, если ты действительно - УМ. Причем суммы такие, что превышают зарплаты на Западе.

Так что я считаю, что актуальность этой темы сошла на нет.

  От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее. Сам работаю в наукоемкой оборонной отрасли, и могу сказать, что молодняк уходит стабильно к 27-ми годам, а как отсрочки отменили, так приток новых специалистов вообще прекратился. Премственность отсутствует напрочь.

Согласен полностью.


...Те, кто видел, как живут наши зарубежом, поймут, что они не вернуться никогда.

Тут не согласен. Если они там женились и завели детей, то очень сложно вернуться - это да. Ежели поженились с иностранцами - тем более.

А вот если еще молодой, пожил там около 10 лет, пресытился комфортом, удобствами, демократией, так что можешь со покойной душой это все оставить и вернуться. Когда понятно, что денег можно заработать неменьше, занимаясь наукой, в России. А при всем этом, ты еще и дома. С родными. Друзьями.

"Хорошо там, где жопа в тепле. И ты, об этом, лучше меня знаешь!"(с) - к\ф "Брат"

(Мотылек @ 14.10.2006 - время: 12:49)

А вот если еще молодой, пожил там около 10 лет, пресытился комфортом, удобствами, демократией, так что можешь со покойной душой это все оставить и вернуться. Когда понятно, что денег можно заработать неменьше, занимаясь наукой, в России. А при всем этом, ты еще и дома. С родными. Друзьями.
Кто вернется к оплеванным тротуарам с валяющимися бычками, "двушке" в спальном районе с пьяной моложежью в подъезде и т.д. По словам одной знакомой, после Хельсинки Питер помойкой кажется. Люди все злые, хмурые.

Чтобы вернуться, нужно сделать ШАГ. На это не все способны, особенно если и уважения со стороны России к тебе нет.

(Kofix @ 14.10.2006 - время: 11:38) *прочитал всё вышесказанное бегло*

  От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее. Сам работаю в наукоемкой оборонной отрасли, и могу сказать, что молодняк уходит стабильно ...
В связи с этим я не рассматриваю утечку мозгов, занимающихся фундаментальной наукой, как большую опасность для страны. Результаты всех солидных фундаментальных исследований обязательно публикуются в ведущих научных журналах и доступны по Интернету. Пожалуйста, господа соотечественники, пользуйтесь. Если чего не ясно - есть электронная почта, напишите автору! А затраты на все это, зачастую огоромные - если речь идет об экспериментах, несет Запад. А вот если ученый вместо науки выбрал стезю продавца-перепродавца, вот тогда уже никаких результатов: ни у них, ни у нас.

(Kofix @ 14.10.2006 - время: 19:15) Кто вернется к оплеванным тротуарам с валяющимися бычками, "двушке" в спальном районе с пьяной моложежью в подъезде и т.д. По словам одной знакомой, после Хельсинки Питер помойкой кажется. Люди все злые, хмурые.

Чтобы вернуться, нужно сделать ШАГ. На это не все способны, особенно если и уважения со стороны России к тебе нет.
Поверьте мне, возращаются.

Самое главное - это Самому принять это решение. Не потому что Виза кончилась и продлить никак нельзя. А именно потому что понял, что именно тебе надо жить в России. Что тут нет твоих родных, что тут не твоих друзей.

Да, комфорт и все остальное - очень тяжело оставить. Но оставляют люди... Достаточно лет 5-ти-7-ми... Напутешествуются, нанаслаждаются, страх голода пройдет, неоцененности. И тогда и возникают глобальные вопросы - а стОит ли жить мне здесь ВСЮ мою жизнь и т.п. И возвращаются.

По статистике - те, кто уезжает один - возращаются около 80%. Правда в течении первого года.

Остальные 20 - женятся почти все. Те, кто не женятся - возвращаются. Почти все.

Вот так.

Многие не возвращаются. Но многие предпочитают жить в двушке и подниматься по оплеванной лестнице, но ДОМОЙ. На них и надежда.

каждый решает сам для себя, утекать или нет... каждый расставляет приоритеты: родина, деньги, успех и тд..

(niktuba @ 14.10.2006 - время: 20:32) (Kofix @ 14.10.2006 - время: 11:38) *прочитал всё вышесказанное бегло*

  От себя замечу. Внутренняя миграция умов гораздо острее. Сам работаю в наукоемкой оборонной отрасли, и могу сказать, что молодняк уходит стабильно ...
В связи с этим я не рассматриваю утечку мозгов, занимающихся фундаментальной наукой, как большую опасность для страны. Результаты всех солидных фундаментальных исследований обязательно публикуются в ведущих научных журналах и доступны по Интернету. Пожалуйста, господа соотечественники, пользуйтесь. Если чего не ясно - есть электронная почта, напишите автору! А затраты на все это, зачастую огоромные - если речь идет об экспериментах, несет Запад. А вот если ученый вместо науки выбрал стезю продавца-перепродавца, вот тогда уже никаких результатов: ни у них, ни у нас.
"...соотечественники, пользуйтесь." - Да некому пользоваться будет. Кто с хорошей коммерческой работы пойдет обратно в НИИ?
Я очень хорошо себе представляю научную деятельность, и могу сказать, что это всё несколько сложнее, чем кажется. Знания надо ещё применить, т.е. это связь научного работника и инженера-конструктора, технолога и др. которая сейчас практически разрушена.
О ноу-хау особо не трезвонят, да и патентовано всё.

(zwitter#2 @ 14.10.2006 - время: 01:05)В России как обычно нет денег на нужные вещи. Всюду воруют. А людям с идеями необходимы средства на их реализацию. И когда на них в очередной раз плюёт госсударство, они плюют уже в свою очередь на страну, и обращаются к примеру в Америку.. вот и вся хитрость имхо.. Вобщем без железного занавеса прекратить утечку невозможно :( А будет она постоянно, т.к. приток умных людей будет обязательно. Ведь тот человек, которому например ещё в школе понравилась физика или химия, сам будет искать(к сожалению) пути для получения знаний.
Железный занавес равносилен уравниловке. А уравниловка ни к чему хорошему не приводит.

(J-Art @ 16.04.2004 - время: 18:44) Утечка... Уезжают? Ну а мы только пинка под зад им дадим, чтоб быстрей уматывали с свою грёбаную Америку и Европу. <_< Мозги... Хороши мозги, которые за денежкой бегают. Ничего не скажешь. И никакие они не мозги - были бы умными, знали бы, как в России свои знания пристроить, а то очень лёгкий выход нашли: уё..вать за границу. А потом, на старости лет, возвращаются в Россию-матушку, причитая: как мы скуча-а-али по родине, как нам там было гру-у-устно... Тьфу, блин. Имели бы совесть хотя бы не возвращаться обратно. А то...
Поэтому я считаю, что утечки НАСТОЯЩИХ мозгов не существует.
В наших КБ сидят сотни и тысячи светлых умов, которые продолжают корпеть над схемами и прочее за мизерные зарплаты. Они же не бастуют! Они смиренно продолжают работать. По подьездам и подвалам сидят новые непризнанные художники, никому не нужные высокоинтеллектуальные писатели, бедные композиторы... Они же не уезжают! И если дать им денег и сказать: "Братка, на бабла, и вали, вали отсюда на хрен, пока не поздно!", то они откажутся. Нет прока от ума, если он продажен.

Таланты и гении уходят не прощаясь,
О стандартную жизнь сильно ударяясь.
Твоё мнение упрощено до предела. Жизнь не состоит только из чёрного и белого. Ты считаешь, что талантливый человек обязан быть аскетом. И работать за гроши на тебя. И обрекать на нищету свою семью. Вот как ты уважаешь талантливых людей!